Vela Operación de rescate en Almería ahora

[Carpant]

Originalmente publicado por coronadobx

Estimado Cofrade, estas apunto de abrir otro debate que en mi opinión poco tiene que ver con este hilo. Te sugiero que "busques" por la taberna y verás como tu afirmación se ve contestada. Saludos. Coronadobx

Estimado cofrade:

Nada más lejos de mi intención que abrir ningún "otro debate", tenga o no tenga que ver con este hilo.
La observación la hice para que se deje de enjuiciar a alguién que no conocemos, pero al que se le debe de suponer unos conocimientos suficientes, dado que lo que lleva entre manos no es un barco de juguete.
Si "busco" por la taberna me puedo encontrar de todo, incluido muchos hilos que hablan sobre el rescate en alta mar.

Saludos. Carpant.

[icordoba]

Yo creo que ahí debe estar la clave del debate... no en cuándo se debe prestar o no ayuda. Ante cualquier duda, SSMM debe salir y yo pago y seguiré pagando impuestos para que así sea pero ¿debemos pagar entre todos las imprudencias y acojones de unos pocos (perdón por la expresión)? Veo a Polen muy sensible con los que se quejan de que si no hay peligro no hay que hacer llamadas a la ligera. No lo entiendo. Yo creo que salvamento marítimo no está para escoltar a patronzuelos que piden socorro en cuanto el mar se pone un poco rizado (por favor, vamos a dejar de decir eso de que desde el sillón se ve todo muy bien... no estoy particularizando en este caso).
Sé de uno, que probablemente me esté leyendo, que hace un par de semanas se quedó sin motor y sin sistema de carga eléctrica en una embarcación de 6.5 metros de eslora después de 48 horas navegando y casi sin dormir. Llamó a salvamento marítimo ¿y montón el pifostio? Pues no. Confirmó que estaban ahí y que si la cosa se ponía fea de verdad, iban a estar a la altura. Podría tirar de DSC o canal 16 y llamar ¡socorro socorro, tengo frío, estoy cansado, no hay viento y muchas olas! Y hubieran ido a buscarle... ¿tenemos que pagar todos este tipo de situaciones! Pues yo creo que no.
Polen, por favor, no identifiques nuestra queja con el que no se debe auxiliar al que lo pide. Eso es lo primero... pero si se comprueba que no es una situación de peligro real inmediato se debe sancionar y obligar a pagar al causante, o su seguro, de todos los gastos. Y si hay que perseguir a su seguro fuera de España, que se persiga.
En el montañismo siempre está el mismo debate ¿debemos de pagar todos los contribuyente las operaciones de rescate de un par de imbéciles que se han perdido en Navacerrada por no seguir las más mínimas medidas de seguridad? Por supuesto que no; nadie duda que no hay que dejarles ahí a su suerte, pero hay que cortar por lo sano con este cachondeo. No quiero que mis impuestos sirvan para esto, sino para ayudar a gente que de verdad lo necesita. Y el que no lo necesita, que lo pague. Yo no.

Originalmente publicado por El Temido II

Como no podía ser de otra manera, estimado Carmelo. Si alguien necesita ayuda, y más en la mar, debemos prestarsela en la medida de nuestras posibilidades.

Una vez resuelto, ya se verá quien paga "el pato". En el supuesto de que sea por culpa del asistido (y no entremos a volorar el caso de hoy, pues poco sabemos), los gastos veo claro que deben ir a cuenta de él. ¿O siempre hay que pagar los gastos de rescate (o en su defecto, el seguro)?.
Saludos.

[Polen]

Originalmente publicado por icordoba

Veo a Polen muy sensible con los que se quejan de que si no hay peligro no hay que hacer llamadas a la ligera. No lo entiendo. Yo creo que salvamento marítimo no está para escoltar a patronzuelos que piden socorro en cuanto el mar se pone un poco rizado (por favor, vamos a dejar de decir eso de que desde el sillón se ve todo muy bien... no estoy particularizando en este caso).
(...)
Polen, por favor, no identifiques nuestra queja con el que no se debe auxiliar al que lo pide. Eso es lo primero... pero si se comprueba que no es una situación de peligro real inmediato se debe sancionar y obligar a pagar al causante, o su seguro, de todos los gastos. Y si hay que perseguir a su seguro fuera de España, que se persiga.

