|
|
|
|
| VHF: Canal 77 |  |
 |
 |
 |
 |
|
|||||||
| Avisos | ||||
|
 |
|
|
Herramientas | Estilo |
|
#26
10-02-2018, 10:06
|
||||
|
||||
Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts
Hablamos de una marca que sus barcos cuestan millones tienen garaje, tv satelite, tf satelite, hasta secadoras, cocinas que ya las quisieran muchos restaurantes, filigranas absolutas en decoracion, maniobras hidraulica-electrica, la mejor electrónica, todo duplicado por si acaso, solo la madera cuesta un riñon... y lo que no sabemos por que no hemos entrado en ninguno.... solo hemos visto fotos. Me recuerda a los hoteles, todo lujo, bonitos, habitaciones comodas de diseño, bonitas fachadas, piscinas y bares.... pero cuando vas a trabajar entras en la otra parte del hotel, esa puerta cerca de la recepcion de la que ves salir al personal bien vestido, al cruzar esa puerta, entras en el hotel real, la sala de maquinas donde nunca se pinta, la iluminacion es precaria, el ascensor cruje y no tiene espejo, no hay marmol, las puertas que hay no cierran y las que cierran esconden escobas.... parece lo mismo en estos barcos, lo que el ojo no ve lo construyen para nada, nadie nunca lo vera, nadie quiere pagar lo que no ve, han ahorrado mucho tiempo, muchos años, cada vez mas y mas en cada barco, en el mismo sitio, debajo delmplan, hasta el limite y el limite a dicho basta, tienen lo que se merecen.
El resto de marcas han visto las barbas de su vecino a remojar. 
|
|
#27
10-02-2018, 10:26
|
||||
|
||||
|
Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts
Cita:
Y no tienen lo que se merecen, para nada, después de tantos años de construcción al máximo nivel , por , quizás, un fallo , eso sí de escándalo, de un diseño malo, no se merece todo el personal del astillero acabar así. No brindo 
|
|
#28
10-02-2018, 10:29
|
||||
|
||||
|
Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts
Pues seguramente eso es lo que ha pasado, la gente ha votado con sus euros y se ha ido a otros astilleros después del desastre... Claro que no me encaja eso con lo de pedidos por valor de 80 millones de libras en 33 barcos, salvo que lo pensemos bien... Hace un par de años había en Palma un 655 en venta por 3 millones de euros, hoy veo un 825 de 2015 por 4 millones y pico, y el más pequeño es un 545 de 2016 por 1'2 millones, estos son los dos únicos Oyster en venta construidos entre 2015 y 2018, según yachtworld.
Si nos vamos a buscar entre 2010 y 2014, 80 millones de libras son aproximadamente 90 millones de euros... es una pasta, pero nos da menos de tres millones por barco... teniendo en cuenta que estaban siempre luchando para vender barcos los más grandes posible, y que el 655 era un exitazo, aunque no hay ninguno reciente en el mercado, sí hay uno de 2010 por 1'5 m, los 625 de alrededor de 2013 están en 1'7, y cualquier cosa de más de 20 metros, es decir, de 70 pies para arriba y fabricado después de 2010 no baja de 1'9 millones, yo diría que, siendo lógicos y aplicando depreciaciones sin pasarnos, estos precios de venta oscilan entre el 70 y el 50 por ciento de su valor de nuevos... Así que imagino que se habían lanzado a una campaña de "descuentos" y el margen no daba para mucho... Como se ha dicho antes, para superar un desastre como del del Polina Star, un barquito de 8 kilos, necesitas emprender una campaña inmediata y de gran alcance, revisando barcos gratis, redefiniendo procedimientos, etc... Y me da la impresión de que, en lugar de eso, "se pusieron de rebajas"... Y no convencieron al mercado ... y es que el capitalismo no perdona si cometes errores, y a veces tampoco aunque no los cometas. A mí no me parece malo, ni bueno, es lo que hay, tiene la ventaja de que deja en pie sólo a los más fuertes, y la desventaja de que, en ocasiones, una simple percepción puede hundir una empresa... en esta caso no era tan solo una percepción, era un sistema constructivo defectuoso, una mala gestión de un suceso potencialmente dañino para a empresa, y un accionariado compuesto por un fondo de inversión a quien le importa muy poco cualquier cosa que no sea una cuenta de resultados saneada. Yo me pregunto, aparte del desastre de pérdida de empleos directos e indirectos, aparte de la posible desaparición de otro astillero mítico, aparte de la preocupación de los armadores de barcos contemporáneos al Polina Star III... ¿cómo estarán los 33 futuros armadores que han soltado una pasta para confirmar encargos de barcos que nunca se construirán? Esos sí que no tienen la culpa de nada...  salud!
