La Taberna del Puerto Social
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77   
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Cuestiones legales y Asociaciones

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #576  
Antiguo 07-06-2021, 13:07
Avatar de CarlosMS1959
CarlosMS1959 CarlosMS1959 esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 14-06-2019
Edad: 66
Mensajes: 78
Agradecimientos que ha otorgado: 1
Recibió 26 Agradecimientos en 18 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: decreto sobre material de seguridad

Hola, he vuelto a leer la nueva reglamentación y no he visto nada sobre que la guía sanitaria, portulanos, cartas actualizadas ,etc el soporte haya de ser de papel. Algún letrado que nos ilumine sobre el derecho comparado en los casos en los que aún exigen el papel como soporte de la información.
Vayan unas cañas que va siendo hora.
Citar y responder
  #577  
Antiguo 07-06-2021, 13:26
Avatar de Oscar1966
Oscar1966 Oscar1966 esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 19-08-2010
Localización: La Manga del Mar Menor
Edad: 59
Mensajes: 831
Agradecimientos que ha otorgado: 123
Recibió 444 Agradecimientos en 294 Mensajes
Sexo:
Predeterminado decreto sobre material de seguridad

Ni idea. Así de bien hecho esta este RD.

Las cartas náuticas y publicaciones siempre se han requerido en papel, por si te falla la alimentación eléctrica en el barco, pero en este RD no lo especifica.

La guía sanitaria no la puedes conseguir en papel, así que tu única solución es descargartela y luego tu verás si la imprimes o la metes en una tablet.

Habría que enviar este RD a la chatarra, junto con los que lo han creado.

Saludos, Oscar.

Enviado desde mi SM-G930F mediante Tapatalk
Citar y responder
  #578  
Antiguo 07-06-2021, 13:33
Avatar de Oscar1966
Oscar1966 Oscar1966 esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 19-08-2010
Localización: La Manga del Mar Menor
Edad: 59
Mensajes: 831
Agradecimientos que ha otorgado: 123
Recibió 444 Agradecimientos en 294 Mensajes
Sexo:
Predeterminado decreto sobre material de seguridad

Por cierto, una cosa que se la pasado desapercibida a la mayoría. En la tabla donde se indica que las cartas náuticas y publicaciones son obligatorias para zonas 1, 2, 3 y 4, hay un asterisco. Si ves lo que dice la nota del asterisco alucinas. Todo barco con cabina cerrada y categoría de diseño A o B debe llevar todas esas publicaciones aunque estén en zonas 5, 6 o 7. Es decir, si tienes un barco cabinado, por ejemplo un pesca paseo, tienes que llevar todas esas publicaciones aunque sólo salgas a pescar a 2 millas de la costa.

Así de bien esta hecho el RD.

Suerte, Oscar

Enviado desde mi SM-G930F mediante Tapatalk
Citar y responder
  #579  
Antiguo 07-06-2021, 13:58
Avatar de El Temido II
El Temido II El Temido II esta desconectado
Capisol
 
Registrado: 17-10-2007
Localización: Atlántico
Edad: 67
Mensajes: 20,410
Agradecimientos que ha otorgado: 15
Recibió 6,230 Agradecimientos en 3,681 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: decreto sobre material de seguridad

Cita:
Originalmente publicado por Oscar1966 Ver mensaje
... Todo barco con cabina cerrada y categoría de diseño A o B debe llevar todas esas publicaciones aunque estén en zonas 5, 6 o 7. Es decir, si tienes un barco cabinado, por ejemplo un pesca paseo, tienes que llevar todas esas publicaciones aunque sólo salgas a pescar a 2 millas de la costa.
Si además tiene categoría de diseño A o B.


Salud y
__________________


El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184
Citar y responder
  #580  
Antiguo 07-06-2021, 13:59
Avatar de Borino
Borino Borino esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 16-06-2010
Edad: 56
Mensajes: 299
Agradecimientos que ha otorgado: 371
Recibió 156 Agradecimientos en 90 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: decreto sobre material de seguridad

Cita:
Originalmente publicado por Oscar1966 Ver mensaje
Por cierto, una cosa que se la pasado desapercibida a la mayoría. En la tabla donde se indica que las cartas náuticas y publicaciones son obligatorias para zonas 1, 2, 3 y 4, hay un asterisco. Si ves lo que dice la nota del asterisco alucinas. Todo barco con cabina cerrada y categoría de diseño A o B debe llevar todas esas publicaciones aunque estén en zonas 5, 6 o 7. Es decir, si tienes un barco cabinado, por ejemplo un pesca paseo, tienes que llevar todas esas publicaciones aunque sólo salgas a pescar a 2 millas de la costa.

