La Taberna del Puerto Svb
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77   
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Foro Náutico Deportivo

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #26  
Antiguo 06-03-2010, 12:38
Avatar de juani
juani juani esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 13-09-2009
Mensajes: 75
Agradecimientos que ha otorgado: 47
Recibió 14 Agradecimientos en 11 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Guía Náutica IMRAY (opiniones)

Es esta la correcta
http://www.pilotecotier.com/
__________________

Citar y responder
  #27  
Antiguo 06-03-2010, 13:58
Avatar de Nick
Nick Nick esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 29-01-2007
Localización: Un mar de dudas
Mensajes: 5,610
Agradecimientos que ha otorgado: 1,038
Recibió 2,571 Agradecimientos en 1,076 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Guía Náutica IMRAY (opiniones)

Cita:
Originalmente publicado por juani Ver mensaje
Es esta la correcta
http://www.pilotecotier.com/

Personalmente no me gustan mucho. He navegado con ellas abordo y han teminado arrinconadas y sustituidas por ediciones mas antiguas del Imray.

__________________


las autoridades nauticas advierten: navegar perjudica seriamente a su bolsillo



Citar y responder
  #28  
Antiguo 06-03-2010, 16:21
Avatar de wiper
wiper wiper esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 27-10-2006
Edad: 65
Mensajes: 1,354
Agradecimientos que ha otorgado: 131
Recibió 237 Agradecimientos en 162 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Guía Náutica IMRAY (opiniones)

Yo he utilizado dos y las dos son bastante fiables. desde luego mucho más ágiles que los derroteros oficiales y más claras para ver las recaladas y dónde meterse. Indudablemente merecen su precio pero siempre toma sus datos con la debida prudencia porque puede que encuentres alguna cosa desactualizada.
Citar y responder
  #29  
Antiguo 06-03-2010, 17:06
Avatar de Iñaki/Sinvergüen
Iñaki/Sinvergüen Iñaki/Sinvergüen esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 12-01-2007
Localización: Puerto base en Cataluña
Edad: 61
Mensajes: 2,098
Agradecimientos que ha otorgado: 554
Recibió 403 Agradecimientos en 265 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Guía Náutica IMRAY (opiniones)

Creo que depende mucho de la costa de la que se trate y no me limitaría a excluir una u otra guía.

Las Imray (en Inglés) las he utilizado en Turkía y en Grecia y el resultado es bastante aceptable, aunque muy mejorable en algunos aproaches a calas que no muestran todos los escollos e isletas...! (caso de la Bahía de Ornos en Mikonos -Grecia- que omite unos escollos que se encuentran cuando entras, a estribor. Y de un pequeño escollo cerca de Kasteloritzo frente a la costa Sur de Turkía). Los aproaches, definitivamente, no tienen la precisión de una carta náutica. Ni se puede uno fiar al 100%, especialmente en navegación nocturna. Lamentablemente, no he encontrado nada mejor, salvo el derrotero particular realizado por los de Sunsail de Göceck en Turkía, pero no pude hacer copia, ni sé que se venda en ninguna librería.

Tengo también la Imray (también en inglés) de la Costa Brava que incluye la Costa Dorada y Blanca , si no recuerdo mal, y me pareció floja... por lo menos en la parte de la costa catalana. El resto de su ámbito no lo conozco y no lo he navegado

De la Costa Brava también tengo una PiloteCotier (francesa y en francés) que cubre desde Barcelona a Marsella. Creo ques es la mejor alternativa -si se tiene que optar por una sola- y es mucho más detallada y útil que todas las demás en este tramo de costa.

Para la Baleares:
Menorca: Menorca. Atlas Náutico de Alfonso Buenaventura con excelente detalle y una escala ideal para la náutica de recreo, desde un kayak a un crucero. Realmente, se trata de la única guía que conozco con una escala tan detallada de toda la costa (es única).

Ibiza + formentera: Guias Nauticas. Ibiza y Formentera de Joaquina Garrido y Francisco Donis. Muy Buenas. las comparé en la librería con las Imray y son bastante similares en términos generales, pero me parecieron más adecuadas por algunos detalles específicos de cada zona.

Hay otra idéntica de Mallorca. Las 3 españolas muy recomendables.

Respecto a los derroteros oficiales de la armada, coincido con vosotros.


Sin embargo, discrepo en una cosa. No creo que se deba tratar el tema como "está O la otra guía". Como todas ofrecen información parcial, creo que se debe uno documentar tanto como pueda y para mi la clave es: "está Y la otra guía".

Además es muy bueno tomar notas durante las propias navegaciones y añadirlas a los derroteros o guías que tengamos y sobretodo preguntar a pescadores de bajura y a otros navegantes!!!!

En mi opinión, la mejor guía es la propia, que recoja la suma de toda la información que hayas podido obtener!!

