Estamos solos

[ANALEMA]

Originalmente publicado por ANALEMA

No tengo la soltura ,ni los conocimientos que le supongo a Rom de astronomia, los mios abarcan solo las practicas nocturnas de los temas de meteo para PATRON.
Situar, cuatro estrellas y saber mirar al Norte....
Pero no me resisto a contestar a lo de que este siglo va a ser decisivo en temas de esta indole, como decia Rom, mas atras.
Por fortuna, se esta abriendo un poco la mano, no penseis que hablo de "desclasificar" que no se me ha ido aun la pinza del todo, hablo de que trascienda con un lenguaje medianamente, entendible al gran publico y se toquen ciertos temas hasta ahora habituales en los circulos de los gurus de la ciencia o de sesudos Congresos internacionales.
Alguien sabia hasta hace nada lo que es un Parsec? , y lo que es un Googolplex?....A esto me refiero yo, y nada mas, que me encantaria compartir estos pensamientos mios en la bañera de un buque o delante de mi chimenea encendida amorosamente en l campo,pues claro, pero sin mas, polemizndo con rom....MATUSALEM.

A esto y solamente a esto-Ciencia-me referia yo al escribir en el hilo,que conste en acta.

[Zephyros]

jeje, yo te puedo ayudar respecto lo del parsec, pero no me preguntes lo que es un Googolplex

Estoy desactualizado

[ANALEMA]

Originalmente publicado por Zephyros

jeje, yo te puedo ayudar respecto lo del parsec, pero no me preguntes lo que es un Googolplex

Estoy desactualizado

Si es muy facil !!!!si consigues explicarlo es para sacar"nota".

[Zephyros]

Ya'tá!!!

Un googolplex, vaya con el numerito, seguro que es el origen de la palabra google.

Un googolplex es un número extremadamente grande, difícil de escribir en este editor. Pongo enlace aclaratorio:

http://es.wikipedia.org/wiki/Googol

10^(10^100)

Esto así escrito no lo entiende nadie, pero si:

10^1=10
10^2=100
10^3=1000
...
10^10=10.000.000.000
10^100=1000000000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000000000000000000000000000000000 0000000000000000000000000

pues ahora 10 elevado a ese numeraco!!!!!! fíjate lo que sale con 10^100
Pues lo que saldría con 10^1000, 10^10000,... hasta 10^(10^100)

Lo mismo lo he liado,

Un googolplex de birras para los noctámbulos!

:brin dis:

[malamar]

Napoles. Teoria (y practica) de las Cuerdas
(y de las algo mas alocadas..)

[Zephyros]

Malamar también me pone zanahorias

Aquí os pongo la prueba científica del calentamiento global, a ver quién duda a partir de ahora. Por cierto algo de teoría de cuerdas también lleva. Argumentos quiero!

[ANALEMA]

Ahhhh, ya intervino el Tito, poniendo su toque maestro!.
Si,señor, es el origen de la palabra Google!!,pero... a la pregunta de si serias medianamente capaz de explicarlo: UN 10.
Estas teorias vuestras seria bueno compartirlas con los señores de la Confederacion Helvetica, por aquello de la colaboracion internacional en cuestiones cientificas.
Vamos, es mi opinion, eh...., no se ellos que dirian....

[malamar]

Pá de intentar hacerse idea..

[Zephyros]

Analema, en este documental fraccionado en 5 partes creo se mencionan las cosas que comentas, en una parte u otra.

Es este el documental que comentas? (Al margen de la traducción)

http://videos1300.blogspot.com/2009/...s-history.html

[Zephyros]

También he encontrado esta secuencia interesante sobre la teoría M, a mi me ha gustado por cómo lo explican, está muy bien. Es curioso que tiene partes comunes con el fragmento que ha puesto Malamar

[gracy]

Acabo de llegar despues de unos dìas fuera y tengo que ponerme al tanto...ya estoy disfrutando de antemano sabiendo lo que me espera...que placer!!!!!!!!!

[gracy]

Despuès de ver repetidas veces los videos sobre teoria de cuerdas y sucedàneas, agujeros negros y materia negra... he pensado en releer la Teoria Secreta de Madame Blavatsky, creo que ahora la entenderìa mucho mejor.
Rom, estoy buscando el libro de Dawkins que me has recomendado.

[ANALEMA]

Originalmente publicado por Zephyros

Analema, en este documental fraccionado en 5 partes creo se mencionan las cosas que comentas, en una parte u otra.

