Navegación Hundimiento de motora en Sitges este fin de semana.

[kuovadix]

Os dejo este video. El rescate....tengo mis dudas....pero ya opinareis. Esto fué este fin de semana en Sitges.


https://www.youtube.com/watch?v=RMIcPoJyrGo

[Itxasfree]

Uffff.... Sí algunas dudas entran aunque desde lejos es fácil pensar.

El asunto clave es que pasa que encalla en la escollera. A partir de ahí, se pueden hacer y salir las cosas (A veces) mejor, o no.

Vaya disgusto. Animo al armador!

[true]

La escollera no perdona, golpea con el puño cerrado.
La prontitud en el rescate es determinante, los minutos que transcurren provocan daños en progresión geométrica.
Tiene propulsión por cola "Z", un golpe contra la roca, una pequeña fisura en la junta.....
El costado de estribor, recibe todos los golpes....
Una vía de agua es inevitable.
O se deja que se siga destrozando o se retira.
Abarloarle dos embarcaciones de cierto porte por los costados, pasar unos cabos por la quilla e intentar mantenerla a flote.
Bomba de achique.
Complicado.
El hundimiento en poca profundidad sobre un fondo de arena da para reflotar.
Tendrán que retirarla.
Luego habrá que ver y valorar.
Siniestro o reparación.
A ver si lo cubre el seguro
Gracias por ponerlo.

[amura61]

Da pena ver estas cosas.
Es dificil valorar que va a pasar una vez que la saques de la escollera.
Tantos golpes seguidos causan destrozos que en el momento de quedar liberada hacen que el tiempo de reaccion sea determinante.
Animo al armador

[delagh]

He visto el video,y se me pone la piel de gallina.
Pienso en el armador mirando como se hunde la embarcacion(ya que veo que no hay daños personales)y que se van tantas ilusiones,que me entristece enormemente.
Ojala la puedan recuperar y el seguro la arregle.


No brindo.
Saludos

[Itxasfree]

Originalmente publicado por true

La escollera no perdona, golpea con el puño cerrado.
La prontitud en el rescate es determinante, los minutos que transcurren provocan daños en progresión geométrica.
Tiene propulsión por cola "Z", un golpe contra la roca, una pequeña fisura en la junta.....
El costado de estribor, recibe todos los golpes....
Una vía de agua es inevitable.
O se deja que se siga destrozando o se retira.
Abarloarle dos embarcaciones de cierto porte por los costados, pasar unos cabos por la quilla e intentar mantenerla a flote.
Bomba de achique.
Complicado.
El hundimiento en poca profundidad sobre un fondo de arena da para reflotar.
Tendrán que retirarla.
Luego habrá que ver y valorar.
Siniestro o reparación.
A ver si lo cubre el seguro
Gracias por ponerlo.

Certeros y muy buenos aportes True!
Difícil explicar tan claramente todo y dar buenas ideas para, pudiendo hacerlo de esa manera en otra ocasión, con tan pocas palabras.

[campesino]

Lo lamento por el armador.
Que hubiera pasado si activa la balsa dentro?
Por otro lado decir que la marineria de Aiguadolc es gente preparada y entregada.
De estas cosas sale la experiencia,la proxima vez seguro que llega al travel(200 metros).

[carlosfds]

Que pena....
Quizas ha faltado analizar mas detenidamente los daños del barco y actuar en consecuencia...
Una bomba de achique con generador de 220v quizas hubiera salvado la situación.
Pero es muy facil escribir estas palabras desde el sofá...
En fin....
Lo unico que mas claro me quedo por mi paso de escuela nautica:
El mayor peligro que tiene un barco es la tierra...

[fenicio53]

Da pena verlo. Nos puede pasar a todos. Yo mismo tuve una experiencia que se aproximaba a esta por un fallo de motor pero conseguí fondear a tiempo y me ayudaron, con lo que el barco y yo quedamos nuevos pero...

[Erikblade]

Desde luego desde casa se ven las cosas desde otra perspectiva. Pero creo que esos profesionales ya contaban con que la embarcacion tuviese una o varias vias de agua.
Entre la seguridad de dejar que se siga destrozando en la escollera y la probabilidad que se hunda en un bajio de arena creo que optaron por lo segundo.
El problema es que la embarcacion se hundió demasiado rapido para lo que tenian pensado.

