iniciandome en esto de mojarse los pieses...

[miguelus]

Comienzo por decir que, no tengo ni papa idea de casi nada a pesar de venir de varias generaciones de marinos,hasta mi padre que, creo fue el que más vida le invirtió a la mar, desde los seis años pescaba con mi abuelo en la costa de Africa, canarios y, costeros.
Yo fui formado para evitar todo lo que se refiera a barcos, muelles y, amarras. Seguramente, la experiencia de mi padre, tuvo mucho que ver con esa decisión.
A mis sesenta y, nueve años, jubilado y, sin ningún noray que, me sujete en lo familiar o, afectivo; me dieron ganas de comprar un barco y, darme el ultimo gusto.
La idea es un Trawler dentro de la linea de los NORDHAVN de 60 pies mas o, menos. Esto no surge porque sí; estuve mirando videos, informándome un poco por internet y, como el plan tiene por objeto, navegar desde Buenos Aires hasta Canarias y, luego entrar al Mediterraneo, de donde no creo que vuelva a salir; necesitaría muchisimo asesoramiento de absolutamente todo.
Se que es irregular que en un foro de nautica, alguien pida semejante elefante para comerse un bistec, pero, esa es la razón de mi presencia aquí.
Un saludo a todos y, gracias por el soporte, tecnicamente hablando.
Miguel

[Northwind]

Mmm.... un Nordhavn 60..... si necesitas marinero aquí me tienes!!!

[miguelus]

Originalmente publicado por Northwind

Mmm.... un Nordhavn 60..... si necesitas marinero aquí me tienes!!!

primero lo primero Northwind...Vemos si este sueño hay manera de hacerlo realidad en un tiempo acequible..
Un abrazo.
pd: ¿Conoces estos barcos? ¿Qué puedes aportarme como dato?

[Xenofonte]

Pero un Nordhavn 60 no es un velero!

Y yo ya me estaba planteando aplicar!

Que desilusión mas grande.

[miguelus]

Originalmente publicado por Xenofonte

Pero un Nordhavn 60 no es un velero!

Y yo ya me estaba planteando aplicar!

Que desilusión mas grande.

Bueno, también hay guaguas (buses), no todo tiene que ser algo que flote.

[El Temido II]

Originalmente publicado por miguelus

.
La idea es un Trawler dentro de la linea de los NORDHAVN de 60 pies .....

Originalmente publicado por Xenofonte

Pero un Nordhavn 60 no es un velero!

Salud y

[Mahelbcn]

Hace tiempo que sigo los Nordhavn y la verdad es que están muy bien. Son barcos con una relación calidad precio bastante buena con años de experiencia. Los hay bimotores y los hay con un motor principal y un motor de auxilio que le llaman "take me home".

Los bimotores tienen un plus de seguridad en 2 aspectos. Con fallo motor pierdes el 50% de la potencia nada mas, y en caso de fallo de timon (que suelen ser hidraulicos) puedes salir del apuro maniobrando con los motores mas o menos. La parte negativa es el consumo.

Los que solo llevan un motor consumen menos. En caso de fallo motor llevan un motor pequeño con una helice plegable que no va montado en la linea de crujía, pero que es capaz de propulsar el barco y genera tanto electicidad como fuerza hidraulica para todos los sistemas del barco.

Hay un monton de videos por internet con informacion e incluso varios youtubers que cuelgan videos de sus Nordhavn y sus singladuras.

Suerte con tu búsqueda!

[miguelus]

Originalmente publicado por Mahelbcn

Hace tiempo que sigo los Nordhavn y la verdad es que están muy bien. Son barcos con una relación calidad precio bastante buena con años de experiencia. Los hay bimotores y los hay con un motor principal y un motor de auxilio que le llaman "take me home".

Los bimotores tienen un plus de seguridad en 2 aspectos. Con fallo motor pierdes el 50% de la potencia nada mas, y en caso de fallo de timon (que suelen ser hidraulicos) puedes salir del apuro maniobrando con los motores mas o menos. La parte negativa es el consumo.

Los que solo llevan un motor consumen menos. En caso de fallo motor llevan un motor pequeño con una helice plegable que no va montado en la linea de crujía, pero que es capaz de propulsar el barco y genera tanto electicidad como fuerza hidraulica para todos los sistemas del barco.

