Nuevas propuestas de Anavre a la DGMM

[Jadarvi]

Hace unas semanas, Guillermo Andria, responsable de formación de Anavre, y yo mismo, nos reunimos con la DGMM y presentamos una serie de propuestas tanto de ámbito general como referidas a formación.

Lo cierto es que la reunión fue muy cordial y nos pudimos dar cuenta de que empiezan a soplar nuevos aires en la DGMM, aunque por la propia estructura de la casa, más bien parece una ligera brisa. Hubo muchos puntos de acuerdo y una promesa seria y firme de estudiar nuestras propuestas, ya veremos en qué quedan, pero al menos la disposición parece estar ahí.

Aquí os dejo el enlace a los documentos que fueron presentados:

Propuestas de carácter general http://anavre.org/wp-content/uploads...abril-2017.pdf

Propuestas referentes a formación, especialmente a formato de exámenes: http://anavre.org/wp-content/uploads...icacion-RD.pdf

Confío en que sea de vuestro interés, como veis, Anavre no para, y la actual Junta Directiva no deja de hacer cosa a todos los niveles.

Salud!

[Apagapenol]

Sin palabras:

:adoracion :

Saludos y

[Javi-Miss Regina]

Muy bueno el esrito.

[KCODDAH]

Documento de propuestas riguroso y muy sensato. Enhorabuena.

[Planeta Agua]

Buenas y sensatas propuestas, un paso más hacia una náutica de recreo que aplique la lógica y el sentido común en sus normativas.

[karkendo]

A modo de sugerencia para otra ocasión.
Derrogación o adaptación del Real Decreto de Embarcaciones de Alta Velocidad, de 1989 y completamente desfasado
Saludos

[Knopfler]

Esperemos que se sienten a negociar y salgan las propuestas adelante.

[dr.spooky]

Hola.

Yo voy a poner un poco la nota discordante, en lo referente a lo de acreditar distancias recorridas. No me ha gustado ese punto, otro intermediario más, otro paso más, otro gasto más. Me recuerda a aquella época que cuando te sacabas un titulo náutico tenias que demostrar días de navegación en un rol, y claro aquellos, que no tenemos conocidos con barcos o no tenemos barco, ¿Cómo obteníamos esos días de navegación marcado en un rol?.

Indicas en el escrito de de que determinados patrones puedan emitir esos certificados, volvemos a los tiempos de los días de navegación y estar inscrito en un rol, como sale la palabra certificados, a la administración se les han puesto los ojos con el símbolo del euro o lo de emitir certificados por instructores habilitados, conociendo nuestra eficiente y servicial administración ya está salivando, de todo el chiringuito que va a montar. Por no decir que se creará una asociación de instructores habilitados,…… ya tenemos otro nuevo lobby chupando del BOE.

Cuanto menos administración/estado tengamos mejor, creo que sería mejor que para acreditar esas “distancias” navegadas, sea sin intervención de terceras personas (homologadas, certificadas, habilitadas, y todo lo que tenga que ver con sacarte un papelito que te lo da la administración) y no sean a través de un rol como se hacía anteriormente.
Podría ser justificando que has alquilado un barco (por ejemplo una factura), si eres propietario de un barco (ya sea propietario único o compartido), si has participados en regatas, etc. Si todo eso suman X días, estás habilitado para esas millas.

Pero me niego a tener una corredera certificada por DGMM, precintada por la consejería de turno, revisada por la ITB de turno, para justificar el sufrido pagador de impuestos ha navegado X millas.


No sé es una idea/opinión.

[Bertie]

Genial el documento, es un compendio de todo lo que haría falta arreglar en este terreno.

Una posibilidad sería elaborar una tabla comparativa de la normativa en todos los países de la UE, y así se vería en negro sobre blanco lo absurdo de la legislación española.

Ya que se mencionaba el caso francés, estas son las atribuciones y requerimientos de los permisos 'cotiere' (6m de puerto) y 'hauturier' (sin limitación)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Permis_bateau_plaisance

Editado: parece que alguien ha hecho ya el trabajo: http://www.flowboat.ee/en/wp-content...PEAN-UNION.pdf

Y otro más: http://www.transnav.eu/files/Compari...+Study,488.pdf

[chachón]

Quería felicitarte a ti y a Guillermo en particular y a ANAVRE en general por el genial documento que han redactado para la entrevista con el DGMM. Me ha parecido muy concreto, poniendo sobre la mesa muchos de los problemas actuales de la náutica en España, pero también aportando soluciones brillantes para facilitar a la DGMM el tránsito hacia una burocracia más liviana y acorde a nuestras embarcaciones y títulos. Enhorabuena

[Parbat]

Gracias a ANAVRE por su trabajo. Hace algunos años me asocié como manifestación de apoyo a su gestión y me alegra ver que mueven las cosas.

