Vela ¿Confías en el AIS?

[Apagapenol]

Originalmente publicado por Kiro

En navegación, la vigilancia visual ha de ser continuada, esto es incontrovertible.
Todos los demás instrumentos que llevamos a bordo son ayudas a la navegación, una más precisas que otras, pero solo eso, ayudas.

[...]

La decisión de maniobra es tuya, y hay que hacerla a la vista. Pero con AIS tienes mucho más tiempo y datos para pensarla.
Esta es mi filosofía.
Buena proa.

Saludos y

[mario147]

Originalmente publicado por CaptainCu

Hola (Egis): Creo que con lo que comentan los demás cofrades ya quedo claro, pero tienes que darte cuenta de que el AIS nunca va sustituir ningún equipo de navegación como son el Radar, Compas, Plotter, Radio y mucho menos la persona de guardia durante la navegación, este lo hay que considerar como otro equipo más de navegación que te dará unos datos que no te dan los otros, cuantos más datos tengas, más seguridad en la navegación, ahora bien estos datos serán más importantes para unos que para otros dependiendo de las habilidades que tenga en el arte de navegar para interpretar los datos. Etc. Saludos.

Pues sobre el radar tengo mis dudas, por supuesto que lo mejor es radar + AIS, pero quizá montaría antes el AIS

[Kiro]

Originalmente publicado por mario147

Pues sobre el radar tengo mis dudas, por supuesto que lo mejor es radar + AIS, pero quizá montaría antes el AIS

Aquí hay un magnífico artículo sobre radar con MARPA. Aquí no hace falta que el objetivo tenga AIS.
Y, para mí muy importante, el radar me enseña la costa cuando de noche y/o con niebla la tengo a sotavento o navego en demanda de un puerto o pretendo doblar un cabo.
Buena proa.

[dunic]

Originalmente publicado por WillyShip

Y ojo con los AIS emisores y bandera española...

Te explicas más

[WillyShip]

Originalmente publicado por dunic

Te explicas más

Si llevas bandera española y montas un AIS que emite, debe estar homologado por DG Marina Mercante y tendrás que darlo de alta allí con un certificado especial LEB - licencia estación de barco- emitido por un instalador oficial. Evidentemente si es AIS solo receptor esto no aplica.

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[Kiro]

Originalmente publicado por Kiro

......
Y, para mí muy importante, el radar me enseña la costa cuando de noche y/o con niebla la tengo a sotavento o navego en demanda de un puerto o pretendo doblar un cabo.
Buena proa.

En demanda del puerto de Ceuta de día. Muy bonito. Pero, ¿y de noche? Evidentemente, el radar es imprescindible.

Buena proa.

[dunic]

Originalmente publicado por WillyShip

Si llevas bandera española y montas un AIS que emite, debe estar homologado por DG Marina Mercante y tendrás que darlo de alta allí con un certificado especial LEB - licencia estación de barco- emitido por un instalador oficial. Evidentemente si es AIS solo receptor esto no aplica. (1)

Pero vas un poco “perdido”, en este país TODO equipo de un barco -obligatorio o no- TIENE que estar Homologado (hasta una emisora VHF portátil !! Tócate los webs ....)
Y no digamos una Radiobaliza, un VHF con Distress o un Ais que dependan de un MMSI - como en todo el mundo- están regulados
La única diferencia es que aquí tienes que montar la que le guste a un tío que está sentado en una silla de un Ministerio (y que cobran para darle un número de “homologación” sin que se sepa más porque) y en el resto del mundo móntalas la que más te guste

Por eso -y algunas otras más- muchos abandonamos hace ..... llevar en la popa el llamado “pabellón español” y al que nunca volveremos mientras “mamá estado” pretenda ser mi niñera

(1) y ese también debe ser “homologado”

[BichoBola]

En mi caso puse un ais em-trak con salida nmea, bluetooth y wifi que me permite verlo tanto en el open cpn en la tablet o móvil por wireless, y por nmea en los raymarine. A mi en particular, me da mucha tranquilidad sobre todo de noche usado conjuntamente con el radar. Creo que de noche si se navega por aguas transitadas es imprescindible tanto el radar como el ais, sobre todo si con el que te cruzas no lo lleva o va a por uvas como pasa muchas veces con pesqueros, cargueros, algún velero que otro, etc.

