enrrollador declarado en el RI

RosaDeLosVientos · #1 13-12-2009, 19:54

Hola amigos tengo una preguntilla de reglamento de regatas, para alguno de vosotros que sois la leche en este campo.

Vamos a ver si declaro que tengo un enrrollador en proa, con las medidas de mi genova mayor, cortado solo para utlizar en la relinga del enrrollador pero no voy a enrrollar jamas dicha vela y cuando suba el viento pongo un foque por la relinga del enrrollador, ...esto lo puedo hacer ? por que como he visto el declarar uso de enrrollador tiene una bonificación sustancial.

Alé hay os dejo esto ...

Rosa de los vientos.

krusky · #2 13-12-2009, 20:11

Reglamento RI:

"Enrollador de génova (un solo génova y LPG>1,3·J) (ver iv)

(iv) El peso mínimo del enrollador de Génova para bonificar son 10kg"

Sólo puedes llevar a bordo un tormentín en regatas de altura (obligatorio según reglas ISAF), pero si lo montas estas descalificado...

nikob sexto · #3 13-12-2009, 20:15

si tienes declarado enrrollador, entonces sólo puedes llevar un génova para que te bonifique. Un solo génova durante la regata sea el de las medidas máximas u otro más pequeño.
Es decir que no puedes cambiar el génova durante la regata pero sí poner uno más pequeño para toda la regata.

RosaDeLosVientos · #4 13-12-2009, 20:19

Entonces lo de cambiar si sube el viento a mi foque ni de coña, vamos que me meten en chirona como lo hagamos.

Rosa .

Atnem · #5 13-12-2009, 20:39

Cita:

Originalmente publicado por nikob sexto

si tienes declarado enrrollador, entonces sólo puedes llevar un génova para que te bonifique. Un solo génova durante la regata sea el de las medidas máximas u otro más pequeño.
Es decir que no puedes cambiar el génova durante la regata pero sí poner uno más pequeño para toda la regata.

Puntulizando (por si hay alguien que no lo tiene claro, clarísimo): lo que ha dicho krusky: el génova no puede ser más pequeño que 1.3*J y se ha de llevar puesto desde antes de la regata, ya que a bordo solamente puede haber el que está puesto en el enrollador.

¡Cuidadín!

RosaDeLosVientos · #6 13-12-2009, 20:55

Querido Atnem sabio donde los haya, entonces : Me puedes decir donde pone eso? en que parte del reglamento de regatas o que articulillo lo comenta? es que nosotros no lo vemos .

Rosa

Un besote Atnem eres de los que saben de verdad.

dunic · #7 13-12-2009, 20:55

Y si llevas un tormentin (que se puede) y entra castaña y los usas :debes retirarte

fletxa · #8 13-12-2009, 21:15

Cita:

Originalmente publicado por RosaDeLosVientos

Me puedes decir donde pone eso?

Lo puedes encontrar en el Reglamento RI 2010:

2.4.9 Inventario de velas
...

Si un barco declara en su certificado “un solo génova sobre enrollador” sólo podrá llevar un único génova a bordo y deberá tener un LPG superior a 1,3·J. En el caso utilizar el génova de seguridad el barco tendrá que retirarse de la prueba.

RosaDeLosVientos · #9 13-12-2009, 21:29

Pero entiendo que no se puede declarar el llevar enrrollador y varios genovas no? en ese caso no puedes bonificarte del llevar enrrollador, o yo vamos lo entiendo así.

Si yo declaro que llevo enrrollador es por que SOLO LLEVO UN GENOVA.

O me equivoco.

KIBO · #10 13-12-2009, 21:35

Cita:

Originalmente publicado por RosaDeLosVientos

Pero entiendo que no se puede declarar el llevar enrrollador y varios genovas no? en ese caso no puedes bonificarte del llevar enrrollador, o yo vamos lo entiendo así.

Si yo declaro que llevo enrrollador es por que SOLO LLEVO UN GENOVA.