Lo que se consiga o no ya dependerá de la voluntad de la administración para mejorar la situación de la náutica de recreo.

Ójala llegue el momento en que no nos veamos impelidos a enarbolar otros pabellones para poder navegar con tranquilidad.

Si acaso echo de menos en el escrito una propuesta clara de aumentar los límites navegables para una determinada zona o material de seguridad.

De nada sirve que aumenten las atribuciones de un patrón de yate si luego no puede ir más allá de las 25 millas por su despacho.

Enhorabuena a ANAVRE....y gracias, concretamente, a JADARVI. Que para eso es cofrade.

[Apagapenol]

Buenas noches, cofrades:

Tras la lectura de los dos fantásticos documentos que ANAVRE presentó a la DGMM y del post del cofrade Jadarvi:

Originalmente publicado por Jadarvi

Lo cierto es que la reunión fue muy cordial y nos pudimos dar cuenta de que empiezan a soplar nuevos aires en la DGMM, aunque por la propia estructura de la casa, más bien parece una ligera brisa. Hubo muchos puntos de acuerdo y una promesa seria y firme de estudiar nuestras propuestas, ya veremos en qué quedan, pero al menos la disposición parece estar ahí.

pensé: ¡por fin! la DGMM empieza a comprender. Esto parece que marcha...

Pero este otro, también de Jadarvi, en otro hilo relacionado con éste, me devolvió a la cruda realidad:

Originalmente publicado por Jadarvi

Sí os puedo decir que en la última reunión que tuvimos con la DGMM se comentó este asunto, así como la D.A. Quinta... y la verdad es que no se contradijo el argumento, sino que se nos dijo que como nadie había ido a los tribunales y menos a los internacionales, ellos pensaban seguir aplicándola.

En cuanto a la famosa "Ley Azul" francesa, también nos dijeron que su intención era calcarla... Nuestra respuesta fue que vale, pero que también calquen la normativa de equipamiento, zonas de navegación y titulaciones francesa, y entonces verían como nadie cambiaba de bandera.

Aquí se prepara una gorda, señores [...]

Ésta sí es la DGMM que conocemos, para nuestra desgracia ...

A la vista de los dos posts, estoy confuso, y por eso me gustaría que el cofrade Jadarvi nos explicara más en detalle la aparente contradicción.

¿Cuál de los dos es el más cercano a la realidad? ¿Hay de verdad interés por parte de la DGMM en racionalizar la náutica de recreo?¿O es que la DGMM actúa según el principio de "ni un mala palabra ni una buena acción"?

Muchas gracias de antemano.

Saludos y

[faeton]

Así se hace, que corra el ronnnnnnnn

[SMJJ]

Bien!, si se dignan leerlo y considerarlo, aunque se creará una discusión largaaaa sobre puntos concretos, demostrará que si están por la labor o bien se diluirá en la nada absoluta como otras tantas cosas.
Fe, fuerza y afilad alfanjes que vamos a deguello

[papaventos]

Sin entrar en detalles menores y sin que ello prejuzgue mi opinión sobre el asunto, sólo me llama la atención.

Una de las opiniones más generalizadas que vengo leyendo en este foro, y dicho de una manera suave, es que la ITB puesta en manos de empresas privadas, o las homologaciones del material, también por empresas privadas, son negocietes que la Administración ha otorgado a los amiguetes y que, en general, no sirve más que de sacacuartos.

¿Ahora ANAVRE propone a la DGMM privatizar la expedición de los títulos de recreo y que la tarea de preparación, organización y calificación de los resultados de las pruebas calificadoras sea delegada en las escuelas náuticas?

Es que no sé si lo he entendido bien.

Saludos,

[Tatatoa]

Me parece que falta lo más importante, al principio de todo se tendría que haber puesto:

"Queridos reyes magos de oriente, este año me he portado muy bien, he hecho caso siempre a los que me han mandado y las notas han sido excelentes, y es por eso que os pido:"



(sin acritud, llevamos en ello que yo sepa , más de 35 años pensando en una "subdirección general de la marina de recreo".

[Jadarvi]

Originalmente publicado por papaventos

Sin entrar en detalles menores y sin que ello prejuzgue mi opinión sobre el asunto, sólo me llama la atención.

Una de las opiniones más generalizadas que vengo leyendo en este foro, y dicho de una manera suave, es que la ITB puesta en manos de empresas privadas, o las homologaciones del material, también por empresas privadas, son negocietes que la Administración ha otorgado a los amiguetes y que, en general, no sirve más que de sacacuartos.

¿Ahora ANAVRE propone a la DGMM privatizar la expedición de los títulos de recreo y que la tarea de preparación, organización y calificación de los resultados de las pruebas calificadoras sea delegada en las escuelas náuticas?

Es que no sé si lo he entendido bien.

Saludos,

Es exactamente lo que pasa en Inglaterra, Francia, Italia, Croacia, Dinamarca, Suiza y un montón más de países europeos... Y funciona... pero igual resulta que aquí tenemos lo que nos merecemos y nos encanta que papa Estado lo tutele todo para poder cagarla sin remordimientos... en un sistema en que un tío puede ser CY sin tan siquiera haber cruzado de la Península a Baleares... Lo has entendido perfectamente, la propuesta es dinamizar y agilizar el sistema, de modo que el Estado se limite a determinar los parámetros de formación y a verificar si los centros autorizados los cumplen... esa es la idea... igual quien piensa que la Administración en vez de servir al ciudadano debe ser servida por este, que no deja de ser un súbdito como en tiempos de Felipe II tenga sus lógicos prejuicios al respecto, pero esa es la idea.

salud!!!

[Jadarvi]

Originalmente publicado por Tatatoa

Me parece que falta lo más importante, al principio de todo se tendría que haber puesto:

"Queridos reyes magos de oriente, este año me he portado muy bien, he hecho caso siempre a los que me han mandado y las notas han sido excelentes, y es por eso que os pido:"



(sin acritud, llevamos en ello que yo sepa , más de 35 años pensando en una "subdirección general de la marina de recreo".

Ya, pero ya sabes que si no pides nada no consigues nada..

salud!!!

[Jadarvi]

Originalmente publicado por Apagapenol

Buenas noches, cofrades:

Tras la lectura de los dos fantásticos documentos que ANAVRE presentó a la DGMM y del post del cofrade Jadarvi:



pensé: ¡por fin! la DGMM empieza a comprender. Esto parece que marcha...

Pero este otro, también de Jadarvi, en otro hilo relacionado con éste, me devolvió a la cruda realidad:



Ésta sí es la DGMM que conocemos, para nuestra desgracia ...

A la vista de los dos posts, estoy confuso, y por eso me gustaría que el cofrade Jadarvi nos explicara más en detalle la aparente contradicción.

¿Cuál de los dos es el más cercano a la realidad? ¿Hay de verdad interés por parte de la DGMM en racionalizar la náutica de recreo?¿O es que la DGMM actúa según el principio de "ni un mala palabra ni una buena acción"?

Muchas gracias de antemano.

Saludos y

Ambos, por un lado hay una corriente en DGMM que piensa que es necesario simplificar y facilitar las cosas, y por otra hay otro sector allí dentro que piensa que todo tiempo pasado fue mejor... es como una lucha entre Parque Jurasico y el XXI... y nosotros estamos justo en medio...

salud!

[El Temido II]

Originalmente publicado por Jadarvi

Es exactamente lo que pasa en Inglaterra, Francia, Italia, Croacia, Dinamarca, Suiza y un montón más de países europeos... Y funciona... pero igual resulta que aquí tenemos lo que nos merecemos.....

No se porqué tiene que ser malo, que la administración sea quien desarrolle
cualquier tema. Como firme partidario de lo público (por poner ejemplos,
creo que la sanidad, la educación, la energía, las comunicaciones, la vivienda,
el tranporte, etc... lo deberían ser sin excepción), no veo una ventaja en la
privatización (y la prueba está en la subida del recibo de la luz, desde que
las eléctricas pasaron a manos privadas). Ventaja teórica, claro es.

En otras palabras, para concluir, si "tenemos lo que nos merecemos", será
porque no acertemos al elegir a quienes van a gestionar las cosas, más que
a que estas sean gestionadas de un modo u otro.


Salud y

[Apagapenol]

Originalmente publicado por Jadarvi

Ambos, por un lado hay una corriente en DGMM que piensa que es necesario simplificar y facilitar las cosas, y por otra hay otro sector allí dentro que piensa que todo tiempo pasado fue mejor... es como una lucha entre Parque Jurasico y el XXI... y nosotros estamos justo en medio...

salud!

Gracias por la aclaración, aunque no es muy tranquilizador pensar que esa parte de la DGMM sigue siendo... lo que es.

Confío en la diplomacia de ANAVRE para que los sufridos armadores podamos algún día disfrutar de administraciones náuticas no intervencionistas como la inglesa o la belga, por ejemplo.

Saludos y

[Iovis]

Qué país tan curioso el nuestro. En cuanto un funcionario presta algo de atención al ciudadano que lo ha puesto donde está y que además le paga el sueldo nos emocionamos. Y ya si hace algo de lo que se le pide lo celebraremos como una gran victoria. Por favor, seguid utilizando vuestras dotes diplomáticas con esmero y gran cuidado, no se nos vayan a incomodar estos mirlos blancos y se nos espanten.

