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  #1  
Antiguo 17-09-2018, 13:33
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Predeterminado Rayos en el mar !!!

Hola y unas cervezas para todos !!!
Invito yo
Rayos navegando y de noche que se ven más ..
Que hacéis vosotros..
Yo rezar y no soy creyente...
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  #2  
Antiguo 17-09-2018, 13:40
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Predeterminado Re: Rayos en el mar !!!




Si el barco es con caso de hierro, no hay problema.


Sentí caer un rayo en el mar a unos 500 metros y fue brutal. Trueno y rayo practicamente simultaneo, ambos muy intensos.
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  #3  
Antiguo 17-09-2018, 14:19
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Predeterminado Re: Rayos en el mar !!!

Además de encomendarse al Altísimo, aunque no seas creyente... Dicen, los que saben, que unas buenas cadenas enganchadas por un extremo en las bases de los obenques y el otro en el agua... Toda la electrónica apagada... y a seguir encomendándote al Altísimo y a todo el santoral, ya sea litúrgico o pagano.

Como prevención, y si llevas palo pasante, también funciona el llevar una buena cincha de masa, desde la base del palo hasta los pernos de la orza.

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  #4  
Antiguo 17-09-2018, 14:25
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Predeterminado Re: Rayos en el mar !!!

Ya de noche,me gusta poco,pero si ademas hay tormenta....,me pongo un pañal.


Saludos
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  #5  
Antiguo 17-09-2018, 16:17
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Predeterminado Re: Rayos en el mar !!!

A mi una vez me cayó un rayo al palo. Se fue directo al agua por el mástil y la orza. Se llevó por delante el un congelador, la nevera, piloto automático, radar, gps, plotter... y algunas bombillas. La nevera y el radar volvieron solitos a la vida al dia siguiente, el resto hubo que comprar nuevo todo.

Están diseñados para eso, y la teoría dice que se van directos al mar.

Yo desde entonces apago sistemas electrónicos y electricos en la medida de los posible, intento rizar o poner un rumbo que me permita no tocar nada de la jarcia en un rato y me quedo a la caña a que pase.

No se como lo hacen, pues me parecen pocos los impactos de rayos de los que conozco, pero algún tema de diseño hay.

A ver si algún ingeniero te puede explicar mejor, yo de teoría ni idea
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  #6  
Antiguo 17-09-2018, 19:06
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Predeterminado Re: Rayos en el mar !!!

Lo ideal es que el palo esté conectado eléctricamente al agua del mar.

Y por esa conexión derive la descarga.

La solución habitual es que el palo o normalmente los obenques se conecten con cobre ancho trenzado a los pernos de quilla (en cascos no conductores) u otra solución similar.

(y si caen cerca, ponerte los pañales !!)

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  #7  
Antiguo 17-09-2018, 19:20
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Predeterminado Re: Rayos en el mar !!!

cadena de fondeo, enrollada en el palo de aluminio, que toque en los obenques y al agua. la conducción del rayo va directa por el camino más fácil.

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  #8  
Antiguo 17-09-2018, 19:35
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Predeterminado Re: Rayos en el mar !!!

sí, seguro que funciona. La opción del cobre trenzado es permanente y no molesta. Algo habitual hace años. Ahora, con los ahorros en materiales y horas...
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  #9  
Antiguo 17-09-2018, 20:13
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Predeterminado Re: Rayos en el mar !!!

Y las cañas de pescar, bien estibadas en un camarote.......
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  #10  
Antiguo 17-09-2018, 22:43
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Predeterminado Re: Rayos en el mar !!!

Yo llevo ese sistema, con un buen trenzado de cobre hasta la orza y que espero no tener que probar nunca. Este verano volviendo de Mallorca bordeamos una tormenta a unas 5h de nuestro puerto, se veían caer rayos enormes a lo lejos y daba bastante mal rollo!


Saludos.

Cita:
Originalmente publicado por Bluemast Ver mensaje
sí, seguro que funciona. La opción del cobre trenzado es permanente y no molesta. Algo habitual hace años. Ahora, con los ahorros en materiales y horas...
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  #11  
Antiguo 17-09-2018, 23:21
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Predeterminado Re: Rayos en el mar !!!