Pero claro como bien señalan es muy facil ver las.cosas desde casa y sacar conclusiones a toro pasado.
Mis ánimos para el armador

[mariajesus]

hola, un poquito más de profesionaldad, no hubiera estado de más, si como se ve desde un principio el pantoque de esttribor popa estaba clavado a una aguja, se debia sopsar que en cuanto se liberara eso seria una gran via de agua, dos balones de aire, que se trincan uno por banda por debajo del pantoque, y se rellenan de aire con una botella de oxigeno, hubiera bastado para que al liberarla de la piedra, se hubiera levantado de popa, en el caso de no tener esos balones con simples bidones vacios de 200 litros se pone uno en la banda y se amarra a esa banda despues se le pasa un cabo por debajo de la quilla y se tira de el para que se meta debajo del barco, hasta donde se pueda, y otro por la otra banda igual, los dos bidones hubiera flotado el barco de sobra, eso lo he hecho con mi marido en varias veces en una pequeña empresa de servicios nauticos que trabajamos los dos

saludos

[delagh]

Despues de ver el video y darme una profunda desazon,ya que soy muy maniatico con la seguridad,me vuelvo a plantear el instalar un pequeño fueraborda en popa,ya que pienso que con un solo motor intraborda,si un dia se averia en navegacion,puede ocurrirme esto,que con el viento se me lleve a una escollera y me destroce el barco o lo pasemos mal los que vamos dentro.
Pero me asaltan un monton de dudas,de que motor poner,si el peso influira en la popa negativamente etc etc.
como lo veis,en vuestros tractores de un solo motor,alguno llevais fueraborda;Y como es el comportamiento?


Saludos

[carlosfds]

Y un simple equipo de fondeo acorde con la eslora de la embarcación no hubiera evitado esta situación??
Ancla, 25 metros de cadena y 50 metros de cabo.

[mariajesus]

Originalmente publicado por carlosfds

Y un simple equipo de fondeo acorde con la eslora de la embarcación no hubiera evitado esta situación??
Ancla, 25 metros de cadena y 50 metros de cabo.

carlos, el dia que ocurrio habia un fuerte temporal, no se sabe si iba navegando o estaba fondeado y rompio el fondeo, que seria lo mas probable, si hubiera ido navegando aunque se quedara sin motor, el patron hubiera gobernado ara no llegar a la escollera, y hubiera echado un ancla, eso en mi opinion personal es que rompio la linea de fondeo, pero como no pone como fue, son meras especulaciones, en fin no hubo victimas personales, el barco se restaura, o se compra otro, la vida no
saludos

[sonat]

el barco de rescate no es una de las antiguas LSAM de cruz roja?

[true]

Con todo el cariño mariajesus.
Si esto es un foro y nosotros unos seguidores sentados delante de un ordenador, la realidad es la que es y fácil resulta opinar.
Yo hago los comentarios desde lo que veo en el video.
Sitges es mediterráneo, las mareas son inapreciables.
No va a bajar la marea y la lancha va a quedar en seco, eso no va a ocurrir.
Embarcación en la escollera destrozándose por el embate del oleaje.
Los minutos que transcurren son determinantes.
Se ve una lancha de asistencia, para mi de profesionales, unos hombres con trajes de neopreno y aletas. Hay un cabo de remolque establecido.
Según esto, si me lo permites, y con todo el cariño opino:

Originalmente publicado por mariajesus

hola, un poquito más de profesionaldad, no hubiera estado de más, (No dudo en el profesionalismo, por lo que veo) si como se ve desde un principio el pantoque de esttribor popa estaba clavado a una aguja, se debia sopsar que en cuanto se liberara eso seria una gran via de agua,(Estoy de acuerdo, la cola en "Z" o dos colas ya están tocadas) dos balones de aire, que se trincan uno por banda por debajo del pantoque, y se rellenan de aire con una botella de oxigeno, (Con aire comprimido, ¿Quién los coloca en la escollera? ¿No se perforaran una vez que se hayan podido sujetar?¿ No se romperán las trincas al arrastrar para salir de la escollera? Lo más importante ¿En cuanto tiempo consigues el material, lo colocas y puedes hacer efectiva la salida? Porque mientras tanto continúan los golpes contra la escollera) hubiera bastado para que al liberarla de la piedra, se hubiera levantado de popa, en el caso de no tener esos balones con simples bidones vacios de 200 litros se pone uno en la banda y se amarra a esa banda despues se le pasa un cabo por debajo de la quilla y se tira de el para que se meta debajo del barco, hasta donde se pueda, y otro por la otra banda igual, los dos bidones hubiera flotado el barco de sobra, eso lo he hecho con mi marido en varias veces en una pequeña empresa de servicios nauticos que trabajamos los dos (Los bidones son metálicos, tienen flotabilidad positiva, ¿Quién los sujeta en la escollera para poder trincarlos junto al casco? ¿Cómo pasas cabos por debajo de la quilla?¿Le pides a un profesional que se arriesgue a dañar una mano, un pie, una pierna en una escollera recibiendo agua, golpes......o lo haces tú como armador y propietario de la lancha?)

saludos

Si la lancha fuese mía, sacarla lo más rápido posible y luego ya se reflotaría.
En la escollera los minutos y digo minutos, los menos posibles.
(Sólo si hubiese mareas y en este caso coincidiese que ya está establecida la fase de bajante, lo sopesaría)
Para mí las gracias a los que la retiraron, nada que censurar.
Si estaba fondeada y faltó el fondeo....
Si iba navegando y no dieron fondeado con prontitud antes de ir a las piedras....
Son fallos y pérdidas materiales.
Un resbalón en la escollera, un golpe.....pueden ser pérdidas que no son materiales.
Mi humilde opinión.




