Navegación Navegacion de supervivencia

[OCEAN DESTINY]

Hilo muy interesante. Tomo asiento

[Keith11]

Originalmente publicado por El Temido II

En primer lugar, 40 nk de viento, no creo que se pueda considerar una navegación
de supervivencia. Dependiendo del barco que se lleve (quizás mejor sería decir
"que te lleve" ), con 40 nk tan solo tienes que reducir velamen y tal vez,
cambiar un poco el rumbo.

Una de mis experiencias en los términos expuestos por el cofrade, fue bajando
de Canarias a Cabo Verde, donde nos entró viento de levante, proveniente del
desierto del Sahara, con mucho polvo en suspensión y con una fuerza que
llegaba a los 40 nudos. Empezó de noche y llevaba el barco a francesa. Tan
solo le di alguna vuelta más al enrollador del génova y abrí el rumbo unos 7º/8º
al oeste.

Otro tema hubiera sido que refrescase hasta los 60 nk. Ahí ya hay que pensar en
dejar el barco a palo seco y buscarle la derrota más apropiada.


Salud y

Dices de que 40 kn no son nada del otro mundo... claro, si vas en portantes... en ceñida 40 kn, en mar abierto, puede ser un calvario. Y si vienes de las Baleares, de una regata tipica de Semana Santa (La Sal, la Ophiousa), y hay que ir a trabajar el lunes, y tienes mestral o tramontana de 40 kn, sin posibilidad de poner popa a la castaña, ya te digo que pasas un mal rato... pero muy malo... ni motor , ni na... Yo lo tengo claro, rumbo a Valencia, barco a la peninsula, y ya bajare el proximo finde a buscarlo. Y si no puedo ni eso, pues se queda en las Baleares... No seria el primero

[MAXEN]

Hola cofrades un

Un 15 de agosto de hace unos 12 años siendo novato, (aún lo soy), y con prevision de tormenta en Menorca salimos de Pollença para Barcelona en un Hunter 32. Tenía que empezar a trabajar y no podia retrasar la salida, craso error.

A unas 30 millas de Mallorca ibamos a motor y con la mayor sin rizar, observando a los lejos unos nubarrones negros, hasta que se hizo de noche que observabamos relámpagos a lo lejos y discutiamos si nos iba a “pillar” la tormenta.

De repente estalló un trueno y de tener 8 nudos de viento pasamos a 42 nudos de golpe acompañados de más truenos, relámpagos, y una intensa lluvia.

El viento nos arranco el bimini con los consiguientes latigazos de sus cabos sueltos y de la tela rota, provocando una escora del barco llevando la cruceta a tocar el agua. Realmente nos costó mucho rizar la vela.

Duró unos 15 minutos y creo que han sido los minutos más instructivos de toda mi vida como navegante ya que aprendi:

- A no tener prisas para la salidas y más con previsión de tormentas.
- A preparar el barco desde el primer momento que se intuya mal tiempo.

Y lo más importante, es que en 15 minutos de intensa lluvia más el viento los dos tripulantes estabamos titiritando de frio, ya que íbamos en bañador y camiseta. Ahora, ante la duda y aunque sea verano, y más con previsión de mal tiempo me equipo con la ropa adecuada, me pongo el chaleco con mi radiobaliza personal y a esperar que pase.

En resumen, nos pilló un “cap de fibló” con 42 nudos de golpe, en minutos bajó a 35 nudos y después de 15 minutos se instalaron unos 25 nudos que nos fueron fantásticos por nuestra derrota con olas de entre 2 a 2.5 m. hasta unas 10 millas del Port Olímpic.

[El Temido II]

Originalmente publicado por Keith11

Dices de que 40 kn no son nada del otro mundo... claro, si vas en portantes... en ceñida 40 kn, en mar abierto, puede ser un calvario. Y si vienes de las Baleares, de una regata tipica de Semana Santa (La Sal, la Ophiousa), y hay que ir a trabajar el lunes, y tienes mestral o tramontana de 40 kn, sin posibilidad de poner popa a la castaña, ya te digo que pasas un mal rato... pero muy malo... ni motor , ni na... Yo lo tengo claro, rumbo a Valencia, barco a la peninsula, y ya bajare el proximo finde a buscarlo. Y si no puedo ni eso, pues se queda en las Baleares... No seria el primero

Lo primero que digo sobre los 40 nk de viento, es que creo no se puede
considerar navegación de supervivencia (y puntualizo al mismo tiempo, que
depende del barco en el que navegues).