No exactamente, vamos que no es así. No creo que alguien que gobierne un barco de esa eslora y esté en la mar tal y como estaba ayer sea un patronzuelo. Tampoco conocíamos ninguno de donde venía ni a donde se dirigía, sólo que estaba a 30 millas de la costa. Ni creo que pidiera ayuda por acojone, como algunos casi dan por hecho. Ni me parece justo que se de casi por hecho que no tenía motivos para pedir ayuda. Como algún cofrade ha comentado, una situación de emergencia no sólo se da por el estado de la mar, sino por la situación que se de a bordo y el estado de la embarcación. Si la pide por pedir evidentemente hay que pagar y supongo que la administración está para eso y obrará en consecuencia, cobrando cuando corresponda. En este caso si pagamos los contribuyentes no es culpa del que pide ayuda sino del que no se la cobra.

Pero sí, me toca las narices que se abra un hilo de un rescate y salgan los críticos hablando de pasta sin tener idea de lo que ha pasado (yo tampoco la tengo). Hablar por hablar es fácil sobretodo cuando todos somos ignorantes (del tema que se debate) pero no entenderé como hay gente que se le pasa por la cabeza pensar en dinero cuando sale una llamada de auxilio. Eso es lo que me sensibiliza, la insensiblidad, valga la redundancia.

Y como bien dice Carmelo, "el patrón del velero, con o sin razón recibió ayuda y eso es lo que importa"

[olaje]

La segunda parte de la película, efectivamente, es otra cuestión a debatir.

Una vez en el puerto de arribada, SSMM decidirá qué es lo que tiene que hacer.

En una ocasión, en Caleta de Vélez entraron con un bonito tractor a remolque. HabíaN pulsado el botón de distress porque se había quedado sin combustible una mañana de mar plano y calma chica y a un par de millas de puerto. Acudieron a la llamada, pero nada más llegar a puerto le aplicaron una buena colección de recetas, todas mas que bien merecidas .

Si hay que ir se va ... pero ir 'pa na', imagino que habrá que pagarlo bien pagado. Además, que yo sepa, todos los trabajos que realizan de cara al rescate de todo lo que no esté vivo está sujeto a tarifas de pago, aunque sea nuestro seguro quien se haga cargo de estos gastos, en caso de tener contratada esta cobertura.



Salu2. Carmelo ( O L A J E )

[icordoba]

Tienes razón en esto, pero ten en cuenta que el debate ha salido cuando ya se ha sabido que el barco estaba bien, todos los ocupantes ilesos y estaba siendo escoltado, que no remolcado, a puerto por que no tenía ningún problema. Los hilos en un foro son así... se sabe como empiezan pero...

De todas formas, no creo que nadie en este foro plantee temas económicos en un momento en que no se sepa la suerte de alguién que ha lanzado un medé. Y si lo hace, ¡que le pasen por la quilla!

Originalmente publicado por Polen

Pero sí, me toca las narices que se abra un hilo de un rescate y salgan los críticos hablando de pasta sin tener idea de lo que ha pasado (yo tampoco la tengo). Hablar por hablar es fácil sobretodo cuando todos somos ignorantes (del tema que se debate) pero no entenderé como hay gente que se le pasa por la cabeza pensar en dinero cuando sale una llamada de auxilio. Eso es lo que me sensibiliza, la insensiblidad, valga la redundancia.

Y como bien dice Carmelo, "el patrón del velero, con o sin razón recibió ayuda y eso es lo que importa"

[Old Nick]

Originalmente publicado por Carpant

Me equivoco si digo que para 25 metros de eslora, aquí no sería suficiente con el CY, puesto que al pasar de 24 metros ya se requiere titulación profesional.
Claro, que al ser extranjero, los requisitos son otros.

Saludos.