Es este el documental que comentas? (Al margen de la traducción)

http://videos1300.blogspot.com/2009/...s-history.html

Hola amigo.
Si, es este. Aunque en tv duraba casi 50 mnts. Me parece esclarecedor y apasionante, muy al alcance de todos,los legos y los mas "puestos" en materia. Te mando 1 saludo, ya estoy por aqui, poco a poco.
Por ponerlo.Yo, no se.

[Zephyros]

Originalmente publicado por ANALEMA

Hola amigo.
Si, es este. Aunque en tv duraba casi 50 mnts. Me parece esclarecedor y apasionante, muy al alcance de todos,los legos y los mas "puestos" en materia. Te mando 1 saludo, ya estoy por aqui, poco a poco.
Por ponerlo.Yo, no se.

Me alegro de tenerte por aquí de nuevo. No te alejes, seguiremos escribiendo sobre esos temas tan misteriosos y apasionantes, quizás no lleguemos a ninguna conclusión pero no será por no buscar explicación a las cosas.

Seguro que en los últimos meses has dado vueltas a muchas cosas relacionadas con lo más íntimo de la Naturaleza, de la vida, del ser. Muchos lo hacemos continuamente, pero hay tanto, tantas cosas que desconocemos...

Muchas veces, desde mi visión quizás demasiado analítica, busco explicación y cabida dentro de este universo, a lo que muchos solucionan con actos de fe. No lo puedo remediar, me lo pide el cuerpo. Pero lo que sí tengo claro, aunque no llegue nunca a una conclusión cerrada, es que se nos ha permitido disfrutar de unos momentos en el devenir del Cosmos; y las leyes de la Naturaleza sean como sean, las entendamos o no, son de tal manera que permiten la vida, permiten nuestra existencia y la de nuestros seres queridos. Y da que pensar, porque una pequeña variación en dichas leyes o en las constantes que intervienen en la forma, como es y se comporta el Universo, haría imposible la existencia de todo esto ¿por qué es así?

No te puedo ofrecer un hueco para el mundo espiritual, yo sigo buscando, porque sería una pena que todo fuera material y nada más. Me parece mucha Organización para que la Existencia sea sólo un baile de cuerdas, ¿no?. Al menos suena melodioso, si es válida la teoría de las cuerdas y refleja la realidad, estaríamos confirmando que todo lo que existe forma parte de una Gran Sinfonía. Una bella sinfonía en la que participamos de forma activa y con libre albedrío, cosa que nos convierte en seres especiales, tanto a los que estamos ahora aquí como a los que han estado y tocaron las más bellas melodías

[gracy]

No creo en el azar, sino en una super organizaciòn donde todo encaja y tiene una funciòn, hasta lo que nos resulta inexplicable o injusto, tiene una sentido. El problema es que nuestra mente no està preparada para entenderlo, nosotros necesitamos tocar y medir para sentirnos seguros y hemos perdido contacto con una sentido llamado intuiciòn.
Es un sentido desprestigiado e incomprendido.
A mi juicio la intuiciòn es una mente superveloz que recuerda hechos del pasado o de vidas pasadas y lo aplica instantàneamente en el presente.
Tuve una educaciòn cristiana y durante muchos años me cuestionè incongruencias que encontraba en esta vida, hasta que un dìa me metì en el mundo del budismo y profundicè sobre la reencarnaciòn y alli las cosas comenzaron a completarse, muchos de mis interrogantes quedaron satisfechos y encima, pude comprenderme un poquito màs. (aclaro que no practico el budismo)
Ademàs de las leyes fìsicas, completo con las leyes hermèticas, que me ayudan para ciertos temas.
Y sobre todo, intento entender primero con la mente racional y luego con la mente instintiva animal y finalmente con la voz interior, cuando se puede oirla.

[rom]

Originalmente publicado por Zephyros

...

....

No te puedo ofrecer un hueco para el mundo espiritual, yo sigo buscando, porque sería una pena que todo fuera material y nada más. ....

"Una pena"?? ¿por qué?...

"Humano, demasiado humano"

Originalmente publicado por Zephyros

...

....

... Me parece mucha Organización para que la Existencia sea sólo un baile de cuerdas, ¿no?. Al menos suena melodioso, si es válida la teoría de las cuerdas y refleja la realidad, estaríamos confirmando que todo lo que existe forma parte de una Gran Sinfonía. Una bella sinfonía en la que participamos de forma activa y con libre albedrío, cosa que nos convierte en seres especiales, tanto a los que estamos ahora aquí como a los que han estado y tocaron las más bellas melodías

Eso si.
Antes de que conociera la teoría de cuerdas y afines, ya tenía mi propia "Teoría de la Armonia y el Equilibrio" para intentar comprender o intuir mucho de lo que los conocimientos adquiridos que tenía no terminaban de explicarme.

