Vela Ganar barlovento

[Polen]

Hace poco, navegando en el cachalote con el cofrade Bacterio que vino de visita salimos con ponientillo.Puesto que ese día mi mayor no llevaba los rizos preparados (estoy en ello) salimos solo con génova, y no lo saqué del todo.

Ibamos dando borditos, el viento arreciaba por proa pero al tratar de ganar barlovento el barco no me respondía, me costaba mucho hasta el punto de que tuve que tirar de motor. No sé si hice bien, otra opción hubiera sido sacar la mayor, pero había demasiado viento y la mar con bastantes borreguillos, y sin rizos no lo creí conveniente

¿Qué hice mal? ¿qué he de hacer en estos casos? Vale, ya sé que practicar, y lo he hecho, pero algo falla y no sé donde está el error

Independientemente de eso,quizá sean cosas mías pero siempre el barco me responde mejor cuando doy bordos a estribor (no sé si eso está bien dicho) que a babor.

Agradecida de antemano a los que respondan mis preguntas tontas de principiante, pero el que no llora no mama y quizá algo se me escapa y para la próxima vez que practique de con ello


PD: Ya, ya sé que he de tener siempre los rizos preparaos. Pero independientemente quiero ver en qué fallé

[El Temido II]

Hola cofrades. Unas a vuestra salud.

Para ceñir bien, según mi corta sapiencia, debes llevar una vela no muy grande a proa (se ciñe mejor con un foque, que con una genova 150) y la mayor (si es necesario rizada, pues rizada). El plano vélico debe ir compensado.

Esto no entra dentro del curso de Capisol (el Capisol pone el motor, por lo que te veo como una alunma muy aventajada ).


Saludos.

[Polen]

Pero es que mi única vela a proa es un génova enorme

[El Temido II]

Hola cofrades. Unas a vuestra salud.

La he visto en algunas fotos (simpatico tu "Cachalote"). La tienes con enrrollador o lleva garruchos. Si es de la segunda, puedes ir pensando en hacerte con una segunda vela, que no pase de los obenques, para vientos fuertes y cuando tengas que ceñir. Habrá cofrades que te puedan aconsejar con mas detalle.


Saludos.

[Polen]

Enrollador....

[IsladeMalta]

Hola mi niña!!
Así que navegando con Bacterio??!! Qué suerte!!

El génova (sobre todo un enooooorme génova como el tuyo!!) aleja el barco del viento. Es como si actuara como una palanca: imposible, creo, remontar el viento así, sin la major. No sé qué viento había ni si la mayor los podía aguantar, pero creo que para ganar barlovento con bastante viento hubiera sido mejor izar la mayor con menos genova (si se puede), ir orzando con el timón en las rachas (para aplanar el barco y ganar barlovento) con una mano en la escota para desventar en caso de rachas muy fuertes.
Obviamente, si no puedes rizar y te cuesta horrores mantener el rumbo porque el barco tira demasiado hacia proa, pues, nada, a plegar trapo!


Pero bueno.... espera los consejos de los expertos, que yo no soy ninguna especialista!!!

Un beso!

[Atnem]

Creo que tu misma ya te estás respondiendo: ibas sin mayor. la mayor es la que te puede hacer ganar barlovento, puesto que es la que da al barco el par suficiente para dirigirse hacia el viento. Sin mayor también se puede ganar barlovento, pero para ello tienes que tener un génova que rinda mucho y llevar el barco a buena velocidad, de lo contrario, solamente consigues "que baje el morro".

Respecto a la pregunta que haces en cuanto qué hiciste mal, está clarísimo: no llevar los rizos puestos. Ponte a ello, que tampoco es tan dificil y es una cuestión de seguridad.

En cuanto a lo de que el barco te responde mejor en un bordo u otro es lo que tengo menos claro. Supongo que te refieres a que el barco "anda" mejor amurado a un u ortro costado. Si es eso, la cosa puede ser bastante complicada de asegurar, incluso más que arreglar el tema.

Lo primero que has de mirar es que lleves las cosas igual en uno que otro lado: p.ej. el carro del escotero. Luego habrías de ver si el palo lo tienes bien derecho (lo de con una driza tomar medidas a ambas regalas). Luego vendría lo de ver si al ir amurado a un lado u otro con un viento medio, el palo sigue manteniendo su forma recta (lo de mirar por la relinga de la mayor). También tendrías que decir si como back llevas un solo cable o una pata de gallo con tensores...

Por fin, respecto a lo de hacer o no hacer preguntas tontas, la pregunta más tonta es la que no se hace, esto tenlo por seguro.

Suerte y a por ello!.

[Polen]

Islademalta si, tener a Bacterio a bordo siempre es un placer, es un cofrade majísimo (y tu también guapa)

Originalmente publicado por Atnem

Creo que tu misma ya te estás respondiendo: ibas sin mayor. la mayor es la que te puede hacer ganar barlovento, puesto que es la que da al barco el par suficiente para dirigirse hacia el viento. Sin mayor también se puede ganar barlovento, pero para ello tienes que tener un génova que rinda mucho y llevar el barco a buena velocidad, de lo contrario, solamente consigues "que baje el morro".

Respecto a la pregunta que haces en cuanto qué hiciste mal, está clarísimo: no llevar los rizos puestos. Ponte a ello, que tampoco es tan dificil y es una cuestión de seguridad.

En cuanto a lo de que el barco te responde mejor en un bordo u otro es lo que tengo menos claro. Supongo que te refieres a que el barco "anda" mejor amurado a un u ortro costado. Si es eso, la cosa puede ser bastante complicada de asegurar, incluso más que arreglar el tema.

Lo primero que has de mirar es que lleves las cosas igual en uno que otro lado: p.ej. el carro del escotero. Luego habrías de ver si el palo lo tienes bien derecho (lo de con una driza tomar medidas a ambas regalas). Luego vendría lo de ver si al ir amurado a un lado u otro con un viento medio, el palo sigue manteniendo su forma recta (lo de mirar por la relinga de la mayor). También tendrías que decir si como back llevas un solo cable o una pata de gallo con tensores...

Por fin, respecto a lo de hacer o no hacer preguntas tontas, la pregunta más tonta es la que no se hace, esto tenlo por seguro.

Suerte y a por ello!.

Gracias Atnem
Eso intentamos siguiendo los consejos de bacterio: ganar velocidad. Pero nada

En cuanto a lo de que mi barco anda mejor amurao a un lao que a otro pues no llevo carro escotero, la escota de la mayor va anclada al centro de la bañera con un juego de poleas. Hace poco el cofrade me midió la tensión de la jarcia y la diferencia era mínima me dijo. El back llevo un tensor ¿de pata de gallo? creo que fuiste tu el que me dijo que se llamaba así ¿Puede ser por el peso del fueraborda que lo tengo a babor? ¿o eso no tendría sentido?

[Atnem]

Pues puede tener sentido en un barco como el tuyo.

En cuanto a la diferencia de tensiones, eso no indica demasiado, puesto que la tensión en un obenque se compensa con la del otro. Mira primero lo de las distancias y luego seguimos.

Lo de la pata de gallo: ¿tienen tensores las dos o solamente una?

vale con la de la mayor, pero para el génova, debes llevar escoteros, ¿no?. A la posición de esos me refería.

[Polen]

Originalmente publicado por Atnem

Pues puede tener sentido en un barco como el tuyo.

En cuanto a la diferencia de tensiones, eso no indica demasiado, puesto que la tensión en un obenque se compensa con la del otro. Mira primero lo de las distancias y luego seguimos.

Lo de la pata de gallo: ¿tienen tensores las dos o solamente una?

vale con la de la mayor, pero para el génova, debes llevar escoteros, ¿no?. A la posición de esos me refería.

¡¡¡como se nota que estoy torpe y verde!!!! Es un back que acaba en pata de gallo y en él se tensa

La posición de los escoteros está pareja

Mil gracias por tus respuestas

[Polen]

estas fotos son las de mi back que ya colgué en su día cuando me explicasteis lo de la tendencia a orzar:

[Mundo Redondo]

Se me ha borrado lo que habia escrito y ahora quien se atreve a decir algo despues de haber leido a Atnem

Lo vuelvo a escribir a ver si me sale como antes


De todas formas se puede ganar barlovento solo con el genova en condiciones mas duras de lo que la gente cree, eso si, no esperes que un regatero llame a eso ganar barlovento, pero yo salí de las bocas de bonifacio con F5/F6 solo con genova por tener inutilizada la mayor y os prometo que aprendí un montón ese dia

Efectivamente la clave es la velocidad, si intentas compensar enseguida con el timón la tendencia a arribar del barco, lo que conseguiras es frenarlo y matarlo antes de que arranque.

Debes buscar la velocidad en un angulo muy abierto y nunca meter mucho angulo en la caña, debes llevar vela suficiente para que el barco pueda correr.

Si enrollas genova aún adelantas más el centro vélico y das peor forma a la vela. Incluso un poco pasados de vela puede ir bien, en este caso la escora aportará su granito de arena para orzar sin meter apenas caña, pero solo si vas lo suficientemente rápido. De hecho en los genovas con recubrimiento el centro velico tampoco esta tan delante como puede parecer.

Al final conseguiamos hacer andar el barco en un angulo aparante decente 40/45 grados aunque con mucha escora y el efectivo se nos iba a bordos de 130º y a veces más. Y eso si el equilibrio se rompia con facilidad, una ola demasiado grande o meter demasiada caña y el barco frenado ya no era capaz de mantener el rumbo, habia que caer, caer mucho no un poquito, de nuevo hasta lograr una buena velocidad y ir cerrando el angulo lentamente.

Es verdad que probaron otros dos cañas y no conseguian encontrarle el punto y mataban el barco parandolo por completo, yo tuve la suerte de ir aprendiendo a medida que subia el viento. Cuando probamos de enrollar algo de genova, no habia forma, necesitavamos el barco lanzado para pasar la ola y no pararlo.

Esta es mi experiencia, con ese barco, ese dia, ese mar...

Otras veces por pereza de sacar la mayor si hay mucho viento y poco rato para navegar, tambien doy unos bordos solo con genova, pero eso no lo confesaré nunca



Mundo Redondo

[Polen]

Originalmente publicado por Mundo Redondo

Se me ha borrado lo que habia escrito y ahora quien se atreve a decir algo despues de haber leido a Atnem

Lo vuelvo a escribir a ver si me sale como antes


De todas formas se puede ganar barlovento solo con el genova en condiciones mas duras de lo que la gente cree, eso si, no esperes que un regatero llame a eso ganar barlovento, pero yo salí de las bocas de bonifacio con F5/F6 solo con genova por tener inutilizada la mayor y os prometo que aprendí un montón ese dia

Efectivamente la clave es la velocidad, si intentas compensar enseguida con el timón la tendencia a arribar del barco, lo que conseguiras es frenarlo y matarlo antes de que arranque.

Debes buscar la velocidad en un angulo muy abierto y nunca meter mucho angulo en la caña, debes llevar vela suficiente para que el barco pueda correr.

Si enrollas genova aún adelantas más el centro vélico y das peor forma a la vela. Incluso un poco pasados de vela puede ir bien, en este caso la escora aportará su granito de arena para orzar sin meter apenas caña, pero solo si vas lo suficientemente rápido. De hecho en los genovas con recubrimiento el centro velico tampoco esta tan delante como puede parecer.

Al final conseguiamos hacer andar el barco en un angulo aparante decente 40/45 grados aunque con mucha escora y el efectivo se nos iba a bordos de 130º y a veces más. Y eso si el equilibrio se rompia con facilidad, una ola demasiado grande o meter demasiada caña y el barco frenado ya no era capaz de mantener el rumbo, habia que caer, caer mucho no un poquito, de nuevo hasta lograr una buena velocidad y ir cerrando el angulo lentamente.

Es verdad que probaron otros dos cañas y no conseguian encontrarle el punto y mataban el barco parandolo por completo, yo tuve la suerte de ir aprendiendo a medida que subia el viento. Cuando probamos de enrollar algo de genova, no habia forma, necesitavamos el barco lanzado para pasar la ola y no pararlo.

Esta es mi experiencia, con ese barco, ese dia, ese mar...

Otras veces por pereza de sacar la mayor si hay mucho viento y poco rato para navegar, tambien doy unos bordos solo con genova, pero eso no lo confesaré nunca



Mundo Redondo

Pues visto así, claro con más génova más velocidad... probaré la próxima vez porque ese día ni tan siquiera lo saqué del todo debido a su gran tamaño. Lo de coger velocidad si no me lo llega a sugerir Bacterio ni me entero de que ayuda.

Pregunto porque ese día tenía mayor y motor, pero si nos ponemos en las peores (una es algo gafe), viene bien preguntar, esa tarde iba para puerto, cerca de la costa. Si pilla una rasca de esas que sopla murphy en la que te quedas sin mayor y sin motor... ese día al menos era incapaz de abrirme hacia fuera solo con esa vela (que eso es lo que intentábamos pues estábamos próximos a la piscifactoría).


PD: Confieso que rara vez he navegado solo con génova. Es más si solo he llevado una vela izada ha sido la mayor

[scampolo]

Para ganar barlovento necesitas equilibrar la fuerza vélica con la fuerza que imprime la orza y el timón.Para encontrar ese equilibrio en la fuerza vélica,necesitas llevar ambas (génova y mayor). Según que barco la estrategia puede ser diferente pero.yo en el mío, prefiero y manejo mejor con mayor rizada y genova sin rizar,siguiente paso poner un rizo a genova,siguiente paso poner un siguiente rizo en el genova,siguiente paso un segundo rizo a la mayor y tercer rizo al génova y además si la barra no está mala me voy "pa dentro" si puedo y no es una temeridad...sino quedara más remedio, mis dos rizos a la mayor y puntita de genova.Lo que te sugiero es que pongas la maniobra de rizos a la mayor ¡¡YA!!(es relativamente fácil) pues como ese tal Murphy aparezca....Siempre mayor (aunque sea muy rizada ) y el génova abierto que te permita manejarte con seguridad y relativa comodidad.

[nihao]

las velas se compran de menor a mayor,empezando por el tormentin.
un genova no sirve para nada con fuerza 5 y más.
si no llevas rizos en la mayor ya sabes lo que deberias de hacer despues de comprar un torm.,un foque 2 un y un foque 1.
mandamientos:
un velero no debe de ir escarado a mas de 25 grados. (30 grados lo forman las agujas del reloj de hora en hora.
el catavientos ha de entrar a unos 22 grados sobre la vela mayor hasta que la botavara de ésta se apoye en el bajo obenque de sotavento.(ligero "detras del traves")cuando se llegue a ese punto se separa la botavara,aluminio.del obenque,acero.separar un cm o dos.desde ahi hasta la popa la escota de la mayor ya no habria que tocarla.
si el barco vira mejor a una banda y va cargado equilibradamente puede deberse a dos razones y como la perfeccion no existe, habra una razon que combine ambas.
la razon 1 puede estar en la obra viva y el timon.(peor)
la 2 puede deberse a la posicion,reglaje del palo.
en muy poquitos dias mas.nihao

[Polen]

No me da la opción de agradecer pero gracias, scampolo y nihao

nihao!!!!!! qué caro te haces de ver y que enorme placer volver a leerte, poquito apareces pero siempre dejas huella con tus consejos. ¿Como te va? cuéntanos...... ¿Y tu barco?
Un besote

Por cierto tormentin tengo, pero con garruchos. Creo que no lo han usao. Yo creí que lo bueno de un génova grande es que enrollando lo ibas haciendo más pequeño según la necesidad y el efecto era el mismo que llevar un foque o un piquito y algo más a modo de tormentín. Parece ser que no.... No me queda náda por aprender!!!!

Otra cosa... ¿por la obra viva y el timón? ¿alguien me puede explicar exactamente qué puede fallar en la obra viva y/o timón para que pase esto?

[Atnem]

Originalmente publicado por Polen

... ¿por la obra viva y el timón? ¿alguien me puede explicar exactamente qué puede fallar en la obra viva y/o timón para que pase esto?

Se refiere a asimetrías en la obra viva: casco, orza y timón con formas distintas en ambas amuras o mal posicionadas.

Pero eso es en lo último que has de pensar, pues además de más improbable, su solución puede ser más que peliaguda.

[rookie]

Originalmente publicado por Polen

Otra cosa... ¿por la obra viva y el timón? ¿alguien me puede explicar exactamente qué puede fallar en la obra viva y/o timón para que pase esto?

Hola, vamos a ver si me sale bien la explicación:

-lo primero que tienes que asegurarte es que las bordadas tengan el mismo ángulo respecto al viento.

-después (ya dijiste que el barco está bien ajustado de mástil) que la escora sea la misma en las bordadas.

El barco, cuanto más pequeño es más sensible al reparto de pesos.
Cuando está adrizado, la Línea de Flotación es "simétrica" en ambas bandas. Luego las características hidrodinámicas también lo son.

Cuando escoras, la nueva Línea de Flotación se dibuja, una más cerca de la quilla, la otra más cerca de la borda. Luego, por la forma del casco, ya no son iguales. O sea que la "huella" en el agua de la obra viva ya no es simétrica. Esto modifica la hidrodinámica (pares de fuerzas) y te obliga a corregir con timón (si no, te apartas del rumbo). Y esto significa que introduces roce y pierdes velocidad...

Para que la escora sea la misma en ambas bordadas, el reparto de pesos debe ser también igual (pero opuesto). O sea, que tienes que cambiar tú de banda, y el tripulante, (y el fuera-borda ).

Bueno, creo que con esto ya lo ves, ¿no? Todo esto lo he sacado de Teoría del Buque y en libros sobre trimado... sería buena idea hacerse con una biblioteca básica sobre estos temas (si no lo estás haciendo ya).