Pues yo he pasado unas cuantas con mi barco, normalmente solo he desconectado toda la electrónica y comunicaciones. Mi casco es aluminio, recuerdo uno especialmente llegando a Rabat que cayó tan cerca que la luz y el trueno fueron uno y yo estuve ciego unos cuantos segundos del fogonazo tan brutal. Lo de poner una cadena del fondeo cómo dicen por hay no lo veo muy claro, primero porque llevaría su tiempo prepararlo y ese tipo de tormentas muchas veces no te dan tiempo. Y en caso de que este instalada la cadena, no se yo que tal me sentiría con una cadena dando hostias por el casco, normalmente cuando hay tormenta la ola no suele ser pequeña, aunque supongo que como derivación a tierra pueda funcionar.
Saludos
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  #12  
Antiguo 17-09-2018, 23:34
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Predeterminado Re: Rayos en el mar !!!

Bajo mi punto de vista, solo se está seguro si el barco dispone de pararrayos.

Aquí tenéis una pagina interesante sobre el tema: http://www.paranauticos.com/notas/Te.../rayos_pna.htm

Es importante que el cable del pararrayos baje en linea recta ya que si hace una curva pronunciada, el rayo sigue su trayectoria recta y puede quemar lo que encuentre a su paso.

De los otros trucos no me fío nada... Lo de pasar una cadena por el mástil y obenques y tirarla al agua no me gusta en absoluto, ya que creo que así se atrae más a los rayos y en cambio tampoco ofrece ninguna garantia en caso de que le caiga alguno.

Por lo demás, electrònica apagada (incluido el móvil) y a rezar al dios que se prefiera.

¡Que Poseidón haga que nunca me caiga ninguno!
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charran (26-09-2018)
  #13  
Antiguo 17-09-2018, 23:49
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Predeterminado Re: Rayos en el mar !!!

Cofrade Custodio, gracias por la pregunta, el sabado yo me la hacia navegando cerca del Delta del Ebro!

Vale, para velero, varias opciones, pero y en caso de motora, de fibra, con flybdrige?

Apagar electronica me es posible a medias, los motores necesitan al menos varios sistemas electricos/electricos funcionando (hidraulicos de direccion, transmision electronica, ...).

Que aconsejais? Fondear y parar todo? Con tormenta ni de coña me atrevo...

Gracias de antemano
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  #14  
Antiguo 17-09-2018, 23:53
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Predeterminado Re: Rayos en el mar !!!

Este verano regresando a Cádiz desde Ibiza, a la altura de Cabo de Palos, vi cantidad de rayos a mucha distancia e iba acojonado . El riesgo de que me cayera alguno encima no lo valoré al estar tan lejos y no corté electrónica, ni nada de eso ... pero una más y no más. Vaya acojone.
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  #15  
Antiguo 18-09-2018, 00:43
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Pepe12345 Pepe12345 esta desconectado
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Predeterminado Re: Rayos en el mar !!!

Pues el tema de poner el palo a tierra, al agua mejor dicho, directamente mediante un conductor eléctrico es construir un pararrayos en el medio del mar y por lo tanto atraer rayos que no estaban destinados a tí. Puede ser meter al diablo en casa. Sin duda es un dilema de difícil solución. Lo mejor es esquivar todas las tormentas.
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  #16  
Antiguo 18-09-2018, 09:41
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Predeterminado Re: Rayos en el mar !!!

Es un tema viejo y ya tratado. Si conectas directamente el palo y arboladura al agua (cadenas, etc) estás creando un pararrayos como decía el cofrade Pepe12345. Para evitar esto, en los First de los 80-90 y me imagino que en otros muchos modelos, llevaban conectados los obenques a la orza con una cincha trenzada pero intercalaban una especie de fusible inverso (un varistor) que da continuidad cuando recibe una corriente de cierta intensidad (rayo) pero que permanece en circuito abierto en circunstancia normal, evitando atraer al rayo.

Unas
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Bluemast (20-09-2018)
  #17  
Antiguo 18-09-2018, 09:56
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Predeterminado Re: Rayos en el mar !!!

Cita:
Originalmente publicado por Pepe12345 Ver mensaje
Pues el tema de poner el palo a tierra, al agua mejor dicho, directamente mediante un conductor eléctrico es construir un pararrayos en el medio del mar y por lo tanto atraer rayos que no estaban destinados a tí. Puede ser meter al diablo en casa. Sin duda es un dilema de difícil solución. Lo mejor es esquivar todas las tormentas.
un trocito de plastico flotando con poca o nula electricidad estática no atrae a los rayos. Si a éste trocito de plástico lo dotamos de un alambre alto pero sin tocar el agua y sin electricidad estática, sigue sin tener suficiente masa para atraer al rayo.
Si este plastico con alambre está conectado al mar y además estamos en el mar muerto donde la densidad de sal es alta, estamos fabricando un pararayos
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Por la bahía...
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  #18  
Antiguo 18-09-2018, 22:12
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Predeterminado Re: Rayos en el mar !!!

