Veleros pequeños

[caribdis]

Es lo que pasa cuando no navegas, escuchas o lees historias ajenas y careces del cuadro completo de la situación, puedes tener incluso un ecce homo muy poco parecido a lo que en realidad había.

Pero, sin complejos, un diseño Finot está totalmente equivocado porque leíste no se qué en un foro y el paradigma del diseño es un anticuado y modesto barco de los 60 porque te crees que ha ido a 20 nudos bajando una ola...un auténtico desvarío que solamente se le puede ocurrir a alguien que no ha navegado nunca.

El viejo territorio de las creencias, que normalmente construye edificios en el aire y no resisten la más mínima prueba práctica. El Finot en cuestión llegó al otro lado del Atlántico a pesar de las abrumadoras pruebas teóricas de que eso es imposible, y el Barodeur estará pudriéndose en algún sitio de las Canarias después del acongoje que llevó su patrón por atreverse a hacer la travesía hasta allí en unas condiciones tan precarias y poco recomendables para un navegante actual.

No hay más cera que la que arde.



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[esscapar]

Originalmente publicado por caribdis

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el Barodeur estará pudriéndose en algún sitio de las Canarias después del acongoje que llevó su patrón por atreverse a hacer la travesía hasta allí en unas condiciones tan precarias y poco recomendables para un navegante actual.

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Aunque yo no estoy de acuerdo con este comentario, que además creo que no se merece este navegante, he encontrado donde está el barco mencionado.

https://www.youtube.com/watch?v=zQYmcPmdZOM

en la actualidad ha sido vendido como apartamento flotante

[caribdis]

Originalmente publicado por esscapar

Aunque yo no estoy de acuerdo con este comentario, que además creo que no se merece este navegante, he encontrado donde está el barco mencionado.

https://www.youtube.com/watch?v=zQYmcPmdZOM

en la actualidad ha sido vendido como apartamento flotante

Yo no tengo nada contra ese navegante, pero me parece claro que esa travesía no la pudo disfrutar, iba absolutamente vendido en un barco previsto solamente para travesías costeras, con la mayor hecha un trapo, sin vela de proa, con un piloto precario y embarcando olas.

Me alegro que el barco por lo menos sirva para algo, pero calificarlo de paradigma de la arquitectura naval es simplemente de marcianos



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[caribdis]

Me parece significativo que el barco haya llegado navegando a La Graciosa y ahí se haya quedado, sin hacer una milla más.

Edito, he visto en los vídeos de Sanchez Morata que hizo una travesía hasta La Palma.

Yo le recomendaría a Sanchez Morata, si acepta un consejo, que buscara un barco distinto, hay muy buenos barcos, económicos pero modernos, que navegan bien, en los que navegar es un placer, y no se compre otro anticuado quilla corrida, que tienen una inmerecida fama, sobre todo entre anglosajones, de barcos marineros. No lo son, las Golden Globe Race lo ratifican en cada edición.

https://youtu.be/cERKePL4u0g?si=ms9m_8WqJ-I7wXi0

Suerte en cualquier caso.



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[Josejoaquin]

Nos empeñamos en decir, que si hay 2 cm de grueso de casco, que si antes los hacían mejores, que ahora son barcos Ikea, etc..
Y las cosas avanzan tanto en diseño como en materiales, 2cm de poliéster normal, no aguantan lo que medio cm de fibras de carbono o kevlar o yo que sé, y los diseñadores de barcos modernos por mucho que a algunos les pese, efectivamente no utilizan fórmulas de cálculo sobre una cuartilla de papel de estraza, utilizan programas muy sofisticados que dicen mucho más .
No se u25, porque se empeña en lo que se empeña, no se si él es diseñador de barcos , pero si lo es , sigo pensando que va anticuado, espero que no se lo tome a mal pero es lo que pienso, con sus conocimientos ( o eso parece), no se porque no se pone al día.
Sin acritud por favor

[caribdis]

Originalmente publicado por Josejoaquin

Nos empeñamos en decir, que si hay 2 cm de grueso de casco, que si antes los hacían mejores, que ahora son barcos Ikea, etc..