[abordaxe]

Originalmente publicado por Polen

Pero es que mi única vela a proa es un génova enorme

Pues una de dos, o te compras una vela de proa más pequeña, o tenderás a ir pasada de trapo a nada que suba el viento, en cuyo caso hay que tener en cuenta tu barco. Hay barcos, principalmente los de años 70-80 aparejados a tope de palo, que tienen una mayor pequeña, dejando la potencia a una vela de proa de gran recubrimiento. En estos casos, por lo menos en mi experienciqa, es menos efectivo el rizado de mayor. La otra opción es enrollar génova, aunque más para salir del paso que como una solución estable: estropeas la vela y pierdes angulo de ceñida...

[anlago]

Mírate este sistema de rizos. Yo coloqué en mi barco el 'single line' y va de lujo. Por supuesto que no me compré el kit, sino que lo instalé con unas poleitas y un trozo de driza.

http://www.mauriprosailing.com/Harke...-Reefing.htm#1

[ivanlc]

Con los rizos ya se te acabará este problema, podrás equilibrar
el barco y ganas en seguridad.
En mi caso (un First 21.7) resulta inmediato amollar la mayor
si llega una racha,
mientras que para soltar el génoa tengo levantarme
y desbloquear la driza.

[El Temido II]

Originalmente publicado por Polen

... el barco me responde mejor cuando doy bordos a estribor (no sé si eso está bien dicho) que a babor.

Hola cofrades. Unas a vuestra salud.

Cabe la posibilidad de que el anemómetro no marque bien y te de la sensación de que a una banda ciñes mas que a la otra. Lo importante es el total de "angulo muerto" que obtienes.

Saludos.

[El Temido II]

Originalmente publicado por Mundo Redondo

... por pereza de sacar la mayor si hay mucho viento y poco rato para navegar, tambien doy unos bordos solo con genova, pero eso no lo confesaré nunca

Ni sacado del manual de "EL PERFECTO CAPISOL" .

Un abrazo, Mundo Redondo, que alegría saber, que uno no está solo en la inmensidad de la Taberna!. Si en el próximo curso, me hace falta ayuda, te pondré un privado .

Unas a vuestra salud.

Saludos.

[PICÓN]

Originalmente publicado por Polen

.





Independientemente de eso,quizá sean cosas mías pero siempre el barco me responde mejor cuando doy bordos a estribor (no sé si eso está bien dicho) que a babor.

Cuando esto te ocurre ¿Has comprobado que las condiciones de mar y viento son simétricas?
Supongo que por tu "siempre" sí lo has comprobado...pero qujizás la observación no sea del todo ociosa. A mi me ocurre a veces, claro (como creo que a todo el mundo), pero, creo, que es porque, entonces, hay algo de mar de fondo de dirección distinta a la del viento y a su mar de viento.

[Polen]

Originalmente publicado por abordaxe

Pues una de dos, o te compras una vela de proa más pequeña, o tenderás a ir pasada de trapo a nada que suba el viento, en cuyo caso hay que tener en cuenta tu barco. Hay barcos, principalmente los de años 70-80 aparejados a tope de palo, que tienen una mayor pequeña, dejando la potencia a una vela de proa de gran recubrimiento. En estos casos, por lo menos en mi experienciqa, es menos efectivo el rizado de mayor. La otra opción es enrollar génova, aunque más para salir del paso que como una solución estable: estropeas la vela y pierdes angulo de ceñida...

Mi barco es de esos, aparejado a tope, genova enorme y mayor chiquitina



Esa es mi mayor, no encuentro ahora ninguna foto con el génova fuera del todo, pero para que te hagas una ideame llega practicamente a la bañera

Originalmente publicado por PICÓN

Cuando esto te ocurre ¿Has comprobado que las condiciones de mar y viento son simétricas?
Supongo que por tu "siempre" sí lo has comprobado...pero qujizás la observación no sea del todo ociosa. A mi me ocurre a veces, claro (como creo que a todo el mundo), pero, creo, que es porque, entonces, hay algo de mar de fondo de dirección distinta a la del viento y a su mar de viento.

Lo he comprobado en distintos rumbos condiciones, salidas, con buen y mal tiempo... y siempre es igual

De todos modos me fijaré mejor e intentaré en la próxima salida retratar algo y fijarme en vuestros consejos. Rookie muy detallado tu comentario, tomo nota de todo lo que decís para revisar mejor

Anlago gracias por el enlace