Así de bien esta hecho el RD.

Suerte, Oscar

Enviado desde mi SM-G930F mediante Tapatalk
Entiendo que si tu barco es categoría A o B "si" , pero si es categoría C "no".

Me refiero que entiendo esto según lo leo, no que sea mas o menos lógico, debe ser por si cuando sales del puerto te despistas y acabas en otra costa, como bien sabes en un cat C no te puede ocurrir nunca, porque ellos han decretado que no se pueden ir a mas de 12 millas de la costa.
Citar y responder
  #581  
Antiguo 07-06-2021, 14:12
Avatar de Oscar1966
Oscar1966 Oscar1966 esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 19-08-2010
Localización: La Manga del Mar Menor
Edad: 59
Mensajes: 831
Agradecimientos que ha otorgado: 123
Recibió 444 Agradecimientos en 294 Mensajes
Sexo:
Predeterminado decreto sobre material de seguridad

Yo creo que lo que realmente querian decir es que los barcos que se han preparado para zonas 1, 2, 3 y 4 siempre tienen que llevar las cartas y publicaciones, independientemente de la zona por la que naveguen en ese momento. Pero con la redacción que han hecho, lo han liado de verdad, porque casi todos los barcos categoría A o B tendrán una cabina cerrada, y sólo queda interpretar si la mesa de cartas o del salón es una zona de navegación, pero como lleves gobierno te aplica si o si.

En mi zona hay muchos barcos pesca-paseo que están en zona 5, no se alejan nunca de la costa, y todos llevan el gobierno en la cabina. Pues nada, les va a tocar comprarse toda la parafernalia.

Saludos, Oscar.

Enviado desde mi SM-G930F mediante Tapatalk
Citar y responder
  #582  
Antiguo 07-06-2021, 20:54
Avatar de xomorro
xomorro xomorro esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 19-01-2014
Mensajes: 150
Agradecimientos que ha otorgado: 60
Recibió 109 Agradecimientos en 50 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: decreto sobre material de seguridad


Desde hace tiempo yo llevo en el barco el Bloc Marine para España y Portugal.
Tienen toda la cartografia, descripciones de todos los faros, codigo de banderas, codigo de señales, descripción de más de 350 puertos, y muchísima más información. Todo eso en un solo libro y por unos 30 €.
No es aparatoso y creo que ante cualquier inspección de la GC puede ser totalmente válido.
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a xomorro
m.a.d. (09-06-2021)
  #583  
Antiguo 07-06-2021, 20:57
Avatar de xomorro
xomorro xomorro esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 19-01-2014
Mensajes: 150
Agradecimientos que ha otorgado: 60
Recibió 109 Agradecimientos en 50 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: decreto sobre material de seguridad


E incluso lleva un cuaderno de bitacora incluido.
Citar y responder
  #584  
Antiguo 07-06-2021, 21:53
Avatar de BichoBola
BichoBola BichoBola esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 15-04-2013
Localización: Mediterraneo y más allá
Mensajes: 213
Agradecimientos que ha otorgado: 61
Recibió 49 Agradecimientos en 33 Mensajes
Sexo:
Predeterminado decreto sobre material de seguridad

Por favor, alguien que haya estudiado bien el el RD sobre el tema de los botiquines. Menciona que el contenido (no dice nada del contenedor) se regirá por el RD 258/1999, que fue sustituido por la orden PRE 930/2002 y posteriormente derogado por la orden PRE 2315/2015.
¿Entonces, qué contenedor, material y medicamentos hay que llevar para zona 2 sin tripulación profesional? Entiendo que sería el botiquín tipo C, pero no tengo claro el contenido exacto y si puede ir estibado en cualquier caja estanca.

Enviado desde mi Redmi Note 9S mediante Tapatalk
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a BichoBola
sniff-snuff (08-06-2021)
  #585  
Antiguo 07-06-2021, 21:54
Avatar de Jose Manuel 41
Jose Manuel 41 Jose Manuel 41 esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 23-05-2018
Localización: Alicante
Edad: 48
Mensajes: 254
Agradecimientos que ha otorgado: 86
Recibió 84 Agradecimientos en 70 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: decreto sobre material de seguridad