¿por qué si no somos universalmente sensibles a ciertas piezas de música, a algunas obras de arte, ... a la belleza, a la Paz, a la busqueda del equilibrio personal??.
¿No será ello un reflejo de esa capacidad de llegar a conocer algún día de forma racional esa disposición armónica de las cosas? el sentido último de la adaptación genética al medio y el momento (la evolución en su dimensión espacio temporal...)?... ¿por qué somos capaces de entender las matemáticas? ¿de compartir filosofías? que "pieza" hace o caracteriza que un pensamiento sea "universal"?... para mí... la Armonía.
Y esa es la pista que persigo...

[Tahleb]

Originalmente publicado por rom

¿por qué si no somos universalmente sensibles a ciertas piezas de música, a algunas obras de arte, ... a la belleza, a la Paz, a la busqueda del equilibrio personal??.
¿No será ello un reflejo de esa capacidad de llegar a conocer algún día de forma racional esa disposición armónica de las cosas? el sentido último de la adaptación genética al medio y el momento (la evolución en su dimensión espacio temporal...)?... ¿por qué somos capaces de entender las matemáticas? ¿de compartir filosofías? que "pieza" hace o caracteriza que un pensamiento sea "universal"?... para mí... la Armonía.
Y esa es la pista que persigo...

Me has hecho recordar a Moshe Ben Najman Girondi, alias Benastruch Saporta, que murió allá por el año 1.270 (sí, S.XIII) habiendo escrito lo que sigue:

"Un instante después de la creación, toda la materia del universo estaba concentrada en un lugar muy pequeño, no mayor que un grano de mostaza. En ese momento, la materia era muy delgada, tan intangible que no tenía substancia real. Pero tenía la potencialidad para adquirir substancia y forma y para convertirse en materia tangible. Desde la concentración inicial en ese lugar minúsculo la substancia se expandió, expandiendo el Universo al mismo tiempo. A medida que se expandía se produjo un cambio en la substancia y tomó los aspectos tangibles de la materia tal como la conocemos. A partir de ese acto inicial de creación, de esa delgada y etérea substancia, se formó, se forma y se formará todo lo que ha existido y lo que existirá."

En otro lugar de sus comentarios sobre la Torah afirma que: "antes de que existiera el Universo no existía el tiempo".

Para él la creación de lo tangible era poco importante. Lo realmente pasmoso era la existencia de las almas.

Es evidente que Najmán tenía, como tú dices, "la capacidad de llegar a conocer algún día de forma racional esa disposición armónica de las cosas"

Tal vez somos espíritus puros que en cierto momento han deseado experimentar los sentidos, los sentimientos, la materia y la angustia de ser efímeros.

La pregunta, para mí, no es tanto en qué consiste la materia sino la misma que intentaba responder Benastruch: ¿quiénes somos en realidad? ¿tal vez Dios?

[Zephyros]

Originalmente publicado por rom

"Una pena"?? ¿por qué?...

"Humano, demasiado humano"



... para mí... la Armonía.
Y esa es la pista que persigo...

Sí una pena, por lo mismo que podemos decir cuánto espacio desperdiciado si estamos solos en el Universo, ¿no?

No está mal ser algo humano de vez en cuando, de otra forma seríamos insensibles a todo, y creo que no es el caso.

La Armonía, debe existir, de una forma u otra, si no no habría equilibrio. Antes eran los 4 elementos, luego las partículas, ahora se habla de cuerdas... y así seguiremos avanzando, intentando explicar este Cosmos que nos ha tocado vivir y sus leyes; y como dijo Sagan: "Somos la forma que tiene el Cosmos de conocerse a sí mismo"

Pero, ¿llegaremos a un entendimiento completo?, es posible que no, tal como dijo Gödel formamos parte del mundo que queremos explicar y una de las partes no puede llegar a entender el todo.

Pero se hará lo que se pueda, no?