|
|
#29
10-02-2018, 10:46
|
||||
|
||||
|
Quiebra la emblemática Oyster Yachts
Cofrade Ponzoa , te recuerdo que está prohibido hablar de política en el foro. Y ya que lo mencionas en mi opinión el capitalismo es uno de los peores sistemas políticos , y más inmorales que se puedan dar... Lo de decir que se vota con dinero, es una idea de lo democrático del sistema..
|
|
#30
10-02-2018, 11:36
|
||||
|
||||
|
Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts
Cita:
|
|
#31
10-02-2018, 11:39
|
||||
|
||||
|
Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts
Ese fallo de escandalo es suficiente para que tengan que cerrar, si, si a un arquitecto se le cae un edificio, va a la carcel, si un instalador electrico incendia una discoteca va a la carcel, si un restaurante contamina a sus comensales, va a la carcel, ppr supuesto ademas de cerrar todos ellos, a estos SOLO les hacen cerrar, el mercado a dictado sentencia y yo creo que se lo merecen. El Polina puede transportar 10, 12, 15 personas? Si pierde la quilla en una travesia digamos seria, si se merecen el cierre? O como no a muerto nadie, se les perdona, pobrecitos y a correr? Poco me parece si solo cierran y todos los responsables duermen en sus comodas camas.
Como dice Jardivi, los que han adelantado dinero para un barco ya estan peregrinando por los eespachos de abogados a ver que hacen... me recuerdan a los que les desaparece el constructor de su vivienda comprada en planos, salvando la diferencia entre un bien necesario y un lujo asiatico. cuantos Najad? waukiez, HB , Swan, y tantisimos otros buenos astilleros han tenido una perdida de quilla? Es que parece que por ser un mitico, se te a de perdonar todo y de eso nada.
|
| 2 Cofrades agradecieron a Marcos Montesier este mensaje: | ||
Jadarvi (11-02-2018) | ||
|
#32
10-02-2018, 11:51
|
||||
|
||||
|
Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts
Deben echar al diseñador o arquitecto pero ,los currantes, que culpa tienen.
Bueno ,pues nada que cierren y hala to el mundo a la calle. 
|
|
#33
10-02-2018, 12:04
|
||||
|
||||
|
Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts
Tienes toda la razón Marcos Montesier.
Casi cualquier profesional de tierra que mete la pata de este calibre se enfrente a serios problemas legales. Imagínate un ingeniero mete un error de este calibre en el diseño de un puente - acaba en la carcel aunque sólo sea para que no le linchen si ha muerto alguien. Acerca de "política". No creo que es política, simplemente una opinión. Se critica mucho desde el populismo pero; Creo que yo voto cuando voy a Mercadona, a un bar o restaurante, o a un puerto o otro. Es lo que tiene un sistema sin monopolios (aunque aun hay monopolios). Es mi forma de ver las cosas. No tienes que estar de acuerdo - pero para mi un rico por ser rico, no es un malo. Malo es el que hace cosas malas (sea de la condición económica que sea - rico o pobre o de clase media). Es más, gracias a ese 10%, tenemos nuestros barcos de segunda mano que yo al menos, no podría comprar de nuevo por no formar parte de ese club del 10%. Gracias a ese 10%, tengo yo un trabajo que me permite pagar mi hipoteca, mandar los niños al colegio bien vestidos y alimentados, y un largo etc. Eso si, gracias a los que gastan - porque los que dejan su dinero guardado, no ayudan a nadie.
__________________
Para navegar con éxito por el mundo que nos rodea, debemos mirar en nuestro interior. Cuando cambies tu forma de ver las cosas, las cosas que ves cambian.  ANAVRE: Socio 1928 Vendo mi barco. Más info aquí oceanis350.wordpress.com
|
| 3 Cofrades agradecieron a ponzoa este mensaje: | ||
|
#34
10-02-2018, 12:31
|
||||
|
||||
|
Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts
Cita:
Para mi es una pena, al final los que pagan el pato van a ser los curritos, que son los que menos culpa tienen de las decisiones de arriba.
__________________
Mario.
|
|
#35
10-02-2018, 15:01
|
||||
|
||||
|
Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts
Cita:
un poco tambien se lo han buscado... es lo que tiene el capitalismo, que decia el cofrade ponzoa... que por otro lado cuando las cosas van mal la culpa no se la puedes echar a nadie aunque, como ya dije antes... quebrar por un error, ya no solo tecnico, sino de estrategia comercial, una marca como Oyster, suena muy fuerte... los errores tambien deben servir para corregirlos y enmendarlos... ¿quien no ha cometido errores? en esta taberna hay muchos medicos, con lo delicado que tiene en su profesion tratar con la salud de las personas... ¿alguno puede afirmar que a lo largo de su vida profesional no ha cometido un error? se es persona, por encima de cualquier otra cosa Editado por Keith11 en 10-02-2018 a las 15:13.
|
|
#36
10-02-2018, 15:10
|
||||
|
||||
|
Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts
Cita:
|
|
#37
10-02-2018, 15:26
|
||||
|
||||
|
Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts
Cita:
La foto:  
|
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Javi-Miss Regina | ||
Keith11 (10-02-2018) | ||
|
#38
10-02-2018, 15:27
|
||||
|
||||
|
Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts
Claro que puede acabar en la carcel, sobre todo si muere alguien....y por mucho menos que eso....