Cita:
Originalmente publicado por CarlosMS1959 Ver mensaje
Hola, he vuelto a leer la nueva reglamentación y no he visto nada sobre que la guía sanitaria, portulanos, cartas actualizadas ,etc el soporte haya de ser de papel. Algún letrado que nos ilumine sobre el derecho comparado en los casos en los que aún exigen el papel como soporte de la información.
Vayan unas cañas que va siendo hora.
Sobre las cartas nauticas, derroteros, libro de faros, anuario de mareas etc, etc, etc... pone lo mismo que en la anterior normativa. Cuando dice carta nautica se refiere a mapa en papel, cuando dice derrotero, libro de faros etc se refiere a libros en papel. En la anterior normativa no ponia "en formato papel" pero se entendia que era en papel y ahora tampoco pone "en formato papel" o "en formato digital" osea que se sigue pidiendo en papel.
Citar y responder
  #586  
Antiguo 07-06-2021, 22:22
Avatar de Bernardo II
Bernardo II Bernardo II esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 10-11-2020
Localización: Canarias Zona 4
Mensajes: 3,416
Agradecimientos que ha otorgado: 1,757
Recibió 1,169 Agradecimientos en 979 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Respuesta: decreto sobre material de seguridad

tanto es así que para zona 4 ya te "exigen" el compas de puntas
Citar y responder
  #587  
Antiguo 07-06-2021, 22:35
Avatar de yoyete
yoyete yoyete esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 07-08-2009
Localización: Huelva
Edad: 56
Mensajes: 3,007
Agradecimientos que ha otorgado: 1,347
Recibió 978 Agradecimientos en 552 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Respuesta: decreto sobre material de seguridad

Cita:
Originalmente publicado por Bernardo II Ver mensaje
tanto es así que para zona 4 ya te "exigen" el compas de puntas
¿compas de puntas? Creo que no, el compás que aparece en la lista es la aguja náutica. Sobre las cartas dice que debes tener los elementos necesarios para trabajar sobre ellas.

Saludos y
__________________
Y las birras que las pague el de arriba
(Si posteas entre Dibujito y yo tendrás que pagar el doble)


Citar y responder
  #588  
Antiguo 07-06-2021, 23:13
Avatar de CarlosMS1959
CarlosMS1959 CarlosMS1959 esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 14-06-2019
Edad: 66
Mensajes: 78
Agradecimientos que ha otorgado: 1
Recibió 26 Agradecimientos en 18 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: decreto sobre material de seguridad

Cita:
Originalmente publicado por Jose Manuel 41 Ver mensaje
Sobre las cartas nauticas, derroteros, libro de faros, anuario de mareas etc, etc, etc... pone lo mismo que en la anterior normativa. Cuando dice carta nautica se refiere a mapa en papel, cuando dice derrotero, libro de faros etc se refiere a libros en papel. En la anterior normativa no ponia "en formato papel" pero se entendia que era en papel y ahora tampoco pone "en formato papel" o "en formato digital" osea que se sigue pidiendo en papel.
Por eso solicité la opinión de un letrado y su opinión,solamente opinión sobre el Derecho Comparado.
A finales del siglo XIX los funcionarios debían residir a dos horas de su punto de trabajo. En aquella época el medio de comunicación más utilizado eran las caballerías, podían recorrer una legua en dos horas,en el siglo XX se podía cruzar España dos veces en ese tiempo.
Que hay que explicarlo todo. Sólo pretendía bdar hilos a los que más saben.
Saludos cordiales.
Citar y responder
  #589  
Antiguo 08-06-2021, 08:30
Avatar de Oscar1966
Oscar1966 Oscar1966 esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 19-08-2010
Localización: La Manga del Mar Menor
Edad: 59
Mensajes: 831
Agradecimientos que ha otorgado: 123
Recibió 444 Agradecimientos en 294 Mensajes
Sexo:
Predeterminado decreto sobre material de seguridad

En la OM 1144/2003 sólo eran obligatorias las cartas náuticas y portulanos para los barcos en zona 1 a 4.

Las demás publicaciones (cuaderno de faros, derrotero, anuario mareas, manual primeros auxilios, reglamento radiocomunicaciones y código internacional de señales) sólo eran obligatorios para embarcaciones en zona 1.

Ha llovido mucho desde el 2003. La tecnologia ha mejorado mucho y ya son oficiales las cartas electrónicas del IHM.

Puedo entender que para embarcaciones de recreo nos pidan cartas en papel, aunque están totalmente superadas por las electrónicas, porque para aceptar las cartas electrónicas como elemento de seguridad te obligaría también a regular el equipo (plotter) y su correcta instalación.

No estaría de más que hubieran aclarado este punto en el RD identificando si deben ser cartas en papel o electrónicas. No lo han hecho, por lo que lo considero una chapuza más de este RD.