[VERYFLOW]

Este hilo me tiene fascinada, siempre he intentando ver y leer todo lo que he podido sobre estos temas, pero veo que tenemos cofrades muy pero que muy informados asi que aprovechando que tenemos muchas cabecitas con mas conocimientos y mejor ordenadas que la mia; una preguntilla, vi, hace algun tiempo un documental sobre estos temas y hacian mencion a los "agujeros blancos" ¿Que sabeis de eso? mas que nada porque son conceptos que, segun quien los explique, cuestan un poco de entender.

Por otro lado, estoy con Rom en lo de la armonia, nos gusta por que es lo que somos, o a lo que, inevitablemente, aspiramos. Lo llevamos en cada una de nuestras celulas y en nuestro adn, la musica, es matematicas, en los demas, buscamos la simetria, el equilibrio, la armonia, tal como la buscamos para nuestra vida y nuestro entorno...pero..... hay demasiadas notas discordantes, demasiados numeros que se cargan la belleza de la ecuación. Tenemos que seguir practicando

[Zephyros]

Agujeros blancos, sólo por el nombre ya podemos pensar que debe ser todo lo contrario a un agujero negro. Es algo teórico, nada que tenga demostrada su existencia, igual que los agujeros de gusano, tampoco se sabe si existen.

Ya en otro mensaje del hilo sin nombrarlos hice referencia a ellos, cuando comenté que el paso de un universo a otro podría ser a través de un agujero de gusano esto implica que a un lado, la puerta de entrada sería un agujero negro. Pero un agujero negro sólo absorbe todo lo que puede sin permitir que algo escape por la gran fuerza gravitatoria. Para que al otro lado del agujero de gusano, el el otro chicote , tengamos una salida debe haber otro agujero, otra puerta, pero esta obviamente sí debe dejar escapar lo que hay en él, debe ser lo opuesto a un agujero negro, nada en él puede permanecer largo tiempo y es expulsado. A este agujero de salida del gusano se le llama agujero blanco.

Hoy por hoy no se sabe de su existencia ni siquiera de los túneles que serían los agujeros de gusano. Sí se sabe del agujero negro, existe, está comprobado, pero no se sabe qué abismo hay detrás de un agujero negro ni si tiene alguna salida a nuestro u otro universo.

Luego se me ocurre que mientras un agujero negro es estable y se alimenta de todo lo que tiene a su alrededor tragando todo lo que puede y perdiendo (sí también pierde por "evaporación" algo) un agujero blanco necesitaría de materia exótica para ser formado, materia que expulse, que repela a la materia ordinaria, que tenga una gravedad negativa, pero por el otro lado, cómo podría unirse a un agujero negro y formar el gusano?

Hay muchos interrogantes y por imaginación que no quede, porque a este punto la física no ha llegado, sólo un poco con matemáticas sofisticadas.

Otra definición de agujero blanco que se me ocurre es el que va a tener el Real Madrid al perder todos los títulos a los que opta
¿existirá el agujero blaugrana?

[rom]

Originalmente publicado por Zephyros

...

Otra definición de agujero blanco que se me ocurre es el que va a tener el Real Madrid al perder todos los títulos a los que opta
¿existirá el agujero blaugrana?

A partir de aquí, entramos ya realmente en la verdadera ... "dimensión desconocida"

Esto ya ni con el Universo de Reissner-Nordström lo explicas.

[VERYFLOW]

Originalmente publicado por Zephyros

Agujeros blancos, sólo por el nombre ya podemos pensar que debe ser todo lo contrario a un agujero negro. Es algo teórico, nada que tenga demostrada su existencia, igual que los agujeros de gusano, tampoco se sabe si existen.

Ya en otro mensaje del hilo sin nombrarlos hice referencia a ellos, cuando comenté que el paso de un universo a otro podría ser a través de un agujero de gusano esto implica que a un lado, la puerta de entrada sería un agujero negro. Pero un agujero negro sólo absorbe todo lo que puede sin permitir que algo escape por la gran fuerza gravitatoria. Para que al otro lado del agujero de gusano, el el otro chicote , tengamos una salida debe haber otro agujero, otra puerta, pero esta obviamente sí debe dejar escapar lo que hay en él, debe ser lo opuesto a un agujero negro, nada en él puede permanecer largo tiempo y es expulsado. A este agujero de salida del gusano se le llama agujero blanco.

Hoy por hoy no se sabe de su existencia ni siquiera de los túneles que serían los agujeros de gusano. Sí se sabe del agujero negro, existe, está comprobado, pero no se sabe qué abismo hay detrás de un agujero negro ni si tiene alguna salida a nuestro u otro universo.