Y también circunscribo esta opinión, a lo expuesto por el cofrade, algo que no
se está teniendo en cuenta, a la hora de intervenir; o sea 40 nudos y 200 mn
de la costa. Basándome en esos antecedentes, no caben ni travesías de las
Baleares a la península, ni costeras, ni tengo que llegar esta tarde.

Soy de la opinión, que si me tiene que pillar mala mar, mejor lejos de la costa
que cerca. Dicho esto, centrándome estrictamente sobre lo que es estar en
medio del mar y que suba el viento hasta 40 nudos, sigo pensando que no
se trata de navegación de supervivencia. Será más incómoda, si, pero que
bien llevada, con la prudencia que exige el momento, no tiene porqué ser un
peligro.


Salud y

[Greisa]

En mi anterior barco F27.7 llevaba tormentin y vela de capa. Antes habia abierto un hilo: vela de capa o 3er rizo? La conclusión fue: vela de capa.
Con ese trapo corres 40 y lo que te echen. Eso si, hay que anteponerse al temporal.

[bugasmagubas]

Originalmente publicado por Greisa

En mi anterior barco F27.7 llevaba tormentin y vela de capa. Antes habia abierto un hilo: vela de capa o 3er rizo? La conclusión fue: vela de capa.
Con ese trapo corres 40 y lo que te echen. Eso si, hay que anteponerse al temporal.

La verdad es k llevar una mayor de capa es una buena idea, supongo k poniendo un tercer rizo a la mayor se conseguirá un resultado parecido, para k intensidades de viento usáis la mayor de capa, es fácil montarla, supongo k ira con una driza, en el hoyado al Aries y luego con una escota aferrada a la botavara

[chemari]

El mayor miedo no es a naufragar, pues el barco aguanta lo que le echen. Creo que el mayor miedo de un navegante es saber que un paseo agradable se ha convertido en supervivencia, sobre todo con la familia a bordo, que no va a querer pisar mas un barco en su vida. O saber que mañana trabajas y no vas a llegar. O el miedo a romper cosas que te van a costar un mes de sueldo.
Si te toca un temporal con un tripulación dispuesta, con tiempo de sobra para correrlo, y con un barco prestado... Hasta te diviertes!

[Davitxin]

Originalmente publicado por bugasmagubas

La verdad es k llevar una mayor de capa es una buena idea, supongo k poniendo un tercer rizo a la mayor se conseguirá un resultado parecido, para k intensidades de viento usáis la mayor de capa, es fácil montarla, supongo k ira con una driza, en el hoyado al Aries y luego con una escota aferrada a la botavara

Sin tener mucha idea, me parece que el puño de escota de la mayor de capa no se aferra a la botavara sino a una banda, lo cuál puede ser indiferente si estás en alta mar porque quizá no tengas que cambiar de banda, pero como estés cerca de tierra puede ser un hándicap. Por ello, a priori me parecería más interesante un tercer o cuarto rizo.

Por otro lado, en cuanto a la temática del hilo, aún sin haber estado en la circunstancia hipotética reseñada, ya que no he estado a más de 200 millas mar adentro, tampoco considero que sea una navegación de supervivencia. Además, aparte de otros aspectos (experiencias de patrón y tripu), influye bastante la embarcación para pasarlo mejor o peor.

[caribdis]

La mayor de capa es una vela barata que es muy aconsejable llevar. Para poder envergarla con facilidad, la ranura del mástil debe tener una entrada por encima de donde queda la mayor ya arriada, y a la vela de capa le falta esa misma longitud de gratil. La escota la puedes llevar a la botavara o directamente a un punto firme en cubierta, por ejemplo a las cornamusas de amarre de las aletas. Como vamos a utilizarla para ceñir (para traveses y aletas ya es suficiente el tormentín), una escota a cada cornamusa y la vela ya queda firme para cualquiera de las dos bandas.

La entrada en la ranura del palo está normalmente obturada con una placa y un par de tornillos, que hay que quitar para envergar la mayor de capa.

El puño de amura de la vela ya viene normalmente con un alargo de cable o cabo para fijar en el aries.