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[eskualo]

Yo sí !! A ciegas!!
Con esto no digo que sea excluyente con otros dispositivos como el Radar, digo que, me fio en cuanto a la información que dá, que es de las mas exactas que hay.

Creo que lo mas importante es concienciarnos todas las embarcaciones de recreo, en instalarlo aunque no sea obligatorio. Y aclaro que, como en las vacunas, estamos protegidos, en este caso los otros si instalamos AIS que emitan nuestra posición. Se de algunos que solo instalan equipos de recepción que son mas baratos porque esto les protege a ellos, pero para la protección de todos, deberíamos llevar AIS completos, transmisión y recepción.

[enric rosello]

Coincido en la opinión de que el AIS es la mejor aportación en seguridad náutica desde el GPS.
El hecho de que algunos barcos no lo lleven o no lo utilicen (cada vez menos en alta mar) no contradice mi opinión. Lo mismo diría de los intermitentes en el coche; son un gran invento, aunque algunos conductores no los pongan antes de girar.
Con la llegada del GPS/plotter, al radar lo he relevado de su misión de controlar la costa. La actual utilidad de mi radar es intentar controlar a quienes no llevan AIS cuando hay poca visibilidad.
salud!!

[Tucana]

Unas rondas para los presentes.
Yo navego, como Kiro, mucho por el Estrecho que es mi zona de navegación. Hasta ahora me apaño con el radar de noche o niebla, pero quiero montar AIS mixto.
Mi pregunta es que si se monta uno que no sea SOLAS, como Matsutec, se puede ingresar el IMMSI en el sistema¿
Buena proa.

[CaptainCu]

Hola a todos los cofrades: es curioso lo diferentes que pueden ser nuestras opiniones respecto a un mismo asunto, en el caso de priorizar sobre el Radar o el AIS, no tienen opción de comparación , no se puede ni plantear, está clarísimo lo primero un buen Radar luego si puedes el AIS, no olvidemos que navegando de noche o con niebla el Radar son tus ojos y el AIS te da los barcos que tengan AIS nada más y que pasa con los que no lo tienen, o con un objeto flotante o la punta del malecón al acercarse al puerto, en fin lo dicho esta elección ni me la planteo. Saludos y buena mar a todos.

[Kiro]

Originalmente publicado por CaptainCu

Hola a todos los cofrades: es curioso lo diferentes que pueden ser nuestras opiniones respecto a un mismo asunto, en el caso de priorizar sobre el Radar o el AIS, no tienen opción de comparación , no se puede ni plantear, está clarísimo lo primero un buen Radar luego si puedes el AIS, no olvidemos que navegando de noche o con niebla el Radar son tus ojos y el AIS te da los barcos que tengan AIS nada más y que pasa con los que no lo tienen, o con un objeto flotante o la punta del malecón al acercarse al puerto, en fin lo dicho esta elección ni me la planteo. Saludos y buena mar a todos.

Hombre, yo no plantearía como disyuntiva.
Son muy complementarios.
Claro, que si el presupuesto solo te da para uno, radar con MARPA antes que AIS, ahí de acuerdo. Pero radar con MARPA, insisto.
Si, como dices, de noche/niebla arrumbando a un puerto, el radar MARPA, con norte arriba, da la demora, velocidad y rumbo de los ecos. La punta del malecón tendrá una demora y velocidad cero. Pero no me dice nada de si en la dársena hay alguien moviéndose, cosa que sí me indica el AIS.
el AIS ve a través de las paredes, pero no te dice dónde están.
El radar te dice dónde está la pared, pero no ve detrás de ella.
Buena proa.

[llanera]

Compara un radar con el AIS, es ridículo, no tiene nada que ver uno con otro, un buen radar te detecta una boya, un barco de pesca pequeño, una piedra , que rompa el mar con la marea, en fin cualquier cosa que flote, desde unas 30/35 millas, reales, sea de dia o de noche, un AIS, solo los que estén equipados con ellos y además lo lleven encendido, yo seria incapaz de navegar con mi tractor a 10/12 nudos, en noche cerrada o con niebla, sin el radar, que me da una idea del "mundo" que me rodea y me permite saber sus movimientos y posibles trayectorias, un buen radar te da información del barco que te interese, rumbo, velocidad, dimensiones, te indica si hay riesgo de colisión ctr., tengan o no tengas AIS.