O me equivoco.

Eso es. Si declaras enrrollador, solo puedes llevar un génova mayor de 1.3XJ a bordo. Pero además, este génova debe de ser amurado en el enrrollador. Que hay quien utiliza la relinga del enrrollador pero lo amura en un cáncamo a cubierta. Es decir, para bonificarte legalmente, un sólo génova 1.3xJ a bordo montado sobre enrrollador y que este génova puede enrrollarse.

gilinas · #11 13-12-2009, 21:45

Cita:

Originalmente publicado por KIBO

Pero además, este génova debe de ser amurado en el enrrollador.

Pues, la verdad, Kibo que esto no lo encuentro en el reglamento RI.
El punto "2.4.11 Restricciones para el izado y cazado de foques" no dice nada al respecto.

En realidad, la bonificación del enrrollador creo que es por el peso de más de 10Kg en la proa. Y por la utilización de sólo un génova.
Saludos

KIBO · #12 13-12-2009, 21:48

Cita:

Originalmente publicado por gilinas

Pues, la verdad, Kibo que esto no lo encuentro en el reglamento RI.
El punto "2.4.11 Restricciones para el izado y cazado de foques" no dice nada al respecto.

En realidad, la bonificación del enrrollador creo que es por el peso de más de 10Kg en la proa. Y por la utilización de sólo un génova.
Saludos

Voy a mirarlo. El año 2009 he estado desconectado de las regatas, pero al menos hasta el 2008 el reglamento decía que el génova iría montado sobre el enrrollador y podría ser enrrollado en cualquier momento, es decir, sería operativo su enrrollado.

bosito · #13 13-12-2009, 23:35

Puntualizar varias cosas:
puedes salir a regatear con un genova enrollable de dimensiones mas pequeñas (un genova de viento fuerte), pero este genova DEBE PODER ENROLLASE COMPLETAMENTE y no lo podras cambiar durante la regata.
No podrías bonificar si llevas el tipico Genova III con sables horizontales (ya que no se podria enrollar completamente).

por otro lado la bonificacion por enrollador es miserable (no creo que llegue a 1 seg/milla), y en ceñida pierdes mucho mas de lo que ganas por la bonificacion. Yo no recomiendo poner un enrollable para tener la bonificacion.

gipsy_moth · #14 14-12-2009, 17:53

¿Y la posibilidad de un stay volante con un foque de garruchos por si sube el viento?
Es decir:
- Enrollador con 1 solo génova mayor a 1,3*J para vientos "normales"
- Stay volante para izar un foque de garruchos en caso de que el viento suba y el génova se te quede grande

No creo que incumpla ninguna regla, ¿no?

Saludos

Atnem · #15 14-12-2009, 18:57

Cita:

Originalmente publicado por gipsy_moth

¿Y la posibilidad de un stay volante con un foque de garruchos por si sube el viento?
Es decir:
- Enrollador con 1 solo génova mayor a 1,3*J para vientos "normales"
- Stay volante para izar un foque de garruchos en caso de que el viento suba y el génova se te quede grande

No creo que incumpla ninguna regla, ¿no?

Saludos

Pues si tienes declarado un solo génova sobre enrollador, si.

KIBO ya lo ha explicado antes, pero el que declara un solo génova sobre enrollador debe tener claro que:

- Solamente debe llevar un génova (aparte foques de tiempo duro, con lo que supone el utilizarlos)
- Ese génova debe estar operativo sobre el enrollador
- Lo anterior impide obviamente los sables
- El génova ha de ser mayor que 1,3*J
- Por supuesto, ese génova no ha de ser mayor que el declarado
- El enrollador ha de pesar más de 10 kg
- El beneficio en la fórmula es de un factor de - 3. Ese factor es dificil de decir si compensa o no. Creo sinceramente que no, por lo que regatear bajo esa opción ha de obedecer más a una "filosofía" o a que solamente se dispone de un génova, más que por el beneficio en sí.

gilinas · #16 14-12-2009, 19:20

Cita:

Originalmente publicado por Atnem

Pues si tienes declarado un solo génova sobre enrollador, si.