Si las superficies son similares, no hay diferencia entre mayor con el último rizo y mayor de capa, pero, con esta, evitamos forzar la mayor y la podríamos montar aún sin botavara.

[NIC0LE]

La gran diferencia para mí está en comerte un chubasco, un meltemi,o un culo de pollo, cosa que pasa en un rato, o comerte un temporal que raramente dura menos de un día y medio, uno es un ratito,y el otro te pone a prueba a ti y al barco.
Y estoy de acuerdo en que con un barco apropiado 40 kt no es, ni de cerca, navegación de supervivencia.
Sal y salud.

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[bugasmagubas]

Hombre igual el titulo no es muy acertado, ya lo siento pero me estan gustando bastante las respuestas, la afirmación de Nicole es un poco lo k yo ando buscando, comerse un temporal mar adentro sin resguardo y con sus noches etc etc, me imagino k de noche 40' si lleva soplando un par de días con su mar formada "deben de pesar mucho" siento no haber sido suficientemente elocuente

[magallanesXIX]

Originalmente publicado por bugasmagubas

Holaaa, abro este post con la idea de aportar poco " porque poco puedo aportar" y recibir mucho, me explico un poco mejor, la idea es que los cofrades que han pasado una situación complicada navegando digamos con mas de 40 nudos, y a mas de 200' millas de la costa nos cuenten un poco su forma de "sobrevivir" a estas circunstancias meteorológicas y lejos de cualquier abrigo o puerto, es decir "cuando te pilla el toro" y si es posible que tipo de barco tenían, que tipo de maniobra usaron y todas estas cosas que quizás sepamos que deberíamos de hacer pero que por unas u otras razones no hemos hecho o no nos ha tocado hacer, se que en el foro hay multitud de navegantes con experiencias de este tipo, "solitarios" " especialistas en hierros" "defensores del poliéster" "transmundistas" "perro flautas" "transportistas" en fin no quiero dar nombres pero se k hay muchos, así que os animo a contar experiencias de las que nos hacen pensar en que lo mejor "es quitar el barco" ADELANTE

Originalmente publicado por magallanesXIX

Fuuuuu!!!!
Si cuando un hilo empieza con 15knt acaba con 50,en este que empieza a partir de los 40 no me imagino donde llegara.
Me siento al fondo,yo no he pillado 40 nunca (y espero no hacerlo).
Saludos.

Originalmente publicado por bugasmagubas

Hombre igual el titulo no es muy acertado, ya lo siento pero me estan gustando bastante las respuestas, la afirmación de Nicole es un poco lo k yo ando buscando, comerse un temporal mar adentro sin resguardo y con sus noches etc etc, me imagino k de noche 40' si lleva soplando un par de días con su mar formada "deben de pesar mucho" siento no haber sido suficientemente elocuente

No, si es que encima te quedaste corto poniendo 40nkt.
Saludos.

[simplex]

Los 40 nudos dependen donde te cojan, son suficientes para meterte un susto que no olvidaras jamas,

[bugasmagubas]

Originalmente publicado por simplex

Los 40 nudos dependen donde te cojan, son suficientes para meterte un susto que no olvidaras jamas,

Pues si, eso es realmente lo k yo pienso, y si estas a 500' de la costa y lo tienes de noche y seguido, y si encima eres un solitario, pues tu mr contaras, por eso keria conocer las impresiones de los navegantes k lo han pasado, supongo k con un buen parte, una buena preparacion y mucho rosario sera llevadero, pero si te pilla de sopeton. El acojone puede ser "dantesco"

[NIC0LE]

