Vela Ayuda Presupuesto Vela China

[eborges_tfe]

Hola cofrades,

Estoy rellenando formulario de presupuesto para una mayor a Lee Sails, pero hay algunos conceptos que no conozco. ¿Podéis ayudarme?

SAIL TYPE Luff Foot Leech Cloth Weight
Mainsail ....... ....... ......... .................

No se a que se refiere con lo de "Luff", "Foot" y "Leech".

Y en cuanto al gramaje ("cloth weight") que me recomendáis para una mayor de crucero en un sloop de 9 mts para crucero, en zona de navegación con vientos de F4-F5.

Agradeciendo vuestra ayuda van unas rondas a mi cuenta

[Juriola]

[eborges_tfe]

Perfecto . Muchas gracias Juriola.

Ahora sólo me falta saber que gramaje me recomendáis.

[Juriola]

Cuando les encargué un juego de velas a los de lee sails, les dije cual era mi plan de navegación y rango de viento y ellos mismos me aconsejaron. Para mi gusto eran un tanto pesadas

[eborges_tfe]

Originalmente publicado por Juriola

Cuando les encargué un juego de velas a los de lee sails, les dije cual era mi plan de navegación y rango de viento y ellos mismos me aconsejaron. Para mi gusto eran un tanto pesadas

¿De cuanto eran?

[caribdis]

Originalmente publicado por eborges_tfe

Perfecto . Muchas gracias Juriola.

Ahora sólo me falta saber que gramaje me recomendáis.

En la página de Contender recomiendan para barcos de entre 25 y 30 pies:

mayor-6,38 oz
genova 1-5,38 oz
génova 2-6,38 oz
génova 3- 7.38 oz

https://www.contendersailcloth.com/e...t/fibercon-ap/

Ojo con la diferencia entre las onzas americanas e inglesas..!!

http://www.sailselect.com/our-sails/cloth-weight

[X TUTATIS]

Originalmente publicado por caribdis

En la página de Contender recomiendan para barcos de entre 25 y 30 pies:

mayor-6,38 oz
genova 1-5,38 oz
génova 2-6,38 oz
génova 3- 7.38 oz

https://www.contendersailcloth.com/e...t/fibercon-ap/

Ojo con la diferencia entre las onzas americanas e inglesas..!!

http://www.sailselect.com/our-sails/cloth-weight

Y que tal andan de precios estos fabricantes de velas?.

En la media de otros fabricantes?
Por encima ?
Por debajo?
Y con respecto a los materiales utilizados?
Son duraderos cimparandolos con otros veleristas?

[gypsylyon]

Aunque uno se pueda ahorra dinero, pienso que como una veleria de confianza, que ve el Barco, toma medidas, nos pregunta nuestro planteamiento de navegacion y mas etc., al final diseña una Vela para nuestro velero. Nos hacen presupuesto en diferentes materiales, la garantia, etc no hay comparacion.

Puedo entender que si el presupuesto esta muy ajustado pensemos en ahorrar dinero, pero las velas son el Motor del velero. Deben de ser eficaces y ademas durar bastantes años.

Yo llevo ahorrando 3 años para cambiar la Mayor. La he encargado aqui por todos los motivos expuestos.

Espero estrenarla en julio

[magallanesXIX]

Originalmente publicado por Juriola

Cuando les encargué un juego de velas a los de lee sails, les dije cual era mi plan de navegación y rango de viento y ellos mismos me aconsejaron. Para mi gusto eran un tanto pesadas

Supongo que la conversación con ellos fue llevada en ingles?
Saludos.

[Juriola]

Si, toda la operación se hizo en inglés.

La verdad es que cuando llegaron las velas tenían una buena presencia, Las usé 4 meses, cruce atlántico y bajada Argentina y la conclusión que saqué fue que si hubieran sido de menos gramaje, no habrían aguantado, aunque como comenté, cuando las recibí me parecieron excesivamente pesadas. Así que no es solamente el gramaje sino la calidad del dacrón lo que determina la durabilidad. Haciendo las velas aquí, se que la inversión más alta se va a reflejar en la calidad y la durabilidad. Igual que cuando compramos un destornillador en los chinos o en una ferretería.
Es dificil asumir que vas a pagar un 40% más si te las haces en una velería local pero, ten en cuenta que en China, si alguna medida sale mal, la culpa será tuya, aunque no fuera tuya, mandarlas a arreglar ida y vuelta, volver a pagar los impuestos, te has comido el beneficio.
No me malinterpretéis, no tengo nada malo que decir de Lee, el trato fue impecable, la transacción justa, los tiempos más que correctos y el producto respondía a las expectativas.
Me haría un juego de velas Lee para tenerlas de respeto por si hay un accidente, no quedarte sin nada, pero no como velas principales.

[nombrote]

precios?

[Juriola]

Habla con Smart Sails, (tienen un banner en esta página) es la línea económica de Advanced sails.

[caribdis]

Originalmente publicado por nombrote

precios?

-Mayor 34 m2 sables cortos, tejido Challenge 9,4 oz (US), 4 rizos ___1.438 $
-Génova enrollable 25 m2 banda solar, tejido Challenge 9,4 oz (US)____1.137 $

Con transporte pero sin tasas.

Los precios son muy buenos y el tejido es de marca ampliamente conocida.

Opino también que nada como hablar con el velero de lo que quieres, que venga al barco, y que venga después a probar las velas, para corregir lo que se pueda mejorar, pero los precios son los precios, ves velas Lee en multitud de barcos alrededor del mundo y son sin duda fiables..

Una buena política (cielos, que nos cierran el hilo!! ) puede ser pedir presupuesto a Lee y enseñárselo a tu velero de confianza, para que afile bien el lápiz al hacerte su presupuesto..

Un saludo

[eborges_tfe]

Estoy esperando a q me contesten para tomar decisión.
De momento, una conocida veleria me ha pedido 2.200€ por una mayor de 18m2 fullbatten con 2 rizos de crucero cálidad basica. Me parece desproporcionado.

Respecto a las velas chinas, he leído mucho al respecto y curiosamente las críticas vienen de quienes no las han adquirido ahí. Mientras q los usuarios de esas velas suelen estar satisfechos.

Supongo q se trata de mantener nuestra coherencia interna a resguardo, y buscar argumentos para no pensar q estoy haciendo el primo por pagar el doble por lo q el vecino a pagado la mitad.

Dejando a un lado los errores de medida, q estoy dispuesto a asumirlos, aunque dudo q los tenga después de haberlas repetido repetido 3 veces, estoy convencido de q la tela es la misma según la calidad q desees pagar. Esa conocida veleria china suministra velas, y telas cortadas, a todo el mundo, y probablemente también a algunos de nuestros veleros locales q se limitan a coserlas.

Por cierto, el.Génova me lo hizo un velero local y se quedó corto 50cm, q tuvo q suplir con un estrobo en el puño de amura y otro en el de driza. Llegamos al acuerdo de una pequeña rebaja so pena de tener q hacérmela nueva a su costa.

[atodavelas]

Yo también ando mirando precios para una mayor ,como eborges ,
no vi demasiada diferencia entre el precio de las chinas y algunas velerias españolas , la mia mediría 25 metros cuadrados.
el problema es que aquí en canarias no hay velerias grandes
solo alguna muy pequeña con precios desproporcionados
mandarlas a pedir a la península implica que no puede el velero
venir a medirla con exactitud ,aparte del costo del envio a canarias con los sables y las tasas

[markuay]

Originalmente publicado por eborges_tfe

Por cierto, el.Génova me lo hizo un velero local y se quedó corto 50cm, q tuvo q suplir con un estrobo en el puño de amura y otro en el de driza. Llegamos al acuerdo de una pequeña rebaja so pena de tener q hacérmela nueva a su costa.

Los veleros locales tambien la cagan de vez en cuando, estos dias por fin a podido usar su genova nuevo mi vecino, eso si tras tener que rehacer tres veces la vela y casi tener que denunciar al velero por la monumental chapuza.

Mas de mes y medio peleando y al final lleva un genova que es una porqueria, y no es ni mucho menos el unico caso que conozco.

El barco es un SO30.