EDAR que vierten al mar si incumplen la normativa de vertido pueden acabar en la carcel. En una obra si se incumple normativa también.... Lo errores se pagan caro!!
|
|
#39
10-02-2018, 15:29
|
||||
|
||||
|
Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts
Cita:
|
| 2 Cofrades agradecieron a Keith11 este mensaje: | ||
Arpege (10-02-2018), NOORDSVAARDER (13-02-2018) | ||
|
#40
10-02-2018, 15:44
|
||||
|
||||
|
Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts
Cita:
Y como no quiero entrar en política, porque en éste foro está prohibida, te pido que tu tampoco lo hagas... Enviado desde mi Redmi 4 mediante Tapatalk
|
|
#41
10-02-2018, 15:47
|
||||
|
||||
|
Respuesta: Quiebra la emblemática Oyster Yachts
Pues si hay algún interesadoen quedarse con la compañia, puede contactar con el actual administrador. 07771 555540 or william.lewis@kpmg.co.uk.
El que entre tiene que comprometer unos buenos euros, para garantizar las operaciones. El año pasado facturó 40 millones de libras para ganar antes de impuestos poco más de 100 mil, y el año anterior por el coste de revisar todos los modelos y asumir el coste del siniestro del Polina Star tuvo 5 millones y pico de pérdidas. Por lo que he podido ver en años anteriores tenía un beneficio antes de impuestos de 1, 4 - 1, 5millones para 40-45 mill de facturación. La verdad es que yo no apostaría toda mi fortuna en esta operación. En esta ocasión os cedo el turno, el que lo vea claro ya sabe. ...william.lewis@kpmg.co.uk. 
|
| 3 Cofrades agradecieron a jibaro este mensaje: | ||
|
#43
10-02-2018, 17:29
|
||||
|
||||
|
Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts
Cita:
|
|
#44
10-02-2018, 17:49
|
||||
|
||||
|
Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts
Yo hice una travesía Galicia-Almería en un mes de marzo con un Oyster 35, un ketch del 83, un diseño Holman Pye no especialmente glamouroso, pero que estaba construído a la perfección.
Nos tocó una bajada bastante dura de Portugal, con un paso muy comprometido del cabo Carboeiro y 57 nudos de anemo esa misma noche al pasar cabo da Rocha..El barco se portó como un campeón y tanto fortaleza de casco, aparejo como el nivel de instalaciones, aún con los años del barco, eran de confianza absoluta... Oyster llevaba construyendo desde el 73 y sus deck saloon adquirieron merecida fama, hasta no hace mucho las listas de espera eran de casi cuatro años con unos precios normalmente de 7 cifras. Es indudable la metedura del pata del Polina Star, tanto en su construcción como en la gestión del error, pero dudo bastante que esta quiebra sea una cuestión de "economía real" y de puro retraimiento de la demanda... Estoy convencido de que en un mundo en el que hay mucho más dinero especulativo que dinero involucrado en transacciones reales y economía real, la supervivencia o no de una empresa depende exclusivamente de decisiones humanas en las que la rentabilidad real de una empresa no es el factor fundamental...existen multitud de empresas claramente deficitarias que están sostenidas financieramente por otro tipo de motivaciones, simplemente por citar un ejemplo, las grandes compañías petrolíferas, o la mayor parte de las compañías energéticas, o los clubes de futbol, empresas que por una razón u otra alguien considera necesario apoyar financieramente...y vemos como se mantienen tranquilamente con pérdidas continuadas y abultados números rojos.. A Oyster le ha debido pasar algo así, primero un traspaso importante de capital y cambios en la dirección técnica del astillero, y ahora abandono financiero de un modelo de astillero que no funciona sin importantes inversiones en capital humano y que los fondos de inversión deben considerar un modelo "difícil", es mucho más fácil apostar por la construcción de usar y tirar, por una rutilante imagen de escaparate y poca profesionalidad y construcción barata tras esa imagen... Veremos que sucede...alguien serio invertirá en recuperar la calidad del astillero o alguien comprará el nombre para construír como Bavaria...o ...se perderá el astillero en el mar del recuerdo... Veremos...