Y las cosas avanzan tanto en diseño como en materiales, 2cm de poliéster normal, no aguantan lo que medio cm de fibras de carbono o kevlar o yo que sé, y los diseñadores de barcos modernos por mucho que a algunos les pese, efectivamente no utilizan fórmulas de cálculo sobre una cuartilla de papel de estraza, utilizan programas muy sofisticados que dicen mucho más .

No se u25, porque se empeña en lo que se empeña, no se si él es diseñador de barcos , pero si lo es , sigo pensando que va anticuado, espero que no se lo tome a mal pero es lo que pienso, con sus conocimientos ( o eso parece), no se porque no se pone al día.

Sin acritud por favor

Creo que te equivocas. La ciencia involucrada en el diseño de un velero es muy compleja. Estamos hablando de un cuerpo que se mueve en el límite entre dos fluídos muy diferentes, el agua y el aire, En ese límite hay olas, de características que pueden ser muy diferentes y el propio cuerpo al avanzar produce sus propias olas que interfieren con las existentes. Las fuerzas del viento sobre las velas, de la gravedad sobre el barco al descender olas, las fuerzas estáticas de flotabilidad, las dinámicas del movimiento del barco, el efecto antideriva de casco y apéndices, el movimiento direccional del timón..

Existen programas CFD que pueden ser útiles, de estabilidad estática por supuesto, de modelado y mecanizado 3d, de cálculo de estructuras por elementos finitos..pero la conjunción de todo ello en un nuevo diseño todavía está muy basada en el análisis de lo que ya funciona, en la introducción de posibles mejoras sobre eso existente y la prueba posterior para saber si hemos avanzado o hemos ido hacia atrás.

Las pruebas se pueden realizar con maquetas, en canales, en túneles de viento, pero siempre va a ser la realidad la que diga si hemos avanzado o no.

Maravillosas máquinas como los grandes trimaranes franceses, o los Imoca, o los SailGp no se han diseñado de un plumazo partiendo de la nada, son fruto de una evolución lenta, laboriosa, de mucha prueba y error, con muchísimos fracasos y caminos iniciados sin salida. Solo lo que funciona es válido, las pajas mentales de U25 sin un barco flotando que las demuestre no son nada, son humo. Las embarcaciones tradicionales fueron diseñadas sin cálculos (casi) ni ordenadores, y están admirablemente adaptadas a su entorno, lo que funcionaba se mantuvo, lo que no, se desechó.



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[aloes]

Originalmente publicado por aaledo

U25pies, perdona mi ignorancia pero tengo que reconocer que no entiendo casi nada de tus intervenciones. ¿Será que me regalaron la asignatura de teoría del buque?. ¿Soy el único en la taberna que no te entiende, o es como la fábula del rey desnudo, que nadie reconocía no ver el traje hasta que un niño dijo: «¡Pero si va desnudo!»?. No te lo tomes a mal, pero sería mejor si lo explicases a otro nivel. Un cordial saludo.

Madre mía. Me uno al comentario de "aaledo" No entiendo la forma de expresión.
No soy para nada un experto en teoría de navegación pero me cuesta comprender el hilo conductor o la teoría expresada..

Sin rencores, eh? Un saludo

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[caribdis]

"La relación entre la ingeniería naval y los pequeños veleros de menos de 10 Toneladas es la misma relación tangencial que hay entre la ingeniería de caminos, canales y puertos y la Joyería por el tema de los joyos"

Porque U25 está revolucionando la arquitectura naval, en su mente, al menos.

Y los ingenieros navales son gente odiosa basicamente porque maneja el lenguaje y los conceptos con que U25 se pajea y llevan años atónitos ante el asombroso nivel que alcanza su onanismo.

Un Barodeur bajando olas a 20 nudos, bien.



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[Oscar1966]

Originalmente publicado por chifle

Se que en el foro no todos son armadores de maxis, que incluso algunos se han plantado en esloras menores de 8 m y han decidido que sus barcos colman todos sus deseos (náuticos, claro) y no piensan "crecer más".
Propopongo este hilo como tablón de información sobre cruceros menores de 8m de eslora.
Abro con dos webs francesa que puse en otro post que no tenía nada que ver con el tema y que creo que pueden interesar, uno incluso tiene un foro de bricobarco.

http://blue.djinn.free.fr

http://www.voiliers-transportables.com

Quizás deberíamos dejar de lado la teoría del buque y reconducir el hilo al objeto para el que se abrió.

Pongo el primer mensaje del cofrade Chifle por si alguno no lo recuerda.

Saludos, Oscar.

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[Itxasfree]

Uno más.... acuerdo totalmente con Aaledo, Aloes y mas cofrades.

Es cierto que a veces es muy interesante lo que dices U25. Pero la gran mayoría de veces no entiendo y se me hace algo arduo y repetitivo. Es que ecribes bastantes mensajes en la misma línea.

Quizás si abrieras un hilo de teçnica y polémica propio en el que hablaras de el tema, sería más interesante. Sobre todo si a conclusión de cada uno de los mensajes haces un pequeño resumen muy fácil como para niños de 8 años.. No sólo dirigido a Doctores en la materia, y éso que las matemáticas me gustan mucho

Como bien dice Óscar quizás habría que reconducir el hilo. Desbarrar un poco aporta y "enriquece".. pero como con la comida un poco aporta gracia y sal, lo mucho satira y empalaga.

Y sí, si no son ocho, pués poco más de ocho metros cual excepción. Y éso que yo entiendo pequeños de seis y pico para abajo. Porque quien me diga que un fortuna o un balandro de 9
metros es chiquito..é incluso un 27 ' con cocina, altura interior, camarote independiente lavabo y baño pués.... sin
palabras.

Y no lo tomes a mal. Algunas veces aprecio y aprendo con tus mensajes pero es que otras.... y no, no es un foro de y para ingeniería naval.

Buen día a Tod@s!

Por cierto, gracias por los links del SailDrop ( lo tuve hace tiempo y lo perdí se ve genial) y el C-Map.

[Josejoaquin]

Originalmente publicado por caribdis

Creo que te equivocas. La ciencia involucrada en el diseño de un velero es muy compleja. Estamos hablando de un cuerpo que se mueve en el límite entre dos fluídos muy diferentes, el agua y el aire, En ese límite hay olas, de características que pueden ser muy diferentes y el propio cuerpo al avanzar produce sus propias olas que interfieren con las existentes. Las fuerzas del viento sobre las velas, de la gravedad sobre el barco al descender olas, las fuerzas estáticas de flotabilidad, las dinámicas del movimiento del barco, el efecto antideriva de casco y apéndices, el movimiento direccional del timón..

Existen programas CFD que pueden ser útiles, de estabilidad estática por supuesto, de modelado y mecanizado 3d, de cálculo de estructuras por elementos finitos..pero la conjunción de todo ello en un nuevo diseño todavía está muy basada en el análisis de lo que ya funciona, en la introducción de posibles mejoras sobre eso existente y la prueba posterior para saber si hemos avanzado o hemos ido hacia atrás.

Las pruebas se pueden realizar con maquetas, en canales, en túneles de viento, pero siempre va a ser la realidad la que diga si hemos avanzado o no.

Maravillosas máquinas como los grandes trimaranes franceses, o los Imoca, o los SailGp no se han diseñado de un plumazo partiendo de la nada, son fruto de una evolución lenta, laboriosa, de mucha prueba y error, con muchísimos fracasos y caminos iniciados sin salida. Solo lo que funciona es válido, las pajas mentales de U25 sin un barco flotando que las demuestre no son nada, son humo. Las embarcaciones tradicionales fueron diseñadas sin cálculos (casi) ni ordenadores, y están admirablemente adaptadas a su entorno, lo que funcionaba se mantuvo, lo que no, se desechó.



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Bueno, yo no he dicho lo contrario, efectivamente es lo que dices y así también lo pienso, y precisamente lo que he comentado es lo mismo que tú apuntas , es decir los programas CFD y resto de avances son eso , muy útiles para los ingenieros, no he dicho otra cosa.

[caribdis]

El que haya navegado algún tiempo solo creo que sabrá reconocerlo. Pero es de aplicación bastante variada.



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[flipk12]

Originalmente publicado por Oscar1966

Quizás deberíamos dejar de lado la teoría del buque y reconducir el hilo al objeto para el que se abrió.

Pongo el primer mensaje del cofrade Chifle por si alguno no lo recuerda.

Saludos, Oscar.

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Bueno, se hable de ello o no, por aquí seguimos navegando en barco pequeño, sin pretender demostrar nada, ni estar en contra de los grandes, simplemente es lo que hay, el caso es navegar.

Hoy toca fregar más que navegar, pero a eso vamos en unos minutos.

[Siames]

Hola, en alguna ocasión ya se mencionó a Sven Yrvind en este hilo. Este es un extracto que aparece en la revista Small Craft Advisor sobre su nuevo libro:


Dado que quizás sólo el 0,5% de la población mundial navega regularmente (y muchos menos navegan a bordo de pequeños veleros y menos aún escriben sobre sus aventuras), no es de extrañar que los libros de navegación nuevos y verdaderamente buenos sean tan raros.
Pero de vez en cuando, aparece un libro que se impone en nuestra pequeña subcultura. Un Viaje Aventurero Disléxico es una de esas joyas. Escrito por Sven Yrvind (anteriormente Lundin), posiblemente el mayor aventurero en pequeñas embarcaciones del mundo, Viaje Aventurero es tan excéntrico, compacto y entrañable como las diminutas embarcaciones de su autor. En tan solo 109 páginas, el libro recorre la infancia de Sven, su primer viaje por mar y algunas de las muchas aventuras lejanas que lo han llevado a todas partes, desde la cárcel hasta los lugares más remotos a los que han llegado las pequeñas embarcaciones.
El libro también está bellamente ilustrado con dibujos en gouache y tinta china del artista Pierre Hervé.


Disponible en esta plataforma


https://www.amazon.es/dyslexic-ventu...ct_top?ie=UTF8


Un saludo

[Bilbao Pilot]

Conocéis este barco?no me disgusta jeje
https://www.faursail.com/monocoques

[flipk12]

Ostras, los acabados por dentro son terribles ... yo es la primera vez que lo veo.

[Luigra]

Desde luego los interiores son verdaderamente nefastos, pero los exteriores, también se llevan la palma, y el precio básico ya ni te cuento.
Nada que ver con más que alguno de nuestro país,

[BORRASCA]

Una paja mental de diseño naval, aunque en este caso es diseño nabal

[flipk12]

La verdad es que en estas esloras a día de hoy buscar algo habitable es misión imposible. Es paradójico que en la época del camper-van en cuestión de velerillos parece que el que no tenga dinero o sitio para comprar un treinta pies se tiene que comprar una llaviérnaga o irse a dormir a su casa.

Vamos para atrás. Desde el 83 al 92 en mi familia tuvimos un Vivacity 24 ya de tercera mano. No era muy guapo, no corría mucho, pero podíamos cocinar, cagar y dormir en el barco cinco personas. Aguantó mar a dolor y todas las putadas que le hice cuando aprendí. Navegamos todo el Cantábrico tropecientas veces sintiéndonos totalmente seguros con unos partes meteorológico de la época, siendo amables, muy aproximados.

No tengo ni idea porque no se lleva, convenientemente modernizado, ese tipo de barco ahora que era antes tan popular.

Para el compi que puso la foto, busca un Antila 24.4 o un Northmna Maxux 24 EVO, es parecido a eso pero mejor hecho.

[Bilbao Pilot]

Ah sí,los tengo todos mirados aunque no compre nada jaja.Yo igual con mi Sangria,he navegado travesías muy guapas y duras sin hacerme falta más y portándose como un tanque💪🍻

[guiller]

Originalmente publicado por Bilbao Pilot

Conocéis este barco?no me disgusta jeje
https://www.faursail.com/monocoques

¿En serio?, si es que está claro que valoramos más lo de fuera que lo nuestro

[romanmorata]

caribdis

[romanmorata]

Originalmente publicado por caribdis

Yo no tengo nada contra ese navegante, pero me parece claro que esa travesía no la pudo disfrutar, iba absolutamente vendido en un barco previsto solamente para travesías costeras, con la mayor hecha un trapo, sin vela de proa, con un piloto precario y embarcando olas.

Me alegro que el barco por lo menos sirva para algo, pero calificarlo de paradigma de la arquitectura naval es simplemente de marcianos



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Menos mal que no tienes nada en contar mía.

El Barouduer, efctivamente, no es un paradigma de la arquitectura naval, pero si que es una embarcación honesta, marinera, muy estable de rumbo y que navega bien a todos los rumbos que, además, te permite vivir en él con ciertya comodidad.

En cuanto a tus afirmaciones anteriores, te diré que todo depende del cristal con que se mire.
Las singladuras navegadas con el KINOU me produjeron enormes satisfacciones y también mucho trabajo y alguna penalidad, pero si uno dispone de poco dinero, la alternativa es o no navegar o hacerlo asumiendo más riesgos.

Olas embarqué dos, pero el barco no estuvo en peligro. No se de donde has sacado que el piloto era precario, este era más que suficiente para un velero de menos de tres toneladas y 22' de eslora. El Raymarine ST1000 adquirido en Gibraltar el 2017 gobernó satisfactoriamente en condiciones exigentes más de 800 millas antes de fallar mínimamente por primera vez. He aquí un ejemplo: https://www.youtube.com/watch?v=vTKFkk-SyQE
Ignoro de donde has sacado que no tenia vela de proa, tenía un génova en perfecto estado en un enrrollador que funcionaba perfectamente.
La mayor estaba usada, pero en aceptable condición, si es cierto que me hubiera hecho falta un cuarto rizo.
En mi opinión, no hay barcos para travesías costeras o barcos para travesías oceánicas, todo barco que sale a la mar tiene que ser capaz de afrontar, como mínimo, vientos de 30 nudos con rachas de 40, condición que cumplía el Barouduer.

Que esa travesía no la pude disfrutar, me parece una afirmación muy osada por tu parte. Finalmente, de vendido nada, estaba realizando, libre y conscientemente, uno de mis sueños con enorme ilusión.
Si, como supongo, habrás navegado, sabrás que salir a la mar, a veces puede ser duro, pero casi siempre vale la pena.

[Itxasfree]

Gracias de veras Ramon. Me dá que quizás no te ha sido muy fácil leer.. ni escribir tu mensaje.

Pero creo que Nos aporta mucho. Amén de ser respetuoso, y expresar claramente lo que supone salir a la Mar. Siempre una aventura. A veces bien dura y con todo la mayoría merecedoras de haberlo hhecho.

Mi bagaje y conocimientos de la vela, son prácticamente de novato. No tengo criterio y mucho menos ningún deseo de opinar. ( Sí, de Valorar tu Singladura. Y de aprender. Y viendo los vídeos tampoco me quedan muchas ganas de hacer ninguna gesta. Deseo Navegar y Disfrutar. Ya he hecho más de alguna locura, y ojo, que no digo que sea tu caso.


No conozco Caribdis. Pero viendo su trayectoria y los mensajes que escribe y como lo hace es un marinero que valoro. Por lo que ha hecho y aún más por su sensibilidad y forma de relacionarse con el Mar.

De veras no creo que en ningún momento haya tenido intención de molestar o juzgar.. más bien y desde su conocimiento poder evaluar desde lo real lo que para él es correr algunos riesgos que sin duda podrían ser menores.

Aunque es a lo que me he dedicado no es mi intención hacer de mediador. Máxime cuando tu mensaje, que agradezco. Es además de aclaratorio ( Sí, yo también Felipe cuando interpreté que ibas sin vela de proa..sin piloto, etcétera. Bfff...) interesante, y además de respetuoso, dada ésa información totalmente errónea por no f... comedido diría yo.

Como digo valoro mucho estuvo intervención y también la que creo que era y es la direccionalidad de los mensajes de Thiago.


Salud Os...
Buen día y Muy buen viento!!!

[caribdis]

Originalmente publicado por romanmorata

Menos mal que no tienes nada en contar mía.

El Barouduer, efctivamente, no es un paradigma de la arquitectura naval, pero si que es una embarcación honesta, marinera, muy estable de rumbo y que navega bien a todos los rumbos que, además, te permite vivir en él con ciertya comodidad.