A ver, las veces que yo he cogido mal tiempo navegando en alta mar, siempre lo he sabido con antelación, por lo que ya uno prepara el barco, estudia la meteo, estiba todo, prepara comida y la ropa...y sobre todo se prepara él.
(Estoy hablando de navegar con mal tiempo, no de navegaciones extremas, yo afortunadamente nunca he pasado por una de esas,y espero así siga, realmente no tengo anemometro así que no puedo decir los nudos)
Otra de las buenas cosas además de saber con antelación que viene, es que normalmente ya llevas unos días en el mar y ya estás adaptado al barco, eso ayuda mucho.
Después normalmente todo va poco a poco, no como los chubascos o demás fenómenos que suelen llegar de golpe, con lo que tb uno se va familiarizando.
Como bien dices raro es que no venga con una buena ola, que se agradecerá que sea de una dirección concreta y no de dos.
Mi táctica es que siempre mejor trapo de menos que de más.Y después empieza la vída del marino, si nada se rompe genial y si algo se rompe o estropea, cosa muy común Jajaja a improvisar y a zafarse que es lo que da experiencia.
Después unos pelean más y otros menos, unos cogen un rumbo cómodo con el viento y/o la ola rápidamente,y otros pelean más, desde luego es muy diferente correr que capear.
Con un buen barco en el que confías y conoces todo va mejor, la verdad no quisiera verme en una así con un barco que no conozco o en el que no confío.
No se si te vale de mucho lo que cuento ya que no concreto mucho, hablo siempre desde mi punto de vista.
Creo tb que esto es como todo, si nunca cogiste más de 20 y de repente coges 40, seguro que flipas, igual que si sólo fuiste en un vespino y d repente te suben en una CBR a 140 por una carretera de curvas, si vas poco a poco es diferente.
Sal y salud.


Enviado desde mi Redmi Note 4 mediante Tapatalk

[Keith11]

40 nudos son 40 nudos... si vas de popa, dandosela al mar, y con el barco a son de mar, pues aun, pero como tengas que ceñir, descuartelar, o así, con una mar de varios dias de 40 nudos, la pasas moradas, y si vas en solitario ni te cuento.

Y ya el colmo es si tienes una averia. Que muchas veces no se tiene en cuenta que los problemas gordos empiezan cuando llega la averia. Pero si te pasa con 40 nudos, tras una trasluchada, por ejemplo, a pasarlas pu*as tocan. Simplemente que se te rompan dos o tres patines de la mayor, con 40 nudos ya tienes suficiente para tener un buen lio.

No se si es supervivencia o no... habria que definir qué es supervivencia, pero con una mayor rota por rotura de patines, con 40 nudos y olas de 6 metros, te puedes caer por la borda

[vent]

La verdad,si estas a 200 millas del puerto,lo que deberías temer es a un pantano barométrico ,no los 40 n......aunque dudo de que un patron que considere una nav. a 40 n de viento como temporal,se halle a 200 millas de la costa mas próxima....

Me parece muchísimo mas peligroso una calma con mar de fondo desordenado,sin motor y a 100 metros de la costa...

[mariano2]

Buenas tardes a todos y unas rondicas de moscatel con algún dulcecico navideño...
Travesia Cadiz-Gran Canaria, barco Trintella 35, ketch y quilla corrida, fibra de los años 70. A un par de días de Las Palmas fuerza 8 de Norte, por la popa. Lo recibimos con tormentin en stay volante y Genova muy enrollada, tamaño tormentin aprox. Al timón, El Chus, piloto de viento Hidrovane.
Empieza la cosa y el barco navega estupendo, al atardecer sube un poco el viento y nos quedamos con el tormentin sólo, el barco sigue igual de bien, el Chus sigue incansable llevando el rumbo al pelo sin rechistar, el Capi y El Segundo, un servidor, dentro viendo Piratas del Caribe y asomando la cocorota de vez en cuando, pero sin necesidad de timonear a mano. A media noche, en mi guardia, siento que el barco empieza a comportarse diferente, ya no va tan fino, salgo fuera y compruebo que Chus ya no esta con nosotros, la veleta ha desaparecido, maldición, hemos perdido al miembro mas importante de una tripulación de tres... pongo el piloto electrónico, B&G y voila!! Lo lleva de lujo, mejor que el Chus..? quizá, pero con mas ruido y consumo de energía, of course... Bueeeno, seguimos dentro calentitos... Al día siguiente, bien amanecido, el piloto se amotina y dice que trabaje Rita, que el se ha cansado. Venga va Capi, habrá que cojer el timón, todo el día uno a la rueda y otro tratando de convencer al piloto de que estaba contratado para trabajar y que estaba incumpliendo... al final del día conseguimos hacer trabajar al piloto, pero sin automático...es decir podíamos mover el timón con la ruleta de la pantalla multifuncion que gestionaba el piloto. Toda la noche como el que juega a un videojuego, pantalla en el modo viento y con la ruletita a mantener el ángulo con éste, por la mañana los ojos para tirarlos, dejamos el jueguecito y volvemos a la rueda de verdad. A lo largo del día va bajando el viento hasta quedarse en unos buenos 25/30 nudos y vamos llegando poco a poco a destino, sin mas incidencias que las contadas.
En ningún momento sentimos que la situación se fuera de madre, lo único que me preocupaba era llegar a destino antes de que amainara todo aquello, por suerte no fue así, ademas la entrada al puerto de las palmas es lo suficientemente amplia y buena como para entrar con lo que haya...