[LSV]

Pregunta para los que tenéis radar y AIS:
Cuando ponéis los dos en marcha y hay un aviso de proximidad ¿Suenan las alarmas de los dos independientemente?

[enric rosello]

Originalmente publicado por LSV

Pregunta para los que tenéis radar y AIS:
Cuando ponéis los dos en marcha y hay un aviso de proximidad ¿Suenan las alarmas de los dos independientemente?

Las alarmas de uno y otro aparato son distintas y pueden ajustarse de forma independiente. El radar se dispara por una proximidad real de un barco a la distancia mínima que señale el patrón.
El AIS tiene dos alarmas. La alarma CPA se dispara cuando un barco pasará más cerca de una distancia dada si ambos barcos mantienen su rumbo y velocidad. El patrón regula esta distancia de seguridad de cruce y el AIS hace sonar la alarma cuando previene que esto ocurrirá, lo que puede detectarse con bastante antelación.
La segunda alarma del AIS es el TCPA, que es el tiempo que falta -que puede ser mucho- para que ocurra el CPA antes comentado. Con la alarma de TCPA puedes regular que el aparato te avise 10/15 min. antes del acercamiento máximo.
salud!

[llanera]

Yo llevo los dos equipos, y si tuviera que elegir uno, sin duda me quedaría con el radar, el problema son los barcos pequeños, pesqueros de bajura, barcos de recreo, pequeños,ctr., ninguno de estos suelen tener AIS, pero el radar los detecta y me dice, con tiempo suficiente, si son un potencial peligro para mi barco, y puedo cambiar mi derrota o ponerme en contacto con el otro barco, para decidir que acción realizar, gracias al sistema ARPA, porque repito, un buen radar moderno, lo detecto TODO, independientemente de que estos barcos tengan o no AIS

[Kiro]

Originalmente publicado por llanera

Yo llevo los dos equipos, y si tuviera que elegir uno, sin duda me quedaría con el radar, el problema son los barcos pequeños, pesqueros de bajura, barcos de recreo, pequeños,ctr., ninguno de estos suelen tener AIS, pero el radar los detecta y me dice, con tiempo suficiente, si son un potencial peligro para mi barco, y puedo cambiar mi derrota o ponerme en contacto con el otro barco, para decidir que acción realizar, gracias al sistema ARPA, porque repito, un buen radar moderno, lo detecto TODO, independientemente de que estos barcos tengan o no AIS

No se trata de elegir. Son complementarios.
Si el radar ve lo que no tiene AIS, el AIS ve donde no llega el radar, siempre que el otro tenga AIS funcionando.
Esto es muy interesante, sobre todo, en dos situaciones.
Una, niebla en sitios de mucho tráfico con zonas ocultas a la vista.
Otra, en las entradas en puertos.
Situación habitual en Ceuta para el uso de ambos sistemas: Arribas de día, con niebla de esa que se pone en los levantes del verano, y no ves ninguno de los diques a 1 milla de distancia.
El radar te identifica la bocana y todo lo que se encuentre fuera los diques.
El AIS te dice lo que se está dentro del puerto, barcos atracados, o en movimiento, y, en Ceuta, identifica los extremos de los diques y los bajos que sobresalen de la costa, que por estar sumergidos no los detecta el radar.
¿Radar mejor que AIS? No es el debate.
Cada uno tiene ventajas e inconvenientes, como toda ayuda a la navegación.
Lo productivo es hacer un uso complementario que permita exprimir las ventajas de ambos y contrarrestar sus deficiencias.
Personalmente siempre llevo el AIS operativo. Y en navegación a menos de 12 millas de la costa por la noche llevo también el radar. Y cuando hay niebla, también radar.
En alta mar, de día, no empleo el radar. Por la noche, en cada guardia si la zona de navegación está próxima a dispositivos de separación de tráfico o pesca de altura, también se pone el radar al menos 15 minutos cada hora.
Perdón por el ladrillo.
Buena proa.