Hay un monton de videos por internet con informacion e incluso varios youtubers que cuelgan videos de sus Nordhavn y sus singladuras.

Suerte con tu búsqueda!

Gracias por tus comentarios. Efectivamente, es tal como tu dices. Los monomotor, de hasta 62 pies, suelen traer al confiable JOHN DEERE que, permite una velocidad crucero de 8 nudos con un consumo considerablemente bajo. Es posible lograr una autonomía de aproximadamente 2.500 nm, sin colocar nada auxiliar; claro que parece que, hay una solución para el caso de una singladura algo mas atrevida y, son las vejigas que, permiten extender la capacidad de los tanques en 800 galones e, incluso algo mas. Estaríamos en las 3.500 millas sin repostar fuel.
Hay algunos modelos de estos trawlers, que han sido equipados con la idea de hacer cruces como el pacífico desde Seattle hasta China (no es lo que, pretendo ni cerca), pero luego de estar algunas semanas viendo barcos similares, no he visto nada que, en apariencias supere las bondades de estos NORDHAVN. EL problema es que, comprar uno nuevo se hace muy costoso, la espera no es menor a dos o, tres años y, el riesgo de que te estafen es relativamente alto. Hay algunas anécdotas en YOUTUBE que, son para abrir los ojos.

Gracias nuevamente.

[miguelus]

Originalmente publicado por El Temido II

Salud y

Perdón, pero no entiendo la idea. Nunca dije que quiero un velero. De hecho, es precisamente lo que no quiero. Un Trawler, tengo entendido que, es un casco de "arrastrero" o, "pesquero de parejas", lo que lo hace apto para navegación oceánica. Hasta ahí llega mi información, no mucho mas.
Gracias.

[El Temido II]

Originalmente publicado por miguelus

Perdón, pero no entiendo la idea. Nunca dije que quiero un velero. De hecho, es precisamente lo que no quiero. Un Trawler, tengo entendido que, es un casco de "arrastrero" o, "pesquero de parejas", lo que lo hace apto para navegación oceánica. Hasta ahí llega mi información, no mucho mas.
Gracias.

Ciertamente, cofrade. Es justo lo que le decía a Xenofonte, cuando en su
comentario, advertía que "un Nordhavn 60 no es un velero".

Por eso, primero te hacía una cita, poniendo en rojo y remarcado, que "la
idea es un trawler" y como apuntas ahora, esa denominación se suele
usar en náutica de recreo, para barcos de motor, con estética "de pesquero".

Entiendo que la mayoría lo habríamos captado así, pero el cofrade Xenofonte
ha tenido un lapsus y yo he aprovechado para hacer "un chiste".


Salud y

[miguelus]

Originalmente publicado por El Temido II

Ciertamente, cofrade. Es justo lo que le decía a Xenofonte, cuando en su
comentario, advertía que "un Nordhavn 60 no es un velero".

Por eso, primero te hacía una cita, poniendo en rojo y remarcado, que "la
idea es un trawler" y como apuntas ahora, esa denominación se suele
usar en náutica de recreo, para barcos de motor, con estética "de pesquero".

Entiendo que la mayoría lo habríamos captado así, pero el cofrade Xenofonte
ha tenido un lapsus y yo he aprovechado para hacer "un chiste".


Salud y

Ah. Ahora capté la señal. Gracias por la aclaración.

[Lupas]

Para una travesia de tal embergadura, yo invitaría a un buen mecanico, mas que nada por seguridad, no es lo mismo quedarse sin motor a 10 mn de costa que en medio del Atlantico.


Animo ...

[Me262a]

Por si buscas comprar con seguridad y sin estafas:
http://www.nordhavneurope.com/brokerage/

[LEC]

Menudos precios

[miguelus]

Originalmente publicado por Lupas

Para una travesia de tal embergadura, yo invitaría a un buen mecanico, mas que nada por seguridad, no es lo mismo quedarse sin motor a 10 mn de costa que en medio del Atlantico.


Animo ...