Pero obligar a llevar el resto de publicaciones a barcos en zonas 2 a 4 me parece un despropósito mayúsculo, y más aún si muchas de esas publicaciones se actualizan anualmente y otras no se pueden conseguir en papel. Al final, vamos a llevar una biblioteca en el barco, con publicaciones impresas por cada uno en su casa, cogiendo humedad y sin que nos sirvan para nada en la mayoría de los casos. El que realmente necesite alguna ya se la habrá buscado.

Y ojo con las publicaciones no oficiales. Muchas llevan cartas, pero no son válidas para navegación. Sólo son válidas las cartas y portulanos editados por los organismos hidrográficos oficiales.

Saludos, Oscar.

Enviado desde mi SM-G930F mediante Tapatalk
Citar y responder
  #590  
Antiguo 08-06-2021, 10:06
Avatar de Apagapenol
Apagapenol Apagapenol esta desconectado
Obersteuermann
 
Registrado: 01-03-2009
Localización: Donde sea que haya calado
Mensajes: 6,721
Agradecimientos que ha otorgado: 1,634
Recibió 6,379 Agradecimientos en 2,902 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: decreto sobre material de seguridad

Si todo estuviera perfectamente regulado, no habría lugar a la interpretación, pero lo que buscan la DGMM y sus secuaces es la calculada ambigüedad, que permite la interpretación subjetiva (de la Administración, claro, la nuestra no importa) y la consiguiente multa, que es lo que interesa. A esto se le llama "tutela efectiva de la seguridad de la navegación".

En la reglamentación inglesa, por ejemplo, se ve que hay mucho sentido común; en la española...

No brindo
__________________
Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)
Citar y responder
  #591  
Antiguo 08-06-2021, 12:18
Avatar de markuay
markuay markuay esta desconectado
Fogonero del Titanic
 
Registrado: 29-10-2006
Localización: Valencia-castellon
Mensajes: 12,936
Agradecimientos que ha otorgado: 3,456
Recibió 8,144 Agradecimientos en 4,363 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: decreto sobre material de seguridad

Lo que no esta explicitamente prohibido, no se puede multar.

Si no se habla de cartas de papel con tal o cual homologacion, vale cualquier formato.

En fin, no se si al final se meteran en el jardin de intentar multar a todo cristo, pero desde luego se van a comer muchos recursos porque la redaccion del RD es una autentica chapuza.
__________________
.

Slava Ukrayini!.
Citar y responder
  #592  
Antiguo 08-06-2021, 16:27
Avatar de sendo
sendo sendo esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 16-01-2012
Mensajes: 87
Agradecimientos que ha otorgado: 15
Recibió 23 Agradecimientos en 12 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: decreto sobre material de seguridad

Buenas tardes, suelto una duda que espero alguien con mas experiencia me pueda resolver.
Yo tengo mi barco en zona 2, en la proxima itb lo pasare a zona 3 ya que como mucho voy de denia a ibiza, jamas me separo mas de esas 25millas de la costa.
¿He de llevar todos los elementos que exigen de zona 2, o al estar siempre en zona 3 con llevar los de dicha zona es suficiente? tengo casi claro que con llevar los de zona 3 suficiente, pero como es "casi" claro y no "seguro" prefiero preguntar por si alguien me puede confirmar o no esta duda.


Muchas graciaaaas
Citar y responder
  #593  
Antiguo 08-06-2021, 16:37
Avatar de xtremesailing
xtremesailing xtremesailing esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 03-08-2008
Edad: 45
Mensajes: 659
Agradecimientos que ha otorgado: 332
Recibió 397 Agradecimientos en 208 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: decreto sobre material de seguridad

Los equipos correspondientes a la zona en la que estés.
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a xtremesailing
sendo (08-06-2021)
  #594  
Antiguo 08-06-2021, 16:38
Avatar de Veredense
Veredense Veredense esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 13-08-2016
Localización: Golfo Ártabro
Edad: 54
Mensajes: 99
Agradecimientos que ha otorgado: 43
Recibió 42 Agradecimientos en 22 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: decreto sobre material de seguridad

Cita:
Originalmente publicado por sendo Ver mensaje
Buenas tardes, suelto una duda que espero alguien con mas experiencia me pueda resolver.
Yo tengo mi barco en zona 2, en la proxima itb lo pasare a zona 3 ya que como mucho voy de denia a ibiza, jamas me separo mas de esas 25millas de la costa.
¿He de llevar todos los elementos que exigen de zona 2, o al estar siempre en zona 3 con llevar los de dicha zona es suficiente? tengo casi claro que con llevar los de zona 3 suficiente, pero como es "casi" claro y no "seguro" prefiero preguntar por si alguien me puede confirmar o no esta duda.
Citando el BOE
Cita:
Artículo 12. Material náutico.