Hay una veleria Tailandesa muy conocida que ahora tiene delegaciones en varios puntos de españa y que es propiedad de un conocido velero australiano que suele tener velas en stock a muy buenos precios.

Tambien las hace a medida, y son de buena calidad. (no digo la marca por si acaso, pero seguro que muchos sabeis cual es.)


Que jovenes eramos:

http://latabernadelpuerto.com/foro/v...0b72665b6bb1b9

[Auskalo]

Hoy en dia, de una manera u otra casi todas las velas vienen de China. Hay media docena de empresas que fabrican para casi todas las marcas, con los standarts de calidad que les exige cada marca. Luego la vela pasa por la delegacion local de la marca y de ahi al cliente. El unico valor añadido a pedirla "en casa" es que el velero te viene, te asesora, te diseña la vela segun lo que le has pedido y se "responsabiliza" de que eso que querias es lo que te den al final.
Saludos
Auskalo

[eborges_tfe]

Originalmente publicado por atodavelas

el problema es que aquí en canarias no hay velerias grandes
solo alguna muy pequeña con precios desproporcionados
mandarlas a pedir a la península implica que no puede el velero
venir a medirla con exactitud ,aparte del costo del envio a canarias con los sables y las tasas

Y el agravante de que pagas iva al comprar en península, y luego vuelves a pagar igic al entrar en Canarias, sin contar lo que te quiera cobrar la mensajería por la gestión de aduanas.

Para eso ya la pido a China, tendré los mismos problemas pero me saldrá más barata. O eso espero a falta de que me den presupuesto.

[gypsylyon]

Originalmente publicado por markuay

Hay una veleria Tailandesa muy conocida que ahora tiene delegaciones en varios puntos de españa y que es propiedad de un conocido velero australiano que suele tener velas en stock a muy buenos precios.

Tambien las hace a medida, y son de buena calidad. (no digo la marca por si acaso, pero seguro que muchos sabeis cual es.)


Que jovenes eramos:

http://latabernadelpuerto.com/foro/v...0b72665b6bb1b9

Asi es, ademas hacen velas regateras que ganan regatas.

Yo les he encargado mi nueva mayor de 44 m2 trirradial.
Han ido a barco, han medido todo. Sin decirles nada se han dado cuenta que la distribucion de los rizos de la antigua vela no estaban bien(eL primer rizo estaba tan alto que me capaba toda la potencia).
El finde de 7 Julio la pruebo. Ya os contare.

Originalmente publicado por Auskalo

Hoy en dia, de una manera u otra casi todas las velas vienen de China. Hay media docena de empresas que fabrican para casi todas las marcas, con los standarts de calidad que les exige cada marca. Luego la vela pasa por la delegacion local de la marca y de ahi al cliente. El unico valor añadido a pedirla "en casa" es que el velero te viene, te asesora, te diseña la vela segun lo que le has pedido y se "responsabiliza" de que eso que querias es lo que te den al final.
Saludos
Auskalo

En este punto no estoy muy seguro. Las velerias de la EU tienen que cumplir con las normativas. Eso significa que tienen que comprar productos que las cumplen. Aunque las telas se hagan en China, estas pasan un control de calidad exaustivo para que se puedan comercializar en Europa.
Las que compras en China no tienes esa garantia. Pueda que sean las de 2ª o 3ª opcion.
Pero mas importante es el corte y acabado de la vela. Esto significa experiencia por parte de la veleria.
Con las velas chinas, a parte de no saber el grado decalidad de la tela, te hacen cortes estandards hechos por el programa de computadora.

Es decir no tienen en cuenta como tienes montada la maniobra en tu barco.

Como se dice, mas sabe el diablo por viejo que por diablo. Yo he aprendido que lo balato, balato al final, resulta caro.

Pero comprendo muy bien que en este hobby nada de balato, cada euro que sale del bolsillo duele. Por eso y solo pienso lo que voy a disfrutar con una vela hecha por profesionales y no en lo que cuesta.