Si. Es una de las prioridades que, tengo presente en cuanto cierre el paquete de todo lo que hay que hacer, comprar, contratar y, planear.
Necesito un buen capitán que, me vaya instruyendo no solo en los aspectos técnico practicos de la navegación, sino en la correcta operación del vasto instrumental de abordo. El ingeniero, como suele suceder en la marina mercante, es un paralelo al capitán en cuanto a responsabilidades.
Supongo que dos marineros de experiencia y, un "engrasador" que, haga las tareas de rutina en la máquina y, el pósible mantenimiento de los elementos funcionales de los servicios.

También necesitaré a una cocinera/camarera para todo lo referente a la atención "doméstica".
Gracias por el comentario.

[miguelus]

Originalmente publicado por Me262a

Por si buscas comprar con seguridad y sin estafas:
http://www.nordhavneurope.com/brokerage/

Si. Es uno de los sitios que vengo consultando; no hay mucho para decidirse. El "Plan B" podría andar por el presupuesto que dispongo para comprar en un solo pago. Claro que, a simple vista hay mucho para cambiar, modificar y, renovar. Ese es un dinerillo que puede superar el 40% del valor del barco y, ahí es donde hay que tener la mira calibrada. Hay barcos que por U$S 2.000.000, te ofrecen muchisimo mas y, en perfecto estado; solo hay que arriesgar un billete de avión e, ir a verlos con un perito naval serio y, profesional para que, mire donde mis ojos no alcanzan. Pero lo que, ya aprendí es que, no hay barcos baratos que, estén listos para hacer un viaje como el que me propongo. Hay uno que estaría llegando a Seattle en estos días y el "Break Morning", ese es en apariencia, el barco ideal para mis propositos. Ya me he puesto en contacto con el propietario y, el broker y, me dieron muy buenas respuestas a mis expectativas. Solo resta encontrar al perito aqui en Buenos Aires, para que viajemos juntos a USA, sacar las visas y, hacer todo el papelerio previo. Porque luego, ese barco hay que volver a matricularlo en USA y, ver si conviene subirlo a un transporte para que haga el cruce del canal de Panamá o, hacerlo nosotros con tripulación contratada en Panamá.
Es un tema largo y, complejo que, no voy a poder resolverlo yo solo.
Gracias.

[Me262a]

Otra opción es comprarse uno de estos nuevo a estrenar, que sabes que no vas a tener problemas y lo puedes equipar a tu gusto y con menos dinero:
https://www.beneteau.com/es/monte-carlo/monte-carlo-6

Eso si, espera 1 año a que te lo entreguen porque ya sólo lo hacen por encargo.

[miguelus]

Originalmente publicado por Me262a

Otra opción es comprarse uno de estos nuevo a estrenar, que sabes que no vas a tener problemas y lo puedes equipar a tu gusto y con menos dinero:
https://www.beneteau.com/es/monte-carlo/monte-carlo-6

Eso si, espera 1 año a que te lo entreguen porque ya sólo lo hacen por encargo.

Gracias, no es lo que tengo en mente. Son lanchas de paseo.

[argos0]

Originalmente publicado por miguelus

Si. Es uno de los sitios que vengo consultando; no hay mucho para decidirse. El "Plan B" podría andar por el presupuesto que dispongo para comprar en un solo pago. Claro que, a simple vista hay mucho para cambiar, modificar y, renovar. Ese es un dinerillo que puede superar el 40% del valor del barco y, ahí es donde hay que tener la mira calibrada. Hay barcos que por U$S 2.000.000, te ofrecen muchisimo mas y, en perfecto estado; solo hay que arriesgar un billete de avión e, ir a verlos con un perito naval serio y, profesional para que, mire donde mis ojos no alcanzan. Pero lo que, ya aprendí es que, no hay barcos baratos que, estén listos para hacer un viaje como el que me propongo. Hay uno que estaría llegando a Seattle en estos días y el "Break Morning", ese es en apariencia, el barco ideal para mis propositos. Ya me he puesto en contacto con el propietario y, el broker y, me dieron muy buenas respuestas a mis expectativas. Solo resta encontrar al perito aqui en Buenos Aires, para que viajemos juntos a USA, sacar las visas y, hacer todo el papelerio previo. Porque luego, ese barco hay que volver a matricularlo en USA y, ver si conviene subirlo a un transporte para que haga el cruce del canal de Panamá o, hacerlo nosotros con tripulación contratada en Panamá.
Es un tema largo y, complejo que, no voy a poder resolverlo yo solo.
Gracias.