Previamente a la salida desde Cadiz, en el trayecto desde Menorca hasta allí, fuimos cojiendo una rasca detrás de otra, en los huecos que dejaban otras rascas mayores, tengo que decir que cada milla de este trayecto fue mucho mas dura y difícil de manejar que el fuerza 8 de la llegada a Canarias... Las olas mas cortas, mas verticales, mas desorganizadas, rumbos obligados por la presencia de tierra cerca, un frío del copón (febrero) etc... pero todo eso no viene ahora al caso porque apenas llegamos a los treinta nudos y ademas era el mediterráneo, un mar chiquito con tierra cerca, no el gran océano...!!

Bueno, disculpad la batallita

Feliz Navidad a todos....

[simplex]

A mi me cogió entre finisterre y muros daban fuerza 7 a 8. mejorando al final. craso error el mio. en pensar que podria llegar a la ria de muros para refugiarme.
me cogió a medio camino, en cuestión de 15 minutos, a las cuatro de la tarde, desapareció la referencia de la costa. la lluvia torrencial las olas me golpeaban por el costado de estribor. tan fuerte que ponían el barco a rumbo opuesto.

El viento de morro, la costa a sotavento. cada vez mas cerca. y no era capaz de salir de allí. Púfff.
Llevaba un tripulante con poca experiencia, y la verdad es que al principio el miedo lo dejo paralizado. Después me confeso, que cuando fui a la proa porque un golpe de mar había sacado el ancla de su arraigo y se estaba golpeando el casco, el pensó que ya no salíamos de esa.

Lo importante es en ese momento es dar confianza. y la sensación de que siempre hay una solución.( y hay que tenerla).
Después de horas luchando por avanzar, aviste por el través el faro del monte Louro. El temporal empezó a amainar ya podía entrar en la ria.

Era la una de la mañana, llevaba 9 horas para recorrer 5 millas escasas.

El mar ahí es jodido, por algo le llaman a costa da morte

[Prometeo]

Yo he estado en tres ocasiones comprometidas, todas ellas por tener costa al socaire.

Lo peor fueron los vientos de Cuaresma al sur de los Jardinillos de la Reina en el Caribe, éramos dos y acabamos varados y sin comunicaciones en una lengua de arena. Por suerte pudimos salir.- aunque por el otro lado.

Otra situación muy estresante fue en el Canal viejo de las Bahamas en una nortada que acabó provocando varios muertos tanto en mar como en tierra.

La tercera fue en la costa Protugesa, entre Peniche y Funchal. También nos libramos por casualidad. Los vientos huracanados también provocaron muertos y muchos daños en tierra.

Creo que el condicionante más que el viento, es la angustia de tener tierra al socaire y el tiempo que dure. No solo por el flech, sino por el agotamiento físico y psicológico. Fundamentalmente lo que intentas es mantener el gobierno y la proa al mar para abatir lo menos posible. Supongo que dependerá de cómo sea el barco, líneas de agua, motor etc y la tripulación con la que cuentas.

[simplex]

La costa a sotavento, y sobre todo no poder verla. y oir como rompen las olas.
eso es lo peor. si estas lejos de la costa. vas para donde te interese mas

[bugasmagubas]

Originalmente publicado por simplex

La costa a sotavento, y sobre todo no poder verla. y oir como rompen las olas.
eso es lo peor. si estas lejos de la costa. vas para donde te interese mas

Realmente esta situacion lejos de la costa como dices parece un buen seguro de vida, yo lejos solo he estado una vez pasando de Laredo a Brest a rumbo directo y la verdad es k sin problema alguno, aunke de noche no paras de darle vueltas a lo k puede pasar, miro la sentina unas 100 veces, la balsa de reojo, al cielo y al horizonte constantemente, seguramente sera la inexperiencia pero hasta en circunstancias normales acojona, osea k con 40' o mas nudos "ni te cuento"