Hola Carpant, creo que si seria suficiente, las atribuciones de de CY dicen cualquier eslora y cualquier distancia, estamos hablando de un velero.

Saludos

[pipe]

cualquiera diria que en este foro solo hay marinos super esperimentados
o completamente inespertos

hay que tener en cuenta que el mar cuando se enfada provoca mucho miedo asusta comprobar su fuersa violencia en estado puro

[ODIN]

Polen, si va por mi comentario inicial, dudo que me conozcas tanto como para juzgar mi nivel de sensibilidad, pero allá tu con tus afirmaciones.

Odin

[Polen]

Pues no ODIN, hablo en general, ya te lo dije antes

[carlotaysilvia]

hola a todos, soy nuevo en la taberna y creo que no se puede prejuzgar a ningun navegante, pues me da que la mayoria ha tenido su aventura que luego cuenta en la barra del bar muy orgulloso, aunque le hayan tenido que ayudar a llegar a puerto.

[El Temido II]

Originalmente publicado por carlotaysilvia

hola a todos, soy nuevo en la taberna ...

Pues bienvenido a esta casa!. Nos tomamos unas a tu cuenta. ¿Vale?.


Saludos.

[churruca]

Pues yo, que empecé con la crítica me rafirmo en mis afirmaciones (valga la redundancia).
Nos quejamos de la cantidad de requisitos que nos piden para despachar un barco en determinada zona.
Nos quejamos de los continuos controles de la Guardia Civíl del Mar, llamándoles despectivamente los de la Heineken, los de Verde, etc.

Pues todo esto es debido a que mucha gente sin experiencia suficiente y seguramente con titulación más que suficiente, se echa a la mar sin tener nínguna experiencia o muy poca, eso sí con un jartón de galones en la bocamanga, conseguido a base de mucho estudio.

Creo recordar que en los primeros mensajes hablaban de un velero que había dado un aviso a SS.MM por peligro de hundimiento y ha resultado de que tal aviso era falso y creo que a este tipo de gente hay que aplicarles un correctivo del tipo, pague usted los gastos que ha generado, con su seguro, su fortuna personal o su embarcación, pero páguelos usted, ya vereis como la próxima vez, se lo piensa antes de embarcarse y mira el parte.

Saludos, desde mi confortable mesa de despacho.

[El Temido II]

A proposito del cobro, un cofrade llamó a SM el pasado sábado, en Soller (Mallocar), tras haber roto la mayor y quedarse sin motor. Según su comentario, los de SM no le han cobrado nada.

¡No se si este caso será igual!


Saludos.

[Backtrum]

Buenas, dejo esto que he encontrado en salvamentomaritimo.es, por si se os despejan las dudas del rescate, que creo que aún hay quien no lo ha visto claro.
Copio y pego:

23/04/2009 - SALVAMENTO MARÍTIMO EN ALMERÍA RESCATA A LOS 3 TRIPULANTES DE UN PESQUERO HUNDIDO A UNAS 7 MILLAS DE ALMERIMAR.


El Centro de Salvamento Marítimo en Almería coordinó el rescate de los 3 tripulantes del pesquero “Alonso Ocaña” que se hundió debido a una vía de agua a unas 7 millas frente a Almerimar. La “Salvamar Denébola” rescató a los 3 varones, que se encontraban en un bote auxiliar, y los trasladó al puerto de Almería. Las personas rescatadas están en buen estado de salud.

Saludos y cervecita freshca!!!

[Manzanilla 1]

Bien por el recate de los tres pescadores a 7 millas de la costa.
Pero no os parece raro, raro, un pesquero, cuya tripulacion suele ser de 10 a 12 personas, vayan tres y se hunda o lo h... a 7 millas?

Una de ron

[goneva]

Aprovecho para lanzar una pregunta:

¿Cuan diferente es el dispositivo que se pone en marcha en función del tipo de emergencia que se reporte?

por ejemplo, si lanzamos un medé nos van a buscar hasta los doce apostoles. salvamar, avion de search&rescue, helicoptero, etc...

si lanzamos un Pan-pan el dispositivo será menor (a lo mejor solo salvamar y en stand-by)

si lanzamos un securite, se quedaran esperando a que reportemos problemas mas graves.