1. Las embarcaciones de recreo, en función de la zona en la que se encuentren navegando, deberán disponer del material náutico indicado en la siguiente tabla
En el resto de artículos siempre se habla de la zona en la que naveguen o la zona en la que se encuentren, nunca de la zona máxima a la que puede llegar el barco.
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Veredense
sendo (08-06-2021)
  #595  
Antiguo 08-06-2021, 17:01
Avatar de sendo
sendo sendo esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 16-01-2012
Mensajes: 87
Agradecimientos que ha otorgado: 15
Recibió 23 Agradecimientos en 12 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: decreto sobre material de seguridad

Genial, muchas gracias... pues me centro en zona 3.


Me habeis ahorrado unos buenos € jejeje
Citar y responder
  #596  
Antiguo 08-06-2021, 18:18
Avatar de markuay
markuay markuay esta desconectado
Fogonero del Titanic
 
Registrado: 29-10-2006
Localización: Valencia-castellon
Mensajes: 12,936
Agradecimientos que ha otorgado: 3,456
Recibió 8,144 Agradecimientos en 4,363 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: decreto sobre material de seguridad

Eso es asi si el barco tiene certificado CE, si no lo tiene parece ser que hay que llevar todo el material de la zona para la que esta despachado, aunque no esta claro pero conviene averiguarlo.
__________________
.

Slava Ukrayini!.
Citar y responder
  #597  
Antiguo 08-06-2021, 20:48
Avatar de Rascasa
Rascasa Rascasa esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 19-05-2010
Localización: Mar Menor y Costa Calida
Mensajes: 122
Agradecimientos que ha otorgado: 61
Recibió 42 Agradecimientos en 29 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: decreto sobre material de seguridad

Quizás este enlace pueda aclarar algo a algunos.
https://youtu.be/ioMGB7-XqXA
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Rascasa
humpback (09-06-2021)
  #598  
Antiguo 09-06-2021, 08:57
Avatar de sendo
sendo sendo esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 16-01-2012
Mensajes: 87
Agradecimientos que ha otorgado: 15
Recibió 23 Agradecimientos en 12 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: decreto sobre material de seguridad

He ledio varias veces el BOE y no lo encuentro, quizas se me escapa... ¿alguien ha leido algo de las radiobalizas? las balsas salvavidas ya sabemos que se ha modificado el tema de revisiones etc.. pero de radiobalizas no dicen nada...¿Ya no la hay que llevar? cuando se pasa las revisiones? desde luego no voy a dejar de llevarla, me parece fundamental, pero me preocupa el tema de revisiones ya que justamente me vence durante este mes.
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a sendo
thoreau (13-06-2021)
  #599  
Antiguo 09-06-2021, 10:06
Avatar de pampero81
pampero81 pampero81 esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 27-12-2019
Edad: 44
Mensajes: 88
Agradecimientos que ha otorgado: 7
Recibió 19 Agradecimientos en 8 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: decreto sobre material de seguridad

A lo suena un poco egoísta y pido perdón por adelantado, pero quería consultar si alguien tiene un resumen del nuevo RD. He visto alguno en el foro, pero ahora no lo encuentro. Era la típica tabla dividida desde la zona 1 a la 7.

Gracias
Citar y responder
  #600  
Antiguo 09-06-2021, 10:10
Avatar de Oscar1966
Oscar1966 Oscar1966 esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 19-08-2010
Localización: La Manga del Mar Menor
Edad: 59
Mensajes: 831
Agradecimientos que ha otorgado: 123
Recibió 444 Agradecimientos en 294 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: decreto sobre material de seguridad

Cita:
Originalmente publicado por sendo Ver mensaje
He ledio varias veces el BOE y no lo encuentro, quizas se me escapa... ¿alguien ha leido algo de las radiobalizas? las balsas salvavidas ya sabemos que se ha modificado el tema de revisiones etc.. pero de radiobalizas no dicen nada...¿Ya no la hay que llevar? cuando se pasa las revisiones? desde luego no voy a dejar de llevarla, me parece fundamental, pero me preocupa el tema de revisiones ya que justamente me vence durante este mes.
Las radiobalizas y en general los equipos de radiocomunicaciones no están en este RD.

Entra en la web de la DGMM y busca la normativa de radiocomunicaciones.

Saludos, Oscar.

Enviado desde mi SM-G930F mediante Tapatalk
Citar y responder
Responder Ver todos los foros en uno

Social


Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 00:20.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto