hacienda sigue apoyando la náutica

[Pipón]

Originalmente publicado por krusky

En los ulimos años ha habido mucho listo que se ha comprado el barco bajo la formula fiscal del "charter" que implica no pagar el impuesto de matriculación (12%) y conseguir la devolución del IVA (16%) o, ni siquiera pagar el IVA por comprar el barco en la UE.

Los de siempre, los tontos, los que no compramos los coches de gama alta en Alemania, los que no ganamos siempre en bolsa, los que no nos metemos a promotores con el boom inmobiliario y que trabajamos pagando desde un 56% hace no tantos años a, recientemente un 43% de IRPF, pagamos el 28% de impuestos al comprar nuestro barco.

¿Cuanto listo conocemos que se ha comprado un barco mas grande que el nuestro pagando lo mismo (claro, un 28% mas barato)? Hacienda va contra estos. A un inspector le da tanta rabia estos listos como a mi.

No tienen nada contra los armadores honrados, ni contra quienes alquilan barcos de forma honrada y si no hay nada que ocultar, no veo el problema de que pidan información para intentar pillar a los "Listos" de siemprepara que paguen los impuestos que pagamos los demás y que su barco, por fin, le cueste mas que a mi que para eso es mas grande.

Evidentemente, para pillar a los "Listos" hay que saber antes quienes son, y para eso te piden esa información.

No sé si hacienda somo todos o no, pero si pillan a estos, al menos, seremos unos pocos mas los que aportamos a mama estado.

De modo que como hacienda me jode a mi yo jodo al vecino. No, hombre no, el vecino le ha puesto un par de huevos y se la ha jugado, es una faena que aparezca "Delataitor" y le joda en invento.
Deberiamos hacer todos un frente común contra Hacienda, y no pagar un duro hasta ver ministros con meritos y por oposición. Es una vergüenza dar un dinero para que lo gestionen unos "chiquilicuatres" del tres al cuarto. Yo defraudaré todo lo que pueda en todo tiempo que quién gobierne mi país no lo haga como a mí me gustaría. Donde pago, cago!

[KUMI]

Originalmente publicado por Pipón

De modo que como hacienda me jode a mi yo jodo al vecino. No, hombre no, el vecino le ha puesto un par de huevos y se la ha jugado, es una faena que aparezca "Delataitor" y le joda en invento.
Deberiamos hacer todos un frente común contra Hacienda, y no pagar un duro hasta ver ministros con meritos y por oposición. Es una vergüenza dar un dinero para que lo gestionen unos "chiquilicuatres" del tres al cuarto. Yo defraudaré todo lo que pueda en todo tiempo que quién gobierne mi país no lo haga como a mí me gustaría. Donde pago, cago!

PIPÓN, sin dejar de tener razón, si todos hicieramos lo que propones arruinamos el país en dos días y encima lo dejamos hecho una mierda (escatologicamente hablando), no creo que sea una buena solución.

[glops]

Originalmente publicado por Pipón

De modo que como hacienda me jode a mi yo jodo al vecino. No, hombre no, el vecino le ha puesto un par de huevos y se la ha jugado, es una faena que aparezca "Delataitor" y le joda en invento.
Deberiamos hacer todos un frente común contra Hacienda, y no pagar un duro hasta ver ministros con meritos y por oposición. Es una vergüenza dar un dinero para que lo gestionen unos "chiquilicuatres" del tres al cuarto. Yo defraudaré todo lo que pueda en todo tiempo que quién gobierne mi país no lo haga como a mí me gustaría. Donde pago, cago!

Por esta regla de tres, como el vecino es un ladrón, todos a robar. No hombre no. Así nos luce el pelo en este país

[papaventos]

Originalmente publicado por CORFÚ

A todos los paladines del bien publico, solo les puedo decir que alegrarse (porque se que os alegrais) cuando se calzan al vecino pues está feo, a lo mejor cualquier dia uno de esos defraudadores os salva el culo en un apuro y teneis que envainar, y eso jode.

Miedo me dan todos estos defensores de la moral-fiscal publica.

No entro en los juicios que haces sobre cómo los demás cumplen sus obligaciones, cada uno sabe lo que hace.

Sólo quiero aclarar un error bastante extendido. La hacienda pública estima su volumen de ingresos en función de sus gastos, contando que tiene un determinado volumen de fraude fiscal. Cuando alguien defrauda no es que la hacienda pública ingrese menos, sino que otros simplemente pagan más de lo que sería necesario si no hubiera fraude.

Que un defraudador me salve el culo no tiene nada que ver en el asunto, también me lo puede salvar un traficante de drogas y por eso no va a dejar de parecerme un delito, pero si cumple sus obligaciones fiscales quizás presión fiscal sobre mí podría ser menor.

[Motrete]

Recordad a Orwell: "Todos somos iguales, pero unos mas iguales que otros".
Para Hacienda, si tienes barco, no importa lo que hayas tenido que pasar para ahorrar para él. Ya eres de los más iguales.

Paciencia, angelitos, no lo hacen por maldad.

[Besuguete]

Todas las razones que leo son buenas. Lo ético es pagar los impuestos. Yo pago hasta las multas de aparcamiento. Pero da rabia lo poco equitativo del trato.

Normalmente, un patrón del charter es un compañero, que con demasiados esfuerzos y vaselina frente a la administración, consigue llevar adelante un negocio. Las leyes abusivas y/o absurdas en temas de náutica deportiva, a veces le obligan a hacer trampas para sobreivir en el negocio (no me dedico al charter, pero concozco a algún profesional autónomo).

Frente a esto, muchos millonarios eluden legalmente los impuestos.

Esa falta de justicia distributiva es la que irrita, así como los recursos generosos que utiliza Hacienda para pillar a un infeliz, y lo nada que hace para los temas de verdadera enjundia.

[Inspectorate]

Originalmente publicado por krusky

En los ulimos años ha habido mucho listo que se ha comprado el barco bajo la formula fiscal del "charter" que implica no pagar el impuesto de matriculación (12%) y conseguir la devolución del IVA (16%) o, ni siquiera pagar el IVA por comprar el barco en la UE.

Los de siempre, los tontos, los que no compramos los coches de gama alta en Alemania, los que no ganamos siempre en bolsa, los que no nos metemos a promotores con el boom inmobiliario y que trabajamos pagando desde un 56% hace no tantos años a, recientemente un 43% de IRPF, pagamos el 28% de impuestos al comprar nuestro barco.

¿Cuanto listo conocemos que se ha comprado un barco mas grande que el nuestro pagando lo mismo (claro, un 28% mas barato)? Hacienda va contra estos. A un inspector le da tanta rabia estos listos como a mi.

No tienen nada contra los armadores honrados, ni contra quienes alquilan barcos de forma honrada y si no hay nada que ocultar, no veo el problema de que pidan información para intentar pillar a los "Listos" de siemprepara que paguen los impuestos que pagamos los demás y que su barco, por fin, le cueste mas que a mi que para eso es mas grande.

Evidentemente, para pillar a los "Listos" hay que saber antes quienes son, y para eso te piden esa información.

No sé si hacienda somo todos o no, pero si pillan a estos, al menos, seremos unos pocos mas los que aportamos a mama estado.

[Lord Nelson]

Vamos a tomarnos unas cervezas primero para que se vea que no hay "acritud".
Voy a daros mi opinión, quizas un poco bastante sesgada por que yo también estoy un poco harto de que me cuenten algunos vecinos, como si fuera gilip... que han matriculado el barco que se acaban de comprar en lista 6ª porque lo van a alquilar, eso sí, a gente escogida, porque también lo usan ellos, y no es cosa de que te lo estropeen. Vamos, que el barco lo van a usar ellos, como yo uso el mio, solo que a ellos les cuesta el 35(via amortización) + el 16 % menos que a mi. Lo mismo que los viajes, los restaurantes, las p..., los coches, etc, etc ......
Que nadie se escandalice por lo de las p..., porque..... sí, yo soy de esos h. de p. que se dedican a molestar a la gente con "tonterias" de ese estilo, y a mi me ha tratado de convencer un "honrado" empresario que las p... eran un gasto necesario, y por tanto deducible de sus impuestos (y conservo como curiosidad las susodichas "facturas").
O también podemos hablar del que utiliza el barco para blanquear, via sociedad de arrendamiento, los ingresos negros que tiene de su actividad empresarial.
Así nos va en este país.

[papaventos]

Originalmente publicado por Lord Nelson

... eran un gasto necesario, y por tanto deducible de sus impuestos (y conservo como curiosidad las susodichas "facturas").

¡¡¡Hombre Lod Nelson, creo que eres un poco pesimista!!! Por lo que veo cada vez se expiden más facturas y ... por curiosidad ¿las facturas llevaban IVA?

[CORFÚ]

Bien por las gentes de bien de este pais:
Me congratulo de que en este foro o taberna haya tanta gente tan tan honrada. Con tan elevado sentido civico-ciudadano-fiscal.

Me congratulo por que no haya por aqui ninguno de los que eso si, lejos de barcos y pantalanes, te llora para que le factures sin IVA. Tuve un negocio; en tres años, en unas 500 operaciones superiores al millon, NADIE, digo NADIE particular quiso facturar la totalidad, y a veces era posible y a veces no. Pero claro a mi me tocaron los malos, y aqui estan los buenos.

Tambien me voy a congratular de que por aqui no haya ni rastro de ningun empleador de asistenta-esclava de algun pais sudamericano, de esas de cama-comida-y unos eurillos para mandar a su tierra. Que la seguridad social tambien somos todos, no solo hacienda.

Aqui estoy seguro, pero seguro que no hay profesionales llamados liberales, pero no por que sean ellos unos libertinos, sino porque son muy libres de facturar asi o asao. Medicos, abogados, etc. Ya se, los muchos que andan por aqui, canela en rama. Gente muy legal que lo factura todo.

Y segurisimo que nadie ha falseado los datos para los colegios de los niños. Eso queda para los de la lista 6ª y otros delincuentes nauticos parecidos.

Si es cierto que Arturo P.-R. anda por este foro, aqui tiene municion. La pila de soplagaitas moralistas que saltan al linchamiento popular a la minima. Eso si, a nadie se la ocurrido señalar que tenemos la fiscalidad nautica mas alta de buena parte de Europa.

Esto no va de justificar o alentar la delincuencia-fiscal, que lo es y está mal. Va de lo que os gusta veros entre la chusma vociferante, entre las paredes de una plaza, al grito de al paredon los de la lista 6ª o del pringao de turno que le haya tocado verselas con la autoridad competente. Cada perrico se lama su pichica, pero sin palmeros de oportunidad.

Y a los que no se consideren tan tan buenos, unas ronditas, que los malos y los regulares al menos somos enrollaos e invitamos a los colegas.

[pipio]

Originalmente publicado por CORFÚ

Bien por las gentes de bien de este pais:
Me congratulo de que en este foro o taberna haya tanta gente tan tan honrada. Con tan elevado sentido civico-ciudadano-fiscal.

Me congratulo por que no haya por aqui ninguno de los que eso si, lejos de barcos y pantalanes, te llora para que le factures sin IVA. Tuve un negocio; en tres años, en unas 500 operaciones superiores al millon, NADIE, digo NADIE particular quiso facturar la totalidad, y a veces era posible y a veces no. Pero claro a mi me tocaron los malos, y aqui estan los buenos.

Tambien me voy a congratular de que por aqui no haya ni rastro de ningun empleador de asistenta-esclava de algun pais sudamericano, de esas de cama-comida-y unos eurillos para mandar a su tierra. Que la seguridad social tambien somos todos, no solo hacienda.

Aqui estoy seguro, pero seguro que no hay profesionales llamados liberales, pero no por que sean ellos unos libertinos, sino porque son muy libres de facturar asi o asao. Medicos, abogados, etc. Ya se, los muchos que andan por aqui, canela en rama. Gente muy legal que lo factura todo.

Y segurisimo que nadie ha falseado los datos para los colegios de los niños. Eso queda para los de la lista 6ª y otros delincuentes nauticos parecidos.

Si es cierto que Arturo P.-R. anda por este foro, aqui tiene municion. La pila de soplagaitas moralistas que saltan al linchamiento popular a la minima. Eso si, a nadie se la ocurrido señalar que tenemos la fiscalidad nautica mas alta de buena parte de Europa.

Esto no va de justificar o alentar la delincuencia-fiscal, que lo es y está mal. Va de lo que os gusta veros entre la chusma vociferante, entre las paredes de una plaza, al grito de al paredon los de la lista 6ª o del pringao de turno que le haya tocado verselas con la autoridad competente. Cada perrico se lama su pichica, pero sin palmeros de oportunidad.

Y a los que no se consideren tan tan buenos, unas ronditas, que los malos y los regulares al menos somos enrollaos e invitamos a los colegas.

Pues pa mi que tienes mas razón que un santo. Si todos fuesemos tan buenos como los que por aquí pululan, tendriamos las cxarreteras mejores del mundo, y la sanidad mejor del mundo, pero como somos unos delincuentes defraudadores lo poco que estas buenas personas cotizan solo da para que se forren los politicos de turno, subiendose el sueldo una vez si y otra tambien con la excusa de que son los que menor sueldo tienen de Europa. Pero unos se justifican diciendo que ya han pagado el impuesto de transmisiones patrimoniales (Cuantos de un barco de 2ª mano pongamos de valor 60000€ que en tablas de hacienda por ser del año 88 figura un valor estimado de 8000€ pagan el impuesto por 60000?) y es delito? es uno de los malos? moralmente está mal? está mal buscar los resquicios que la ley ofrece para ahorrarte algo?
No metamos a todo el mundo en el mismo saco, por Dios, que delincuente los hay pero no fusilemos al que trata de ahorrarse algo aunque sea para tener 3 pies mas de eslora y SI hagamos frente común contra el gobierno que piensa que el que navega es rico y hay que expoliarle. Si la fiscalidad de la nautica fuese justa no habria tanta trampa. Ah! el mio es lista 7ª

[Tarteso]

Creo que el tema original era ¿por qué Hacienda pregunta a los usuarios de una empresa en vez de a los empresarios, que, por ley, deben tener toda la documentación que le pedían al primer cofrade?
Me imagino que eso lo harán en los casos de empresas muy concretas que resultan "cantosas", o en empresas que desaparecen y se busca al empresario por algún otro motivo. El método parece infantil (como alguien ha comentado), y no tiene mucho futuro, además de parecerme una intromisión inadmisible de la Administración en mi vida (de aquí a la La Naranja Mecánica, un paso).
En cuanto a los moralistas de uno y otro bando, sólo deciros que sí, que soy gilip**s porque no pido pagar sin IVA (a mí sólo me sale decir eso de ¿Cuánto le debo?, sin mención de con impuestos o sin ellos), y dejo ese asunto al vendedor (que, por otra parte, casi siempre quiere facturar con IVA, al menos a mí). El mundo es lo que hacemos de él y si cada uno intenta hacer bien su parte, todo irá mucho mejor. Por desgracia, siempre nos encontraremos con indeseables capaces de retorcer la Ley, o de aprovechar sus deficiencias. Entiendo que el tiempo pone todo en su lugar, y sí, me alegro cuando cogen a un chorizo. Insisto, debo ser gili***s.
Cafetitos y tostadas con aceite y tomate a mogollón (y un orujito para el que tenga frío)

[Pipón]

Originalmente publicado por KUMI

PIPÓN, sin dejar de tener razón, si todos hicieramos lo que propones arruinamos el país en dos días y encima lo dejamos hecho una mierda (escatologicamente hablando), no creo que sea una buena solución.

La verdad es que mi comentario resultó un poco drástico, quizá sea porque estoy dejando de fumar (para no pagar impuestos), pero el fondo es el mismo. Jode mucho pagar a malos gestores (por no decir otra cosa) que gastan nuestra pasta en chorradas y lujos asiaticos (macetas a 6.000 € solo es un ejemplo) para ellos.
Lo que dices de que arruinariamos el país, pues sí, así sería creo yo también, pero si esto sigue así... mejor lo arruinamos nosotros a que nos lo arruinen los políticos, y marica el último.

[DANDYNE]

Creo que la gente no se da cuenta de algo muy importante.
Si alguien quiere tener un negocio, sea el que sea, debe tenerlo totalmente en regla y cumplir con todos sus impuestos.
Lo que no puede ser, es que para que un negocio deje sus beneficios tengamos que dejar de cumplir con hacienda, proveedores u otros allegados al negocio. Si el negocio no da, no te metas y ciérralo.
Más vale un cobarde vivo que un valiente muerto.(eso decían en la mili).

[Choquero]

Originalmente publicado por DANDYNE

Más vale un cobarde vivo que un valiente muerto.(eso decían en la mili).

En la mili lo que decían es que no es preciso que nosotros muramos por la patria, sino que el enemigo muera por la suya.

[yulxxx]

Bufff .. llego tarde al convite ???... vayan unas de mi cuenta y que siga la juerga..!!


En fin.. mi granito de arena...

Decia Napoleon que "Imponer condiciones excesivamente duras conlleva eximir de su cumplimiento".. y creo que estaremos deacuerdo que soportar un 28% de impuestos en la compra de un barco (y luego la EPPA, etc..) ya por si solo supera el umbral de lo que se consideraria normal. Incluso mas ahora que los coches ya no pagan matriculacion por "ecologicos"... por lo que se entiende que navegar a vela debe de contaminar la leche..!!, sin mencionar que desde Europa se considera este impuesto como algo irregular...
No es que me alegre de los "listos" o me apenen los "tontos".. creo que en el fondo esto es un acto de "defensa propia" y de revindicacion de un estatus fiscal injusto....
Si se puede... hay que tratar de resisitir...!!

[Pipón]

Resistencia!!! ,

[Keith11]

Originalmente publicado por Besuguete

Si la Administración pusiera tanto empeño en todo, España no tendría problemas.

Un dia discutiamos con el bueno de Roger sobre la eficacia y/o eficiencia de las administraciones, y yo puse como ejemplo a Hacienda... El me lo discutia...me decia que eran eficientes pero no eficaces...

Pues menos mal!!!

En cualquier caso me sorprende que te pidan la titulacion... ¡¡¡como si no tienes!!! el patron puede ser otro tripulante... ¿o estoy metiendo la pata?

[KUMI]

Originalmente publicado por Keith11

Un dia discutiamos con el bueno de Roger sobre la eficacia y/o eficiencia de las administraciones, y yo puse como ejemplo a Hacienda... El me lo discutia...me decia que eran eficientes pero no eficaces...

Pues menos mal!!!

En cualquier caso me sorprende que te pidan la titulacion... ¡¡¡como si no tienes!!! el patron puede ser otro tripulante... ¿o estoy metiendo la pata?

Hola KEITH11, se puede ser eficiente sin ser eficaz .

Siempre he creido que la eficiencia era la optimización de la eficacia. Lo digo en serio eh !! que tengo fama de estar siempre de coña (me la he ganado a pulso ), pero ahora hablo en serio.

Y tampoco quiero discutirte nada , sólo aclarar conceptos.

Saludos y

[Miahpaih]

Que yo sepa de toda la CEE solo Italia y España cobran el 12% de matricula-
ción. ¿Sabeis porque? Porque les gusta mucho un famoso producto de color
rojo que se hace en Cantimpalos (Segovia).

Saludos
Miahpaih

La unica diferencia entre un Inspector de Hacienda y un taxidermista es
que al menos este ultimo te deja la piel.

[Roger Rabbit]

Originalmente publicado por Keith11

Un dia discutiamos con el bueno de Roger sobre la eficacia y/o eficiencia de las administraciones, y yo puse como ejemplo a Hacienda... El me lo discutia...me decia que eran eficientes pero no eficaces...

Pues menos mal!!!

Al revés, querido Keith, al revés...

Dije que Hacienda es muy eficaz, pero poco eficiente. No hay Ministerio que derroche esos recursos en tenernos controlados.
Y sin embargo, fallan en cosas de bulto... cosas de los elefantes en las tiendas de porcelana, al final siempre consiguen sacar la tetera que quieren, pero han destrozado todas las vajillas.



Rog

De todos modos, tengo la personal impresión de que en este tema de la inspección relatada en el post, no se ha contado todo. Lo digo porque yo he pasado ya tres inspecciones, y nunca han molestado a ninguno de mis clientes. Pero dado lo farragoso de estos posts, prefiero no meterme en ello.

[Keith11]

Originalmente publicado por Roger Rabbit

Al revés, querido Keith, al revés...

Dije que Hacienda es muy eficaz, pero poco eficiente. No hay Ministerio que derroche esos recursos en tenernos controlados.
Y sin embargo, fallan en cosas de bulto... cosas de los elefantes en las tiendas de porcelana, al final siempre consiguen sacar la tetera que quieren, pero han destrozado todas las vajillas.

jejejejejeje

... pues eso, eficaces!!!... en eso ya estabamos de acuerdo, pero tambien eficentes, ya que no parecen emplear muchos recursos en conseguir su eficacia, ¿no?

...cartita abucharadora al ciudadano... y hala... ¡¡a cobrar!!!

En cualquier caso, y hablando en serio, y no dudando de la palabra del cofrade, me parece una actuacion que no se ajusta a la ley...

[krusky]

Originalmente publicado por Keith11

En cualquier caso, y hablando en serio, y no dudando de la palabra del cofrade, me parece una actuacion que no se ajusta a la ley...

Se ajusta a la Ley en la medida en que no hay ninguna Ley que limite la capacidad de Hacienda de preguntar a los clientes de una empresa. El cliente, si es particular, no tiene obligación de contestar ni de guardar documentación y puede ser tan borde con Hacienda como quiera. Aqui no se trata de tener un 100% de aciertos, sino de contrastar la información que te facilita el inspeccionado.

Imagínate que te manda Hacienda esa carta y tu eres de Albacete y lo mas cerca que has estado de un barco es la botella de Cutty Sark. Creo que contestarías y Hacienda tendría lo que buscaba.

Esto es como las cartas de circularización de las auditorías a los bancos y a los clientes. No es obligatorio contestar y trabajan en función de las respuestas. Si faltan respuestas, acuden a procedimeintos alternativos. Así ahorran trabajo.

[Nelson]

Originalmente publicado por Roger Rabbit

De todos modos, tengo la personal impresión de que en este tema de la inspección relatada en el post, no se ha contado todo. Lo digo porque yo he pasado ya tres inspecciones, y nunca han molestado a ninguno de mis clientes. Pero dado lo farragoso de estos posts, prefiero no meterme en ello.

Rog, imagino que como en otras cosas, eso depende de la zona donde estés. En Cataluña, en las inspecciones de 6ª, lo habitual es que la Administración Tributaria envie esas circulares a los clientes (ignoro si sistemáticamente o aleatoriamente).

Saludos

[ALOPECAM]

, compañero estás en lo cierto y la verdad es que te doy toda la razón, bajo alguna que otra fórmula, inventada claro está por los listos-defraudadores, la pregúnta es ¿los pillan a todos?. Un saludo y a disfrutar del fin de semana, para todos.

Originalmente publicado por krusky

En los ulimos años ha habido mucho listo que se ha comprado el barco bajo la formula fiscal del "charter" que implica no pagar el impuesto de matriculación (12%) y conseguir la devolución del IVA (16%) o, ni siquiera pagar el IVA por comprar el barco en la UE.

Los de siempre, los tontos, los que no compramos los coches de gama alta en Alemania, los que no ganamos siempre en bolsa, los que no nos metemos a promotores con el boom inmobiliario y que trabajamos pagando desde un 56% hace no tantos años a, recientemente un 43% de IRPF, pagamos el 28% de impuestos al comprar nuestro barco.

¿Cuanto listo conocemos que se ha comprado un barco mas grande que el nuestro pagando lo mismo (claro, un 28% mas barato)? Hacienda va contra estos. A un inspector le da tanta rabia estos listos como a mi.

No tienen nada contra los armadores honrados, ni contra quienes alquilan barcos de forma honrada y si no hay nada que ocultar, no veo el problema de que pidan información para intentar pillar a los "Listos" de siemprepara que paguen los impuestos que pagamos los demás y que su barco, por fin, le cueste mas que a mi que para eso es mas grande.

Evidentemente, para pillar a los "Listos" hay que saber antes quienes son, y para eso te piden esa información.

No sé si hacienda somo todos o no, pero si pillan a estos, al menos, seremos unos pocos mas los que aportamos a mama estado.