Muchas gracias por vuestras gestiones. Y por vuestra persistencia.

Saludos,

iovis

[Jadarvi]

Originalmente publicado por El Temido II

No se porqué tiene que ser malo, que la administración sea quien desarrolle
cualquier tema. Como firme partidario de lo público (por poner ejemplos,
creo que la sanidad, la educación, la energía, las comunicaciones, la vivienda,
el tranporte, etc... lo deberían ser sin excepción), no veo una ventaja en la
privatización (y la prueba está en la subida del recibo de la luz, desde que
las eléctricas pasaron a manos privadas). Ventaja teórica, claro es.

En otras palabras, para concluir, si "tenemos lo que nos merecemos", será
porque no acertemos al elegir a quienes van a gestionar las cosas, más que
a que estas sean gestionadas de un modo u otro.


Salud y

Lo que tenemos es lo siguiente, escuelas náuticas privadas que cuestan lo suyo, y exámenes puestos por funcionarios que parecen considerar que su éxito es mayor cuanto mayor es el porcentaje de examinandos que "caen" en preguntas del tipo ... "Mirando de proa a popa, ¿hacía qué lado gira una hélice dextrógira?" ...

Eso es lo que tenemos, y cantidad de titulados náuticos que no sabrían ni sacar un barco de su amarre con viento de través... éste es el resultado del modelo actual.... poder ser Capitán de Yate sin haberse alejado más de tres millas de la costa...

Yo también soy partidario de lo público en muchas cosas, pero me temo que en este punto no ... veo los resultados todos los días ...

salud!!!

[Jadarvi]

Originalmente publicado por Iovis

Qué país tan curioso el nuestro. En cuanto un funcionario presta algo de atención al ciudadano que lo ha puesto donde está y que además le paga el sueldo nos emocionamos. Y ya si hace algo de lo que se le pide lo celebraremos como una gran victoria. Por favor, seguid utilizando vuestras dotes diplomáticas con esmero y gran cuidado, no se nos vayan a incomodar estos mirlos blancos y se nos espanten.

Muchas gracias por vuestras gestiones. Y por vuestra persistencia.

Saludos,

iovis

A mí no me emociona en absoluto, considero que es su deber atendernos, lo que sí es una buena noticia es que hace unos años, allá por 2010, cuando empecé a ir por esa casa, los que pensaban "a la antigua" eran mayoría... hoy las cosas están cambiando, pero no al ritmo que nos gustaría y, desde luego, no siempre en la dirección que queremos los usuarios, la influencia de las empresas náuticas es grande porque están muy bien organizadas y tienen financiación suficiente para mantener una gran estructura como ANEN. Los usuarios no estamos bien representados porque a las asociaciones les falta respaldo, y ese respaldo se consigue aumentando la masa social, de modo que con las cuotas se pueda financiar la actividad de la entidad sin necesitar pedir subvenciones que luego puedan condicionar sus posiciones por temor a perderlas.

Creo, sinceramente, que parte de la solución pasa porque los usuarios se asocien a entidades como Anavre a fin de que puedan tener los medios necesarios para la defensa de los intereses de los navegantes, entretanto, ocurre que esa defensa está en manos de personas que dedican su tiempo libre a estas cosas, porque sólo disponen de ese tiempo para dedicarles...

salud!!!

[Bertie]

Desde luego que es de agradecer la labor que hacéis, pero efectivamente hace falta más "potencia de fuego", y eso es bastante difícil de conseguir. Y también está el tema de que poca gente querrá significarse en contra de la Administración, porque eso ya te pone en el punto de mira, que esto funciona aún con la doctrina Romanones: 'Al amigo, ponle el ...., al enemigo dale ...., y al indiferente, la legislación vigente'.

Discrepo algo en las sugerencias sobre exámenes. De hecho, casi me parece que en lugar de endurecerlos (no demos ideas) habría que simplificarlos. El mar no se puede comparar con la carretera, que es un medio bastante homogéneo. Creo que con exigir un mínimo (el RIPA, señalización, y normativa básica) ya es suficiente. El resto lo da la experiencia y el sentido común. Porque yo desde luego que aún teniendo el PER no me atrevo a llevar un velero de 12m aunque pudiera hacerlo en teoría. Y aunque no puedo decir que no haya aprendido nada en las prácticas, desde luego que no lo suficiente para llegar a las 12 millas. En muchos países no se requiere titulación, y no les va tan mal. O la tienen muy simple y poco exigente, como en Francia, y tienen una siniestralidad por embarcación menor que la española, y eso que navegan mucho más (puede que precisamente por eso).

Pero el mayor problema que veo es el tema de las zonas, exigencias de material de seguridad, homologaciones, y burocracia, que es lo que encarece innecesariamente la náutica y crea inseguridad jurídica.