.

[delagh]

Originalmente publicado por mariajesus

carlos, el dia que ocurrio habia un fuerte temporal, no se sabe si iba navegando o estaba fondeado y rompio el fondeo, que seria lo mas probable, si hubiera ido navegando aunque se quedara sin motor, el patron hubiera gobernado ara no llegar a la escollera, y hubiera echado un ancla, eso en mi opinion personal es que rompio la linea de fondeo, pero como no pone como fue, son meras especulaciones, en fin no hubo victimas personales, el barco se restaura, o se compra otro, la vida no
saludos

Eso mismo pienso yo,que debio romper fondeo,porque dentro de mi ignorancia,lo primero que hubiera hecho yo al quedarme sin motor es tirar el ancla.
No creo que pudiera hacer otra cosa mas.


Como bien dices yo jueves y viernes no sali porque habia temporal, y no estoy muy lejos de Sitges.


Saludos

[BlackPearl]

Originalmente publicado por carlosfds

Y un simple equipo de fondeo acorde con la eslora de la embarcación no hubiera evitado esta situación??
Ancla, 25 metros de cadena y 50 metros de cabo.

Es fácil decir las cosas a toro pasado (lo digo por mí, ¿eh?), pero yo siempre que paso entre puntas con algo de mar (y en este puerto la bocana se pone fea enseguida cuando sopla garbí/poniente), ensayo mentalmente lo que tardaría en ir a proa a largar el fondeo si me quedara sin motor.

Y después ya veremos, pero lo primero es no irse contra las piedras.

[BlackPearl]

Originalmente publicado por true

Con todo el cariño mariajesus.
Si esto es un foro y nosotros unos seguidores sentados delante de un ordenador, la realidad es la que es y fácil resulta opinar.
Yo hago los comentarios desde lo que veo en el video.
Sitges es mediterráneo, las mareas son inapreciables.
No va a bajar la marea y la lancha va a quedar en seco, eso no va a ocurrir.
Embarcación en la escollera destrozándose por el embate del oleaje.
Los minutos que transcurren son determinantes.
Se ve una lancha de asistencia, para mi de profesionales, unos hombres con trajes de neopreno y aletas. Hay un cabo de remolque establecido.
Según esto, si me lo permites, y con todo el cariño opino:
Si la lancha fuese mía, sacarla lo más rápido posible y luego ya se reflotaría.
En la escollera los minutos y digo minutos, los menos posibles.
(Sólo si hubiese mareas y en este caso coincidiese que ya está establecida la fase de bajante, lo sopesaría)
Para mí las gracias a los que la retiraron, nada que censurar.
Si estaba fondeada y faltó el fondeo....
Si iba navegando y no dieron fondeado con prontitud antes de ir a las piedras....
Son fallos y pérdidas materiales.
Un resbalón en la escollera, un golpe.....pueden ser pérdidas que no son materiales.
Mi humilde opinión.




.

Bien dicho. Estoy seguro de que la marinería de mi puerto hizo lo mejor dadas las circunstancias. Incluso veo por ahí a un buzo (¿Joaquín?) jugándose el tipo de mala manera... que con temporal, de poniente la bocana de Aiguadolç no es ninguna broma.

[CeRi_JL]

No creo que la GC tenga obligación de sacar el barco con sumo cuidado.

Es el seguro el que tiene la obligación de cubrir el siniestro, mientras los daños se puedan arreglar con dinero, lo demás importa menos, en mi opinión.