__________________
"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
|
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a caribdis | ||
Itxasfree (10-02-2018) | ||
|
#45
10-02-2018, 19:54
|
||||
|
||||
|
Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts
Gracias por expresarlo tan claramente
 es lo que me viene a la mente cada vez que leo algunos de también muy lucidos análisis, que también venis señalando y aportando, como una nefasta y nada sería gestión de la devacle con revisión de todos los modelos de barcos construidos. Y obviamente también hay algún fallo y no solo de una persona (Alguna con mucha más responsabilidad sí qué ha de haber) Lo comento puesto que la variación y procesos de Creacion no solo habra trabajado un ingeniero( por muchos becarios simplemente ejecutores que tengan) Ciertamente en la locura y vorágine de Economía que atravesamos (cuando ésta no nos atraviesa directamente) no es fácil analizar evaluar y dar con "la causa" generadora desiertos desastres. Yo creo que a veces en macroeconomia no se aclaran ni ellos mismos, lo mismo un banco va genial que al de un mes es deficitario totalmente y hay que rescatarlo... Y depende de quien hable aportará una serie de razones. Creo que monsieur Montesier y algún otro cofrade han comentado lúcidamente algunas de los elementos que se han concatenado. La verdad da un poquito de pena aunque la mayoría nosotros naveguemos en otro tipo de buques. ( sobre todo porque parece que también va cayendo al menos un poco, esa manera de hacer las cosas bien hechas y con rigurosidad que a mí por lo menos este astillero me trasmitia) Buena Proa
|
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Itxasfree | ||
Tasio628 (11-02-2018) | ||
|
#46
11-02-2018, 18:31
|
||||
|
||||
|
Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts
Keith, mi comentario sobre los becarios era sarcástico. Quería decir que es difícil desde fuera, con muy poca información, dar con la causa REAL del cierre.
Se ha hablado mucho del Polina y se ha producido una asociación encadenada hasta llegar a la quiebra del astillero. Si un profesional tiene un fallo importante y se detecta... en siguientes proyectos se corrige. Es relativamente fácil evitar un error solucionable si se ha detectado en fases iniciales del proyecto... Sobre los barcos contratados.... en mi experiencia, en barcos grandes no se hacen adelantos. Se firman contratos con pagos inical, intermedios y final (el último TRAS finalizar el periodo de garantía). Muchas veces contra avales, etc. Esos contratos están firmados, pero contienen una cláusula para su entrada en vigor, normalmente vinculada a un hito que suele ser el primer pago) De esta forma puedes contratar una construcción que no se comenzará hasta dentro de algunos meses, sin liberar un euro. Y cuando el astillero está preparado para el comienzo de TU barco, se libera el primer pago y la construcción se comienza... Aunque cómo se han contratado estos barcos, sólo lo saben el astillero y cada uno de los Armadores... Dicen que donde muere una flor, nace otra mejor. Brindo porque su capital humano al completo, pronto esté construyendo nuevos barcos de calidad y con sueldos adecuados ! Editado por Bluemast en 11-02-2018 a las 18:35.
|
|
#47
11-02-2018, 19:11
|
||||
|
||||
|
Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts
Cita:
!!! Afortunadamente vendimos relativamente pocas unidades del Belliure 30, ya que era tanto el coste de produccion para mantener la calidad igual como minimo a la del 35, y tan bajo el precio de venta que perdiamos dinero en cada unidad vendida ¡¡¡ Creo que el precio de la unidad del 30 en su dia, era de 6 millones de pesetas............., que alguien lo traduzca por favor  , no se cuanto es eso ahora en euros.....
|
|
#48
11-02-2018, 19:23
|
||||
|
||||
|
Re: Respuesta: Quiebra la emblemática Oyster Yachts
Cita:
Cita:
Editado por Juan de Nova en 11-02-2018 a las 19:29.
|
|
#49
11-02-2018, 20:47
|
||||
|
||||
|
Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts
Cita:
Si se quema una instalación eléctrica, gas, se cae un puente, edificio, el responsable va a la carcel por qué es evidente que es irresponsable, a hecho dejadez de funciones Por eso los arquitectos, ingenieros e instaladores firmamos tantos papeles para que se sepa bien claro lo que a echo cada uno.
|
|
#50
11-02-2018, 20:57
|
||||
|
||||
|
Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts
Cita:
la que tengo yo, y lo que conozco del tema, ya lo he dicho. Puede que en una sentencia haya condena de carcel, ademas de inhabilitacion, pero dificilmente supondra un ingreso en la misma (que no es lo mismo estar condenado a carcel que ingresar en ella, vamos... como de la noche al dia). Debe ser un caso de manifiesta temeridad, donde al sujeto no puedes dejarlo suelto porquie va cometiendo siniestros a kaskoporro para que ingrese. Editado por Keith11 en 11-02-2018 a las 21:09.
|
|
Ver todos los foros en uno |
|
|
Modo lineal