[kaia]

Originalmente publicado por bugasmagubas

Pues si, eso es realmente lo k yo pienso, y si estas a 500' de la costa y lo tienes de noche y seguido, y si encima eres un solitario, pues tu mr contaras, por eso keria conocer las impresiones de los navegantes k lo han pasado, supongo k con un buen parte, una buena preparacion y mucho rosario sera llevadero, pero si te pilla de sopeton. El acojone puede ser "dantesco"

Voy a relatar un cuento:

Alguien recientemente ha comprado su primer barquito, que está dando sus primeros pasos en la náutica y un caluroso domingo de Agosto ha convencido a su mujer de dar una vueltecilla con los niños en su recién estrenado velero, pero como novato no se ha percatado que esa mañana se dan las condiciones idóneas de formarse una galerna, tan habituales en el Cantábrico.

Murphy suele cebarse habitualmente con los más débiles y ese día el turbón se desencadena en toda su virulencia. El hombre con las primeras rachas de viento trata de tomar algún rizo, pero nunca lo ha hecho y para cuando finalmente ha arriado toda la mayor, agobiado por los gritos de su mujer, los lloros de los niños y el viento que en pocos minutos alcanza F8, con oleaje ya en fuerte marejada, se da cuenta que es cuestión de supervivencia llevar a la familia a puerto. Rendido por los nervios de su no saber qué hacer, su bisoñez y su osadía por no haber dedicado mayor aprendizaje de otros navegantes.

Afortunadamente el cuento en este caso acaba bien; el motor ha funcionado y de mala manera, todos mojados, con el susto metido en el cuerpo y cubiertos de vómito, tras un par de horas en el infierno el buen hombre ha conseguido llegar a puerto, amarrar en su pantalán después de haber doblado dos candeleros y dado un buen rayón el casco con una de las pilonas.

Moraleja: para no tener que utilizar la expresión de supervivencia en la mar, es cuestión de varios factores, principalmente la experiencia y el saber hacer del navegante que no viene pegado al titulito recién sacado, el conocimiento de la maniobra y la optimización del equipamiento para realizar las maniobras con rapidez y seguridad y la tranquilidad que da la seguridad de saber que hay que hacer en cada momento, entre otros

saludos

[caribdis]

Originalmente publicado por vent

La verdad,si estas a 200 millas del puerto,lo que deberías temer es a un pantano barométrico ,no los 40 n......aunque dudo de que un patron que considere una nav. a 40 n de viento como temporal,se halle a 200 millas de la costa mas próxima....

Me parece muchísimo mas peligroso una calma con mar de fondo desordenado,sin motor y a 100 metros de la costa...

Tengo que contradecirte. Al barco lo mueven las corrientes y el viento, no el mar.

En el Sin Razón no llevaba motor, y al principio me preocupaba lo que dices tú, saliendo de la ría de Camariñas hacia Cabo Villano, en una zona que es bastante complicada, me encontré sin apenas viento y con tremendo mar de fondo..y te acabas dando cuenta que el barco se mueve si andas algo a vela o si hay alguna corriente, pero las corrientes nunca te llevan hacia la costa, la bordean...

El único peligro es cuando una corriente te lleva hacia una zona de muy poco calado pero muy amplia, no hay demasiados sitios de esos pero los hay, entonces cuidado...

Un saludo

[vent]

No me contradices....tu hablas de un poco de viento....yo hablo de calma total y ola que te arrastra a la costa.La ola del mar de fondo es capaz impulsar el barco....En mis inicios de propietario de velero me hice con un JOD 24....muy bonito pero un mal barco,a pesar de que D.Andrieu me asegurase en el Grand Pavois que se encontraba satisfecho del barco.
Día de regata,dejamos el fuera borda y ancla y cadena sumergida en el pantalán (mal,o doblemente mal,por la seguridad y además por trampear el rating),salimos y nos pegamos a tierra (efecto cuchara y un poco de viento),El viento cae de golpe....ni motor ni hierro para tirar.....,salimos en plan optimist....dándole a la caña a bab.y estribor como posesos,y haciendo pasar la mayor de forma frenética. Un pumping a lo loco.....nunca más deje el hierro en el pantalán.....pensé que perdíamos el barco...antes los 40 nudos que aquella desgraciada situación....