[mariajesus]

Originalmente publicado por true

Con todo el cariño mariajesus.
Si esto es un foro y nosotros unos seguidores sentados delante de un ordenador, la realidad es la que es y fácil resulta opinar.
Yo hago los comentarios desde lo que veo en el video.
Sitges es mediterráneo, las mareas son inapreciables.
No va a bajar la marea y la lancha va a quedar en seco, eso no va a ocurrir.
Embarcación en la escollera destrozándose por el embate del oleaje.
Los minutos que transcurren son determinantes.
Se ve una lancha de asistencia, para mi de profesionales, unos hombres con trajes de neopreno y aletas. Hay un cabo de remolque establecido.
Según esto, si me lo permites, y con todo el cariño opino:
Si la lancha fuese mía, sacarla lo más rápido posible y luego ya se reflotaría.
En la escollera los minutos y digo minutos, los menos posibles.
(Sólo si hubiese mareas y en este caso coincidiese que ya está establecida la fase de bajante, lo sopesaría)
Para mí las gracias a los que la retiraron, nada que censurar.
Si estaba fondeada y faltó el fondeo....
Si iba navegando y no dieron fondeado con prontitud antes de ir a las piedras....
Son fallos y pérdidas materiales.
Un resbalón en la escollera, un golpe.....pueden ser pérdidas que no son materiales.
Mi humilde opinión.




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su opinion muy respetable, yo he dado la mia,
para pasar un cabo por debajo de la quilla no hace falta echarse al agua, desde la cubierta se pasa por seno por la proa o por la popa y se va llevando hasta donde se quiera hacer firme, ese barco antes de llegar la lancha ya
estaba en el rompeolas, no sabemos cuanto, se podrian haber llevado balones de goma pasarlos por seno por debajo y trincarlos donde fuera preciso con su manguera conectada y llenarlos desde la escollera con una botella de oxigeno los bidones por supuesto son más dificiles de manejar ya que hay que sumergirlos bien cerrados, y mandan mucha presion, pero se hace, de hecho el submarinista que lleva el cabo a la lancha se mete en el agua y trabaja desde bajo del agua, lo de las mareas, no es lo mismo que un fuerte temporal como habia ese dia
ademas de mi experiencia en la mar he dado mi opinion desde el punto de vista profesional, como he dicho en mi post me dedico a eso
es mi opinion, tan humilde como la suya
saludos

[Lupas]

Es evidente que a toro pasado se pueden evaluar todos los pormenores, pero precisamente por eso, estos ejercicios nos pueden ayudar a mejorar las situaciones de crisis y afrontarlas mucho mejor.

Es evidente que tuvo que tener algo mas que un simple problema para terminar en la escollera, se trata de una motora con dos motores, con lo que es menos provable el fallo mecanico, un despiste quizas, una mala maniobra, a saber.

Otra cuestion es el salir con temporal ... a mi ni se me ocurre, por que un simple problema siempre se agraba y termina siendo una desgracia.

El rescate actuo como pudo y supo, y es de presuponerle la maxima profesionalidad, yo ni aun siendo mi barco no me lanzo al mar con esas condiciones, el buzo se la jugo.

Cuestion principal: Aprender de los hechos. Nadie nos forma ni nos da una idea de como actuar en estos casos y es mas que necesario. El buen tiempo y la navegación de placer son muy sencillos, pero es NECESARIO el que exista una formación de gestion de incidentes que permita tomar las mejores decisiones y no poner a nadie en peligro. No orientada a los rescatadores, que se les presupone, si no a los patrones.

Cuantos han ensallado el quedarse en situaciones "comprometidas" y como salir de ellas, aunque sea solo sobre el papel.

Que conste que no quiero criticar a nadie, solo creo que debemos de tomar nota y aprender (aunque sea con ejemplos ajenos)

Mis condolencias al armador y unas rondas celebrar que nadie resulto herido

[delagh]

es NECESARIO el que exista una formación de gestion de incidentes que permita tomar las mejores decisiones y no poner a nadie en peligro. No orientada a los rescatadores, que se les presupone, si no a los patrones.




Estoy totalmente de acuerdo con Lupas.
Algun curso o formacion,sobre el que poder hacer en casos imprevistos.


saludos

[esscapar]

Creo ver en el minuto 2,40 del video, la cadena de fondeo colgando. Se ve entre la amura estribor y la escollera mientras la lancha de GC. tira desde el cabo de remolque.
Parece que o se soltó, o no agarró el ancla a tiempo si la echaron en el incidente..

[Alf_on]

En mi opinión lo de meterle flotadores a ese barco en esas condiciones, pegando pantocazos contra las rocas, mas que arriesgado lo veo suicida, aparte de que exigiría un tiempo del que no se disponía evidentemente, a la vista está que a pesar de sacarlo lo mas rápido posible ya era tarde y el casco o el espejo de popa (o ambos) ya estaban perforados. Si llega a estar media hora mas acaba desguazado. No hay tiempo para soluciones complejas.
Como señalan varios cofrades, perder el barco es una putada, (seguramente tendrá un buen seguro y la pérdida no sea tan grave), pero perder una vida o un grave accidente por querer sacarlo con boyas o bidones, eso no tiene seguro que lo pague.