[CaptainCu]

Hola Cofrades: Sigue sorprendiéndome las preferencias de alguno con relación al AIS, es bueno debatir y adquirir conocimientos que es lo más bonito de este foro, por eso doy de nuevo mi parecer sobre lo que bien opinan, el cofrade (mario147) instalaría por este orden primero el AIS y luego el Radar, y yo me pregunto cómo harías tu sin Radar para cruzar o volver a puerto si imprevisiblemente se cierra de niebla en un lugar de transito como puede ser el estrecho de Gibraltar o pasar por una ría como las nuestras con cientos de bateas mejilloneras y sus respectivos barcos navegando y cruzando entre las mismas todos sin AIS pero eso si la mayoría con Radar por su seguridad que te parece, yo siempre lo tuve claro y lo sigo teniendo para mi navegar de noche con niebla sin radar es una verdadera temeridad, sino fíjate en los mercantes que los llevan a pares por si fallase uno, yo me lo estoy planteando el tener uno de respeto, lo haré cuando adquiera uno más moderno, pienso dejar el actual instalado como respeto, y navegare mucho más tranquilo, yo en mar abierto siempre lo llevo puesto con una alarma activa en el contorno entre 3 o 4 millas que me da mucha seguridad. En fin hay opiniones para todos los gustos. Saludos.

[Eduardo_qs]

... el otro día jugando con el AIS en mi atraque vi un blanco a 75Kt !!!!... era el helicóptero de salvamento marítimo... una colisión entre buques finamente sin mayor consecuencia que un tanque de lastre roto ... entre la emisora escuchado sus conversaciones y viendo las evoluciones del helicóptero en el AIS eché un rato genial. Me encanta la tecnología y el AIS me parece una herramienta cojonuda.

Saludos y buena mar.

[Nochero]

Recuerdo cuando hace unos años ( unos 15) otro patrón me comento ,estos nuevos patrones si se les averiá el plotter ya no son capaces de entrar en puerto a la noche.
Me resulto muy exagerada esa afirmación pues en una noche clara cuando tu vista se habituá puedes ver perfectamente todo el contorno de la costa y por esta situarte perfectamente , ademas se ve el mar y divisas su hay una baja al romper la mar sobre ella o una boya.
Si llueve o hay niebla también tienes formas de orientarte , sigues un rumbo por el compás y la dirección del viento y de las olas te indican si vas bien y te tranquilizan , si hay un poco de oleaje este se escucha a la perfección batiendo en las rocas.
Yo no veo ninguna dificultad para cualquier patrón entrar en un puerto conocido bajo cualquier circunstancia y sin ningún aparato y es mas , es algo que deberíamos practicar a menudo para quitarnos el miedo a navegar por el compás y deshabituarnos de tanta electrónica,
es como si por tener coche o moto nunca caminases.
Eso si no creo que nunca llegue a los niveles de mi padre que te iba cantando cada baja y cada piedra en la noche mas oscura sin equivocarse jamas , es un lujo llevar abordo a un radar-ais humano abordo.
Os invito a apagar todos los aparatos en la próxima entrada nocturna y solo guiaros por el compás y vuestra vista y oído os sorprenderéis gratamente y cogeréis confianza.

[Kiro]

Entrar en puerto conocido sin electrónica, dices.
Pero cuando tienes una niebla que difícilmente ves tu proa y de noche, sigue siendo muy complicado sin radar/AIS.
Buena proa y que a las ayudas a la navegación no las visite Murphy.

[Juan St780]

Para mi todos los aparatos que sumen son buena ayuda, pero yo en el que confío ciegamente es en el radar, como han comentado hay muchas cosas (piedras, barcos, ofnis, etc) que no tienen Ais y en una ría o canales angostos ni te cuento.
Un radar con un buen reflector pro tranquilidad absoluta, otra cosa es el tema de consumos, ahí no hay color

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[Juan St780]

Esta foto es de hoy, tres bateas fuera de polígono y sin AIS por supuesto, el radar si las ve.

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[caribdis]

Originalmente publicado por Juan St780

Para mi todos los aparatos que sumen son buena ayuda, pero yo en el que confío ciegamente es en el radar, como han comentado hay muchas cosas (piedras, barcos, ofnis, etc) que no tienen Ais y en una ría o canales angostos ni te cuento.
Un radar con un buen reflector pro tranquilidad absoluta, otra cosa es el tema de consumos, ahí no hay color

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Los nuevos radares de compresión de pulsos son otro mundo con respecto a los clásicos de magnetrón.

17 watios en transmisión y 7 W en espera.

Radiaciones menos nocivas que las de los clásicos, menos peso (radomes más grandes, eso sí), alcances altos, buena captación de ecos cercanos...

Pero el consumo....así si que se puede tener el radar en vigilancia casi todo el tiempo!!

https://www.raymarine.es/radar-marino/quantum.html