buenas por que no contrata al survey en origen sera mas barato

has pensado en los impuesttos que tienes que pagar en europa por la importacion del barco ejem españa si lo matriculas/abanderas pagaras los aranceles de importacion y un bonito 33% de impuestos del valor del barco

miratelo por que no se el tiempo que pudes estar en la CE sin importar el barco y si te lo precintan ni lo sacas de puerto

[miguelus]

Originalmente publicado por argos0

buenas por que no contrata al survey en origen sera mas barato

has pensado en los impuesttos que tienes que pagar en europa por la importacion del barco ejem españa si lo matriculas/abanderas pagaras los aranceles de importacion y un bonito 33% de impuestos del valor del barco

miratelo por que no se el tiempo que pudes estar en la CE sin importar el barco y si te lo precintan ni lo sacas de puerto

¿Te das cuenta? Esas son las cosas de las que no me entero ni, nadie me dice. ¿A que le llamas survey?. Digamos que si el barco se encuentra en Inglaterra (por decir cualquier cosa), tiene su bandera y, su nombre. ¿Qué es lo que debo hacer con esto? o, mejor dicho; ¿Que me conviene hacer? ¿Dejarle el mismo nombre? ¿Dejarle la misma bandera?, porque vengo viendo que la mayoría de estos barcos, tienen banderas de paraisos piratas, "bermudas" Malta, Caiman, etc.; este es un tema que, no se como funciona.
Es muy probable que el barco se compre en USA; quizás el 80% de las posibilidades porque, es donde veo mas mercado y, surtido. En La Florida, Seattle y, California.
En Sudamerica no hay nada y, en Europa lo que hay, es mucho mas caro y, complicado de comprar por todo ese tramiterio que cuesta un dineral y, es necesario gestores, abogados y, muchisima paciencia. Me pasó hace unos años cuando quise llevarme mi motorhome para recorrer Europa y, al final, me hicieron tantas vueltas de ovillo que, terminé alquilando uno (que son muy pequeños y, sin nada de equipamiento).

En fin... Espero comentarios al respecto, ese es uno de los temas mas delicados que, necesito revisar.
Gracias.

[morraso]

Buenas
A ver si te sirve de algo. Unos enlaces entorno al tema Trawlers

https://foro.latabernadelpuerto.com/...hlight=trawler

Hay un blog del que fue cofrade de la taberna Velero Simbad que también trata el tema (en Google lo encuentras fácil)

Hasta donde sé el "survey" es un perito especialista en revisar-analizar el barco.

Un saludo

[fepofe]

Originalmente publicado por Xenofonte

Pero un Nordhavn 60 no es un velero!

Y yo ya me estaba planteando aplicar!

Que desilusión mas grande.

Un Nord havn 60 no es un velero, pero hay un Nordhavn velero

Aunque para eso yo creo que preferiria un Amel 60...

https://yachtemoceans.com/amel-60/

Pero para gustos los colores

[miguelus]

Acabo de regresar hace apenas una hora de EEUU, viajé exclusivamente para encontrarme con un perito naval en Miami; previamente tuvimos una charla introductoria de mi tema en la búsqueda de un NV 60 pies en venta para que, él hiciera su trabajo. Visitamos cuatro brokers que publican en internet y, que aseguran tener el modelo de barco buscado (también los chequeamos telefónicamente). Cuando llegamos a las amarras, lo que tenían ni siquiera era parecido a lo que publicaron. Un 45 en Fort Leadeudale, un 47 en Palm Beach y, un 64 que, estaba en un estado deplorable a simple vista y, que, no quisimos perder tiempo ni siquiera en embarcar para verlo. De milagro que ese barco, estuviera flotando.
Conclusión.
Esto es realmente muy difícil. Este buen hombre (el perito), me lo adelantó telefónicamente que, no creyera en nada de lo que se ve en internet. Al menos su experiencia así lo confirma.
El esta semana, viajará a DANA POINT en California porque tiene unos trabajos pendientes allí y, me aseguró que, ese es el lugar indicado para ver barcos. Claro que, a mi me resulta algo complicado viajar a la costa oeste, porque luego en caso de encontrar lo que busco, deberé pensar en un viaje de delivery, muy costoso y, no menos complejo. El transporte en ferrys especializados, no baja de los U$s 50.000, mas la papelería, aduanas y, todo lo que nadie dice, pero que está allí.
Vemos como sigue esto. Los mantendré informado a pesar de que no creo sea un tema de interés en el foro.
Gracias y, saludos.

[CYRANO I]

Originalmente publicado por miguelus

Acabo de regresar hace apenas una hora de EEUU, viajé exclusivamente para encontrarme con un perito naval en Miami; previamente tuvimos una charla introductoria de mi tema en la búsqueda de un NV 60 pies en venta para que, él hiciera su trabajo. Visitamos cuatro brokers que publican en internet y, que aseguran tener el modelo de barco buscado (también los chequeamos telefónicamente). Cuando llegamos a las amarras, lo que tenían ni siquiera era parecido a lo que publicaron. Un 45 en Fort Leadeudale, un 47 en Palm Beach y, un 64 que, estaba en un estado deplorable a simple vista y, que, no quisimos perder tiempo ni siquiera en embarcar para verlo. De milagro que ese barco, estuviera flotando.
Conclusión.
Esto es realmente muy difícil. Este buen hombre (el perito), me lo adelantó telefónicamente que, no creyera en nada de lo que se ve en internet. Al menos su experiencia así lo confirma.
El esta semana, viajará a DANA POINT en California porque tiene unos trabajos pendientes allí y, me aseguró que, ese es el lugar indicado para ver barcos. Claro que, a mi me resulta algo complicado viajar a la costa oeste, porque luego en caso de encontrar lo que busco, deberé pensar en un viaje de delivery, muy costoso y, no menos complejo. El transporte en ferrys especializados, no baja de los U$s 50.000, mas la papelería, aduanas y, todo lo que nadie dice, pero que está allí.
Vemos como sigue esto. Los mantendré informado a pesar de que no creo sea un tema de interés en el foro.
Gracias y, saludos.

Mucha suerte con la búsqueda. Y comentarte que, por lo menos para mí, si me parece un tema interesante, tanto por la problemática que planteas que aporta información (aunque personalmente no creo que nunca me encuentre en tu situación, por desgracia) como por el barco en sí que buscas, que me parece una pasada de embarcación.
Lo dicho, suerte y ánimo.

[miguelus]

Originalmente publicado por morraso

Buenas
A ver si te sirve de algo. Unos enlaces entorno al tema Trawlers

https://foro.latabernadelpuerto.com/...hlight=trawler

Hay un blog del que fue cofrade de la taberna Velero Simbad que también trata el tema (en Google lo encuentras fácil)

Hasta donde sé el "survey" es un perito especialista en revisar-analizar el barco.

Un saludo

Perdón por no responder antes (estaba fuera)
He aprendido que, básicamente hay tres tipos de peritos con diferentes orientaciones. Los que peritan un barco determinado por el cliente, los que lo hacen para las compañías aseguradoras y, los que peritan oficialmente para algún organismo estatal por cualquier razón formal.
Dentro de estas tres "corrientes", existen muchas variantes y, suelen estar inscriptos en organizaciones o, asociaciones que respaldarian su idoneidad y, conceptualidad académica (profesionalismo). Claro que los hay independientes y, que suelen trabajar para alguna empresa comercial que vende y, compra barcos a particulares (los tasadores). De estos ultimos, no hay que confiarse en demasía.

Los honorarios que cobran, son muy variados y no hay una escala comparativa que, pueda tenerse en cuenta para cargar al presupuesto global. Depende no solo del tipo de barco, sino de la eslora, si el trabajo requiere "prueba en seco" o, completo con prueba de mar.

Conseguir el perito adecuado es tan dificil como conseguir el barco que, uno está buscando.
Los NV (Norhavn) en venta en todo el mundo, son cientos, pero no suelen durar las ofertas. Los brokers fijan precios un poco alucinantes movidos por la demanda de este tipo de trawlers. He visto un Hattera de 57 pies que, valía la mitad que, un NV del mismo porte y, con un aspecto mucho mas cuestionable (muy mal mantenido). Claro que según se me ha informado, el Hatteras tiene una clientela muy diferente al NV por el destino que se le piensa dar a la embarcación.

Gracias por tu comentario y, consejo.























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