KIBO ya lo ha explicado antes, pero el que declara un solo génova sobre enrollador debe tener claro que:

- Solamente debe llevar un génova (aparte foques de tiempo duro, con lo que supone el utilizarlos)

Hasta aquí ok

Cita:

Originalmente publicado por Atnem

- Ese génova debe estar operativo sobre el enrollador
- Lo anterior impide obviamente los sables

Esto no lo he encontrado en el reglamento. ¿Si se me estropea el "embrollador" en regata, no podría arriar el génova para la popa?

¿ me tendría que retirar

o hacer la popa con solo el génova?

Cita:

Originalmente publicado por Atnem

- El génova ha de ser mayor que 1,3*J
- Por supuesto, ese génova no ha de ser mayor que el declarado
- El enrollador ha de pesar más de 10 kg

Esto ok

Cita:

Originalmente publicado por Atnem

- El beneficio en la fórmula es de un factor de - 3. Ese factor es dificil de decir si compensa o no. Creo sinceramente que no, por lo que regatear bajo esa opción ha de obedecer más a una "filosofía" o a que solamente se dispone de un génova, más que por el beneficio en sí.

Puede que compense para regatas de club, en las que el/la proa/palo se ahorra el arriado/izado del génova y el posible cambio de banda

KIBO · #17 14-12-2009, 19:31

Cita:

Originalmente publicado por gilinas

Pues, la verdad, Kibo que esto no lo encuentro en el reglamento RI.
El punto "2.4.11 Restricciones para el izado y cazado de foques" no dice nada al respecto.

En realidad, la bonificación del enrrollador creo que es por el peso de más de 10Kg en la proa. Y por la utilización de sólo un génova.
Saludos

Gilinas, lo acabo de consultar con un juez nacional de mi federación y efectivamente, el génova debe poder ser enrrollado en cualquier momento. Si va amurado a cubierta tienes dos opciones, o te retiras o lo declaras para que te quiten la bonificación por enrrollador.

Atnem · #18 14-12-2009, 19:36

Cita:

Originalmente publicado por gilinas

...
Esto no lo he encontrado en el reglamento. ¿Si se me estropea el "embrollador" en regata, no podría arriar el génova para la popa?

¿ me tendría que retirar

o hacer la popa con solo el génova?
...
Puede que compense para regatas de club, en las que el/la proa/palo se ahorra el arriado/izado del génova y el posible cambio de banda

Si se te estropea el enrollador (

), por supuesto que puedes bajar el génova en la popa. Pero eso solamente será en ese (raro) caso. Está claro que en popa, si tienes enrollador lo usarás.

En cuanto a lo de que si vale la pena o no, creo que es indiferente a que sea regata de club o no. De lo que se trata es si vale la pena esa compensación contra la imposibilidad de utilizar un génova según sea el viento que se tiene y el mal perfil/forma de un génova parcialmente enrollado.

Más que si es una regata de club o no, donde puede valer la pena es cuando se trata de regatas llevadas a cabo con poca tripulación (reducida) y/o con génovas grandotes (m2).

Pardillo · #19 14-12-2009, 19:42

Kibo tienes razon y la justificacion esta en el
Reglamento de RI que cando habla de las factores correctores , estos requeriran:

Para que un elemento bonifique deberá estar instalado, en funcionamiento y asociado a cuantos elementos sea necesario para su correcto funcionamiento.

Es decir arraigado en el enrollador y funcionando.

tragamillas · #20 14-12-2009, 22:43

Buenas noches

En mi caso tengo enrollador, un solo genova, en perfecto uso montado en el enrollador y creo que por sus dimensiones no me bonifica en nada.
En la hoja excell que se puede descargar del RANC para calcular tu RI he puesto todos los datos del barco con y sin enrollador y el SPM no cambia.

Un saludo.