Luego se me ocurre que mientras un agujero negro es estable y se alimenta de todo lo que tiene a su alrededor tragando todo lo que puede y perdiendo (sí también pierde por "evaporación" algo) un agujero blanco necesitaría de materia exótica para ser formado, materia que expulse, que repela a la materia ordinaria, que tenga una gravedad negativa, pero por el otro lado, cómo podría unirse a un agujero negro y formar el gusano?

Hay muchos interrogantes y por imaginación que no quede, porque a este punto la física no ha llegado, sólo un poco con matemáticas sofisticadas.

Otra definición de agujero blanco que se me ocurre es el que va a tener el Real Madrid al perder todos los títulos a los que opta
¿existirá el agujero blaugrana?

Entonces ¿Podriamos decir que el agujero negro como tal no existe, sino que seria una de las puntas (o chicotes) de un agujero de gusano? Y si es asi, los agujeros de gusano no serian de ida y vuelta ¿tuneles de un solo sentido? Me esta dando vertigo

[rom]

Los agujero negros si existen y algunos están ya detectados.
Los agujeros de gusano y los agujeros blancos de momento sólo son teorías no demostradas empiricamente.
Aunque también lo eran los agujeros negros y hoy en día ya se han encontrado algunos.

Un agujero negro viene como consecuencia de una gran concentración de masa, deformando el espacio-tiempo (teoría de la relatividad) y generando tal campo de gravedad que de él no escapan ni los fotones de la luz.

Una de las posibles teorías en síntesis sería lo que tu expones.
Y también hay otras en que creen que aprendiendo a utilizar los agujeros de gusano sería la manera de desplazarse por el Universo a gran velocidad o incluso de cambiar de Universos en un contexto pluriversal .

Si que dá vértigo...

[Zephyros]

Originalmente publicado por VERYFLOW

Entonces ¿Podriamos decir que el agujero negro como tal no existe, sino que seria una de las puntas (o chicotes) de un agujero de gusano? Y si es asi, los agujeros de gusano no serian de ida y vuelta ¿tuneles de un solo sentido? Me esta dando vertigo

rom lo ha explicado perfectamente, el agujero negro existe y ya se ha detectado. normalmente están en el centro de la galaxias. Se dice que nuestra Vía Láctea tiene un enorme agujero negro en el centro. Lo que es hipótesis y teoría es el agujero de gusano, que de existir sí debería tener como decimos dos chicotes, uno sería un agujero negro, lo que no quiere decir que todos los agujeros negros formen parte de un agujero de gusano.

Si el gusano es teoría, más hipotético es el agujero blanco. Pero quién sabe, como bien dice rom, el agujero negro era sólo teoría hace unos años

Añadir que la mera existencia de agujeros negros, gusanos y blancos no significa que se puedan atravesar y salir por otro lugar de nuestro universo que podría distar millones de años luz o incluso saltar a otro universo (a saber también las leyes de ese otro universo). Podría pasar que ese otro universo sea de antimateria y al cruzar el agujero de gusano nos desintegremos al entrar en contacto con otro entorno. Vaya faena, conseguir dominar el paso para que al cruzar al otro lado encontrarnos con otras leyes y otro tipo de materia incompatible.

A lo que iba, que me disperso , suponiendo que existe el gusano con los dos chicotes mencionados, sólo entrar por el agujero negro implicaría para no convertirnos primero en un spaguetti y luego en sopa de quarks o lo que sea, que disponemos de potente tecnología que compense la enorme atracción gravitatoria. y luego en algún punto del viaje cambiar el modo de funcionamiento para que el agujero blanco nos deje salir. Así dicho hasta no parece complicado

Quizás perfeccionando el destruyador de botavara lo consigamos

Se está dando muchas vueltas a eso de los objetos exóticos como agujeros negros y teóricos como los gusanos para viajar a otros lugares lejanos o para viajar en el tiempo, dentro de un mismo Uni o entre Unis diferentes. Quizás habría que buscar o pensar otras vías estudiando por ejemplo el propio vacío, el propio espacio que de vacío no tiene nada. Es muy posible que algún día el nuevo Einstein que tiene que nacer nos sorprenda con la técnica para manejar el espacio a nuestro antojo y/o abrir puertas a otras dimensiones sin necesidad de sufrir procesos de espaguetización

[ANALEMA]

Originalmente publicado por rom

A partir de aquí, entramos ya realmente en la verdadera ... "dimensión desconocida"

Esto ya ni con el Universo de Reissner-Nordström lo explicas.

ay, que bueno, Rom.