[Auskalo]

Originalmente publicado por gypsylyon

En este punto no estoy muy seguro. Las velerias de la EU tienen que cumplir con las normativas. Eso significa que tienen que comprar productos que las cumplen. Aunque las telas se hagan en China, estas pasan un control de calidad exaustivo para que se puedan comercializar en Europa.
Las que compras en China no tienes esa garantia. Pueda que sean las de 2ª o 3ª opcion.
Pero mas importante es el corte y acabado de la vela. Esto significa experiencia por parte de la veleria.
Con las velas chinas, a parte de no saber el grado decalidad de la tela, te hacen cortes estandards hechos por el programa de computadora.

Es decir no tienen en cuenta como tienes montada la maniobra en tu barco.

Como se dice, mas sabe el diablo por viejo que por diablo. Yo he aprendido que lo balato, balato al final, resulta caro.

Desconozco la normativa que tienen que cumplir las velas pero me temo que no haya mucha legislación al respecto.
En cuanto al tema de la fabricación en China yo no digo que sean malas velas por el hecho de ser chinas. Hay de todo y desde luego primeras marcas que fabrican alli bajo sus estandars de calidad hacen velas buenas.
En cuanto a la fabricacion por ordenador, hoy en dia es todo asi, la vela ya se diseña en un programa informatico y de ahi se pasa a un ploter que corta el tejido segun lo diseñado, se cosen los paños, refuerzos, ollaos, etc y listo.
El meollo esta en el diseño de la vela, que es lo que le da el valor y eso te lo hace tu velero local en funcion de tus gustos/necesidades.
Yo las velas que me he hecho son chinas, lo sabia cuando las encargue y no tengo ninguna queja, son exactamente lo que pedi, la calidad del tejido no hay problema, porque lo elijes tu (las velerias no fabrican tejidos, te dan a elegir entre unos cuantos fabricantes, calidades y gramaje). Y el diseño es lo que le encargues a tu velero (en mi caso era un foque con puño alto, sin llegar a ser yankee, y con una faja de rizos a la altura que yo queria) que no es una vela muy comun y te lo hacen sin problemas, lo que les pidas.
Y que sean fabricadas en paises exoticos y de mano de obra barata tampoco es garantia de que sean baratas para el cliente final. Ni malas.
North Sails, que será seguramente la mayor veleria del mundo fabrica, hasta donde yo se, en Sri Lanka. Y las velas cuestan un huevo y la yema del otro.
Quantum, que tambien es de las grandes, creo que fabrica en Sudafrica. Y tampoco las regalan. Y de calidad son de lo mejor las dos.
Ya me gustaria saber para que marcas fabrica CSF, seguramente me llevaria mas de una sorpresa.
Y cuantas velas de Imocas 60, Vor, Maxis y demas barcos de ultima generación se fabrican alli. Tambien habria sorpresas.
Saludos
Auskalo

[gypsylyon]

Originalmente publicado por Auskalo

Desconozco la normativa que tienen que cumplir las velas pero me temo que no haya mucha legislación al respecto.

Auskalo

Por ejmeplo, mira lo que le ha pasado a la torre en Londres. Pues eso no debe pasar con las velas. Deben de ser algo ignifugas. Para ello reciben un tratamiento, otro anti UV, y finalmente uno de impermeabilizacion.
No es lo mismo que te teja una maquina vieja que una nueva. En las viejas se rompen mas los hilos, con lo que hay mas nudos en la tela.

Puede ser tambien una cuetion de comodidad. Que pasa con la garantia. Si tengo que reclamar los tengo cerca. Con velas de China, supongo que habria que mandarles la vela y esperar a que contesten o venga de vuelta. Supongo otra vez aduanas. Sera mas balato pero por otra parte, me parece más complicado.

Lo que escribo, pido por favor, que no se interprete como critica, solo es lo que yo opino

[Xeneise]

Conozco más de un barco transmundista que lleva velas Lee. Incluso uno que ha repetido. Y me las recomendaron. En mi caso llevo una mayor nueva de sails select y estoy muy contento. Mis próximas velas serán de alguno de estos dos proveedores.
Por cierto siempre me da más temor encargar de manera virtual una vela de proa que una mayor.
Por último siempre prefiero la mayor en un tejido más pesado que las de proa, incluso alguna onza más que la recomendada. Pero es solo mi experiencia