Además de lo dicho sobre apagar electrónica y electricidad, alguien usaba unos cables de cobre de los de arrancar el motor cuando se descarga la batería. Una pinza al obenque y otra al agua por cada banda, por si el cable trenzado a la orza no da. Parece buena solución, fácil y económica y el cobre traga más corriente que la cadena. Lo de rezar a quien sea es inevitable, se crea o no.

Rapaz
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Charly-P (19-09-2018)
  #19  
Antiguo 18-09-2018, 22:42
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Predeterminado Re: Rayos en el mar !!!

Cita:
Originalmente publicado por skovela Ver mensaje
Es un tema viejo y ya tratado. Si conectas directamente el palo y arboladura al agua (cadenas, etc) estás creando un pararrayos como decía el cofrade Pepe12345. Para evitar esto, en los First de los 80-90 y me imagino que en otros muchos modelos, llevaban conectados los obenques a la orza con una cincha trenzada pero intercalaban una especie de fusible inverso (un varistor) que da continuidad cuando recibe una corriente de cierta intensidad (rayo) pero que permanece en circuito abierto en circunstancia normal, evitando atraer al rayo.

Unas
Un saludo ..: es cierto.. ya hablamos de eso y algunos cofrades tenían muy claro que intentar conducir un rayo por dentro del barco , en lugar de por fuera de la cabina, es una locura ..aunque ....al final quedamos en "tablas...
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  #20  
Antiguo 18-09-2018, 22:53
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Predeterminado Re: Rayos en el mar !!!

http://foro.latabernadelpuerto.com//...d.php?t=149308

Este es uno de los hilos que recoge muchos de los previos de Rayos, Varistores y sistemas anti-rayos (por así decirlo)
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  #21  
Antiguo 19-09-2018, 11:06
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Predeterminado Rayos en el mar !!!

Lo del varistor en teoría es la mejor solución: no haces de pararrayos en medio del mar (y a mi lo que más me impresiona es ver los rayos alrededor y tu con un mástil gigante que es lo único que sobresale en millas) y si te cae, se supone que lo deriva al agua si está bien montado.
Ahora bien, ¿cuántos sabemos lo que lleva montado nuestro barco, y más si lo hemos alquilado? Es algo que no suele aparecer en los manuales
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Mario.
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  #22  
Antiguo 19-09-2018, 14:24
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Predeterminado Re: Rayos en el mar !!!



https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=jk6Y7jNFdjk
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  #23  
Antiguo 19-09-2018, 15:29
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Predeterminado Re: Rayos en el mar !!!

Cita:
Originalmente publicado por Tatatoa Ver mensaje
cadena de fondeo, enrollada en el palo de aluminio, que toque en los obenques y al agua. la conducción del rayo va directa por el camino más fácil.

Tema mil veces hablado y del que nunca sales convencido del todo.

Y los truquillos estos lo mismo. Este de la cadena atada al palo y el otro extremo al mar, lo he oido y leido montones de veces... Pero alguien lo ha probado y le ha funcionado? O sabe directamente de alguien? No aquelllo de que "me dijeron..."
Yo tengo la sensación de que de funcionar, esa cadena o lo que sea se va a poner al rojo o tan caliente que pueda ser capaz de hacer un boquete a un casco de fibra ¿no?.
A parte de si convierte o no el barco en un pararayos flotante verbigracia de la masa del mar.
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  #24  
Antiguo 19-09-2018, 17:38
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Predeterminado Re: Rayos en el mar !!!

Me siento a escuchar, pues siempre estoy con el corazon partio, si no pongo cadena, chungo, y si la pongo también.

Yo tambien quiero leer a alguien que lo diga por experiencia.

En mi caso suelo colocar un trzo de cadena desde el back a la escalera de baño con dos mosquetones grandes y la escalera al mar. Pero no se si hago bien.

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Hay un mismo amanecer para todos, pero distintas formas de ver el horizonte.
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  #25  
Antiguo 19-09-2018, 18:06
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Predeterminado Respuesta: Rayos en el mar !!!

Otro punto que conviene recordar en estas situaciones es poner el motor en marcha, a ralentí aunque sea, ya que si pasa parte de un rayo por el motor puede soldar los rodamientos si este está parado (hace arco entre las bolas) pero si está en marcha es mucho mas difícil que pase
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mario147 (25-09-2018)
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