En cuanto a tus afirmaciones anteriores, te diré que todo depende del cristal con que se mire.
Las singladuras navegadas con el KINOU me produjeron enormes satisfacciones y también mucho trabajo y alguna penalidad, pero si uno dispone de poco dinero, la alternativa es o no navegar o hacerlo asumiendo más riesgos.

Olas embarqué dos, pero el barco no estuvo en peligro. No se de donde has sacado que el piloto era precario, este era más que suficiente para un velero de menos de tres toneladas y 22' de eslora. El Raymarine ST1000 adquirido en Gibraltar el 2017 gobernó satisfactoriamente en condiciones exigentes más de 800 millas antes de fallar mínimamente por primera vez. He aquí un ejemplo: https://www.youtube.com/watch?v=vTKFkk-SyQE
Ignoro de donde has sacado que no tenia vela de proa, tenía un génova en perfecto estado en un enrrollador que funcionaba perfectamente.
La mayor estaba usada, pero en aceptable condición, si es cierto que me hubiera hecho falta un cuarto rizo.
En mi opinión, no hay barcos para travesías costeras o barcos para travesías oceánicas, todo barco que sale a la mar tiene que ser capaz de afrontar, como mínimo, vientos de 30 nudos con rachas de 40, condición que cumplía el Barouduer.

Que esa travesía no la pude disfrutar, me parece una afirmación muy osada por tu parte. Finalmente, de vendido nada, estaba realizando, libre y conscientemente, uno de mis sueños con enorme ilusión.
Si, como supongo, habrás navegado, sabrás que salir a la mar, a veces puede ser duro, pero casi siempre vale la pena.

Los foros producen a veces diálogos con extraños bucles espaciotemporales. Y muchas veces son tan importantes los silencios como las opiniones.

El diálogo sobre los Baroudeur viene ya desde mucho tiempo atrás en este y otros foros gracias al empeño de un forero obsesionado con la arquitectura naval en contraponerlo a la evolución posterior del diseño de veleros, recordemos que estamos hablando de un barco de 1970.

Y aceptando como cierto, además, un dato que aparece en tus relatos de que el barco hizo puntas de 20 nudos, algo, que si lo has leído y no lo has desmentido, y en cambio lees ahora mis comentarios y sí que sales a hacerlo, a mi me descoloca de todo...

Entiendo que esos 20 nudos vienen de las posiciones erráticas de un gps cuando empieza a tomar datos de satélites, aparecen posiciones erroneas que calculan velocidades irreales. Esas velocidades no las ves al momento, las ves después en un resumen diario...velocidad más alta alcanzada: 20 nudos...pero evidentísimamente no es real, y me cuesta comprender como nunca has entrado en un hilo en que se cita a aportar un poco de cordura..y si vienes ahora porque digo que ibas vendido en una travesía demasiado ambiciosa para ese barco..

Yo al mar le tengo mucho respeto, creo que hay que ir a él con lo mejor que esté al alcance de nuestra mano. Si queremos una travesía ambiciosa debemos esforzarnos en conseguir un barco y una preparación acorde. Y si no las tenemos, creo que es mejor ser consciente y conformarnos con travesías más modestas, que son también muy satisfactorias, el mar siempre puede serlo.

En mi opinión, el diseño ha evolucionado mucho desde 1970, y los equipos. Hay una enorme diferencia entre navegar en un barco capaz de todo, seguro, estable, insumergible, fácil de maniobrar, estanco, con un interior caliente y seco a navegar en un barco nervioso, inestable, húmedo, con una maniobra difícil..

Y la eslora, hasta un límite, es un factor que ayuda a lo primero. Por ello me cuesta entender la búsqueda de lo pequeño por lo pequeño, como Yrwind..no podría construir un barco mayor? O precisamente lo que busca es ese desafío de la dificultad por la dificultad..no, no lo capto...si tengo un buen barco puedo ir más lejos, para que quiero un barco en el que me resulte dificultosísimo hacer una travesía corta?

Ojalá podamos contar con tus intervenciones, Ramón, valoro tus experiencias y las exposiciones que haces en tu blog..si, bajar a un foro es como bajar a la arena con los leones, pero nadie muerde en realidad..un saludo



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