¿hay algun protocolo establecido en este sentido?

salud

[xabia]

Hola a todos
El tema de los pagos con los impuestos de uno es como todo....relativo
Por que tengo yo que pagar impuestos para curar los canceres de los que se obstinan en fumar.....coño que no fumen si ya saben lo que hay.
Por que tengo que pagar el hospital a gente que conduce por encima del limite de velocidad o bebida.
Si se tarta de quejarse del uso impropio del dinero publico hay mejores temas para emplearse a fondo
No conocemos los detalles de lo sucedido, que hubo panico en un momento determinado eso parece evidente, el panico conduce a veces a decisiones erroneas con perdida de vidas humanas, no pasa nada por que los chicos del salvamar hagan una salida de practicas en lugar de estar en puerto, los veo hacer muchas veces maniobras rutinarias.
Como me entere de que alguno de los indignados con el empleo de sus dineros en salvamentos, fuma o conduce mas rapido de lo debido........
No hay que dramatizar...hoy por ti mañana por mi.
Ademas la frontera del peligro extremo es una delgada linea que no siempre se distingue bien sobre todo si las circunstancias no ayudan
Por cierto soy fumador y conductor aunque no escalo......una cosa por la otra
salu2

[Jadarvi]

Originalmente publicado por El Temido II

A proposito del cobro, un cofrade llamó a SM el pasado sábado, en Soller (Mallocar), tras haber roto la mayor y quedarse sin motor. Según su comentario, los de SM no le han cobrado nada.

¡No se si este caso será igual!


Saludos.

Efectivamente, ese fui yo... rifé la mayor, tuve una avería de motor y no podía entrar a la bahía de Sóller sólo con el génova... tenía un tripu bastante averiado, y otros dos en plena forma, uno a la caña, otro tratando solventar la avería, y yo en las escotas del génova, pues el viento que venía casi de proa rolaba de modo que virábamos a veces sin casi cambiar de rumbo ...

Soplaba un F7 del SW, y había un oleaje no excesivo, pero sí considerable, alrededor de los dos metros...

Así que cuando constatamos que la avería de motor no la podíamos reparar en el mar, ni siquiera con medios de fortuna... optamos por llamar a SM, informamos de la situación, de que estábamos bien, no hacíamos agua ni corríamos peligro inmediato pues con el génova, a base de bordos, podíamos mantener la posición frente a la entrada de Sóller.

Lo que no se me ocurrió fue lanzar un medé ni declarar una emergencia.

La reacción fue rapidísima, y el seguimiento por parte de SM impecable... que conste que antes de llamar a SM intenté llamar por radio al Port de Soller, por el canal 9, y no pude contactar con ellos, aunque hay que decir que en esa zona las comunicaciones de radio son bastante peculiares.

No me cobraron ni un euro, en primer lugar porque no vino la lancha de SM, sino una semirrígida de la CR, adscrita también a SM. En segundo lugar, el patrón me dijo que consideraba que nuestro caso era un caso en que se requería ayuda y la llamada no había sido superflua.

De todos modos, si hubiera sido necesario habría pagado encantado de la vida.

Mi único temor hubiera sido un role a W o N... en cuyo caso me habría encontrado con una costa a sotavento a menos de media milla y con una vela que no me dejaba ceñir...

En el caso de este hilo, pues creo que no tenemos datos para juzgar, o de si tenían un problema y lo pudieron resolver, o si fue un simple ataque de pánico... lo que pienso, y no por mi experiencia del sábado, sino porque lo he pensado siempre, es que si no lo tienes claro es mejor pedir ayuda aunque luego tengas que pagar.

salud!!!!

[genoves]

ME HE LIADO Y HE CITADO EL POST DE OTRO COFRADE, QUERÍA CITAR ESTE

Originalmente publicado por Backtrum

Buenas, dejo esto que he encontrado en salvamentomaritimo.es, por si se os despejan las dudas del rescate, que creo que aún hay quien no lo ha visto claro.
Copio y pego:

23/04/2009 - SALVAMENTO MARÍTIMO EN ALMERÍA RESCATA A LOS 3 TRIPULANTES DE UN PESQUERO HUNDIDO A UNAS 7 MILLAS DE ALMERIMAR.


El Centro de Salvamento Marítimo en Almería coordinó el rescate de los 3 tripulantes del pesquero “Alonso Ocaña” que se hundió debido a una vía de agua a unas 7 millas frente a Almerimar. La “Salvamar Denébola” rescató a los 3 varones, que se encontraban en un bote auxiliar, y los trasladó al puerto de Almería. Las personas rescatadas están en buen estado de salud.

Saludos y cervecita freshca!!!

¿Pero este es el mismo caso que anunció OLAJE? No me extrañaría tal y como saltó el viento el sábado que hubiera habido varios, de verdad, en la ciudad era impresionante.

[mirabras]

Hace poco apareció por La Taberna un post hablando de ¿qué hacer? en caso de que un tripulante pierda los nervios y le dé un ataque de pánico. En ese caso la pregunta, supongo, consideraba que el patrón controlaba la situación.
¿Y si es el patrón el que pierde los nervios en una situación complicada? Vamos a llamarle "ataque de ansiedad". Supongamos que la tripulación no tiene la suficiente experiencia ni sabe como parar un ataque de ese tipo.
¿Qué hacemos?
¿Habéis tenido que llevar a algún amigo o familiar, de urgencias, a un hospital por un ataque de ansiedad? Es curioso como esa persona reacciona al simple hecho de sentirse arropado, protegido.
En una situación de miedo, el no sentirse solo es maravilloso. Y, si el llamar a SM para que nos ayude es la única solución que encontramos, pues se le llama. Los costes y las consecuencias ya se verán después pero de una situación desesperada hay que salir lo más deprisa posible, de una manera o de otra, por que si no, al final, no se sabe que hacer y, generalmente, se actúa mal.
El patrón de este caso puede que tenga más experiencia que todos nosotros juntos pero, por alguna razón, consideró que debía apretar el botoncito. Otros, quizás con muchísima menos experiencia, hubiésemos tenido claro que había que tener paciencia y navegar (no hay mal que 100 años dure). Cada caso es un mundo y, en cosas así, no podemos generalizar. Y menos argumentar razones que desconocemos.
Gracias a SM por estar ahí siempre dispuestos a ayudar. Y si mis impuestos han de servir para escoltar a un barco (o sacar a alguien de la montaña) mejor que para otros menesteres menos gratificantes.
Yo no entraría en discusiones bizantinas. Pidieron ayuda, se les prestó y no ha pasado nada. Lo demás ya son "otros temas"
Saludos
Luis

[pipe]

esto es por los que no quieren pagar el rescate de otros(inespertos,inconcientes etc...)

tener en cuenta que todos los patrones (con o sin esperiencia) somos responsables del buen mantenimiento del barco
por lo que las aberias fortuitas serian una iresponsabilidad
es que es un temporal estraordinario y poco comun
y la previcion meteorologica..........
y los cayucos...........
y las pateras...........
y el homre al agua.........
y el que fuma no tiene derecho a medico..........


deberiamos contribuir con orguyo economicamente
a quen lo nesecite con razon o sin

o en este pais se nace con esperiencia

[terranova]

Unas rondas de lo que gusten Uds. Buena discusión....por una lado comprendes el miedo y lo desamparado que te puedes encontrar cuando está la cosa dura y la tripulación hechao polvo, y por otro lado lo cada vez más fácil que es llamar a salvamento marítimo (todo lo que digamos de ellos es poco, conviene recordar que hasta hace muy pocos anos el salvamento marítimo era voluntario en medios humanos y en recursos, el estado no intervenía, menos mal que ahora hay medios; os recomiendo que busqueis los libros que editan para ver lo que se ha avanzado)
La verdad es que creo que la única manera de graduar el tipo de mensaje o de petición de ayuda sólo se puede hacer con la práctica.
Insisto e insistiré muchas veces (será un tema para ANAVRE?) deberiamos hacer cursos en épocas de menor navegación (invierno por ejemplo) de llamadas (panpan, mayday) para conocer como actuar correctamente, de la misma manera que lanzar bengalas o balsas. Intentemos actuar correctamente y no malgastar esfuerzos de salvamento, y no angustiarnos si podemos graduar la urgencia de la llamada.

[El Piloto]

Señores cofrades una ronda para todos , he leido detenidamente este hilo y me gustaria poner también mi opinion al respecto. Y lo que pienso es que prejuzgar si una situación de emergencia es real o no, es algo muy dificil, ya que no hemos estado en el fregado, no conocemos circustancias agravantes.....etc

Que discutamos de si se ha producido un gasto, que se podria haber evitado, si tenemos que contribuir o no con estos gastos. Me parece un tema secundario y poco relevante. Para decidir sobre este tema ya estan las autoridades competentes.

Lo que si me parece muy importante es que todo patron,que asi se aprecie y salga a navegar, esté lo suficientemente preparado para afrontar con su barco y seguridad una situacion dificil por causa de la mala mar y/ó averia a bordo.

Pero lo que más me preocupa es que se llame a SSMM para atender a una embarcación que se ha quedado sin combustible, o no sepa navegar con mala mar, y mientras pueda haber una emergencia muy real, naufragio, hombre al agua ...etc y por estar ocupados con el primer caso, no puedan llegar a tiempo de atender la verdadera situacion de peligro. Y esto por desgracia, alguna vez ha ocurrido.

Por favor, seamos prudentes, preparemonos para saber afrontar situciones dificiles, y nadie deberia aventurarse más alla de donde está preparado. Ante todo hay que mantener siempre la calma y por supuesto si necesitamos ayuda pidamosla por radio en sus justos terminos.

Una ronda y buena mar para todos

[olaje]

Originalmente publicado por genoves

¿Pero este es el mismo caso que anunció OLAJE? No me extrañaría tal y como saltó el viento el sábado que hubiera habido varios, de verdad, en la ciudad era impresionante.

Son actuaciones diferentes del mismo barco.

Puedes ver los track's en Localizatodo buscando la ruta realizada por el Salvamar Denébola el dia 24 (caso del pesquero) y el 26 de madrugada en que está la vuelta a Almería del caso por el que abrí el hilo, tras escuchar la llamada desde Roquetas por el C 16.

Mucho ha dado que hablar el tema

Escucho habitualmente al Denébola y Shamal -si no recuerdo mal el nombre- (con base en Roquetas y Motril respectivamente) en el canal 16, así como al avión del SAR cuando lo veo pasar cerca del barco en el AIS, y la verdad es que es raro el día que no tienen alguna salida, al menos cuando estoy a la escucha.

Aunque lógicamente antes de salir al mar hay que tener la suficiente preparación, el equipo adecuado, y la necesaria dosis de información+prudencia, el saber que están ahí es una verdadera tranquilidad.

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

[genoves]

Hace bastantes años, unos doce o así, cruzando el Cabo de Gata desde Levante dirección Motril, había bastante rasca de Levante, y llamamos por el... ¿es el 70?, no lo recuerdo, el canal de Gata Radio, por si nos podían confirmar el parte en el mismo Cabo.
Son (al menos la guardia de ese día) amabilísimos, nos dieron el parte y nos pidieron la posición para puntearnos en el radar. Nunca les había llamado para eso, y reconozco que me daba mucho corte, pero después lo he hecho más de una vez, y no solo no les molesta sino que saben que es su trabajo y prefieren tener controlado ese punto de la pantalla.

Personalmente, aparte de mi amor o devoción por los Faros, siempre he tenido una fe especial en estos 'angeles guardianes' de los que afortunadamente podemos estar orgullosos en el estado español. De acuerdo que es su trabajo, pero siempre, pese a no necesitarlos nunca, he navegado con cierta tranquilidad pensando que están ahí.

Un brindis por ellos