__________________
Iñaki
Citar y responder
  #30  
Antiguo 06-03-2010, 20:13
Avatar de Keith11
Keith11 Keith11 esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 26-10-2006
Mensajes: 10,117
Agradecimientos que ha otorgado: 2,181
Recibió 3,554 Agradecimientos en 1,745 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Guía Náutica IMRAY (opiniones)

¿y nadie cita estos?





bajo mi parecer son fantasticos

Son unos alemanes afincados en Baleares que han navegado las Baleares palmo a palmo. Tienen infinidad de detalles, de cals, de cada cala cuentan todos los detalles. por supuesto se indican luces y faros... en fin... fantasticos

La edicion es un tanto "rustica", pero el papel es bueno, con un papel que resiste bien la humedad

Tambien comparto que la guia de Alfonso Buenaventura de Menorca, es muy buena

Bajo mi punto de vista las IMRAY estan muy lejos de estas... son mucho mas simples

Saludos
Citar y responder
  #31  
Antiguo 06-03-2010, 23:41
Avatar de Ventotene
Ventotene Ventotene esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 15-01-2009
Localización: Mediterraneo
Edad: 77
Mensajes: 562
Agradecimientos que ha otorgado: 278
Recibió 344 Agradecimientos en 138 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Guía Náutica IMRAY (opiniones)

Para mi son las mejores guias a gran distancia de otras para todo el Mediterráneo desde Turquía, Grec,Croac,Jonico,I,F,....y según que zonas están además en francés (Croacia..) y logicamente costas españolas en español. Las que están en inglés es un buen ejercicio además para ir conociendo el lenguaje técnico nautico.
Las Pilot Cotier francesas serían en segundo lugar y luego estarían las otras en bastante más bajo nivel.
Citar y responder
  #32  
Antiguo 06-03-2010, 23:52
Avatar de soneya
soneya soneya esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 04-11-2006
Localización: Mar de Alborán
Edad: 64
Mensajes: 1,763
Agradecimientos que ha otorgado: 828
Recibió 670 Agradecimientos en 315 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Guía Náutica IMRAY (opiniones)

Cita:
Originalmente publicado por Valento Ver mensaje
joder pues la mia es en ingles ¿alguien sabe donde se cambia el idioma?

ahora en serio cuando la compre no las habia en español, ¿donde se pueden comprar? ¿a alguien le interesa una en ingles por la mitad de precio?
Te recomiendo la compres en el depósto hidrográfico, los gastos de envío son muy razonables ....
__________________
Si con todo lo que tienes no eres feliz,
con todo lo que te falta tampoco.
https://www.youtube.com/watch?v=B53D3wlc8GQ
Citar y responder
  #33  
Antiguo 10-03-2010, 21:03
Avatar de Iñaki/Sinvergüen
Iñaki/Sinvergüen Iñaki/Sinvergüen esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 12-01-2007
Localización: Puerto base en Cataluña
Edad: 61
Mensajes: 2,098
Agradecimientos que ha otorgado: 554
Recibió 403 Agradecimientos en 265 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Guía Náutica IMRAY (opiniones)

Cita:
Originalmente publicado por Ventotene Ver mensaje
Para mi son las mejores guias a gran distancia de otras para todo el Mediterráneo desde Turquía, Grec,Croac,Jonico,I,F,....y según que zonas están además en francés (Croacia..) y logicamente costas españolas en español. Las que están en inglés es un buen ejercicio además para ir conociendo el lenguaje técnico nautico.
Las Pilot Cotier francesas serían en segundo lugar y luego estarían las otras en bastante más bajo nivel.
Es curioso...cada cual cuenta la feria según le va. Yo haría el mismo orden, pero justo alrevés...

En fin, hay opiniones para todos los gustos.

Un brindis para navegar mucho y bien "guiados"
__________________
Iñaki
Citar y responder
  #34  
Antiguo 10-03-2010, 22:42
Avatar de coronadobx
coronadobx coronadobx esta desconectado
Tercio Embarcado
 
Registrado: 29-10-2006
Localización: Ft Lauderdale
Edad: 57
Mensajes: 5,917
Agradecimientos que ha otorgado: 1,172
Recibió 7,867 Agradecimientos en 2,603 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Guía Náutica IMRAY (opiniones)

Cita:
Originalmente publicado por Keith11 Ver mensaje
¿y nadie cita estos?





bajo mi parecer son fantasticos

Son unos alemanes afincados en Baleares que han navegado las Baleares palmo a palmo. Tienen infinidad de detalles, de cals, de cada cala cuentan todos los detalles. por supuesto se indican luces y faros... en fin... fantasticos

La edicion es un tanto "rustica", pero el papel es bueno, con un papel que resiste bien la humedad

Tambien comparto que la guia de Alfonso Buenaventura de Menorca, es muy buena

Bajo mi punto de vista las IMRAY estan muy lejos de estas... son mucho mas simples

Saludos
Saludos a todos, en mi humilde opinión me parecen las mejores con diferencia! Saludos. Coronadobx
Citar y responder
  #35  
Antiguo 11-03-2010, 10:12
Avatar de sintripulación
sintripulación sintripulación esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 14-12-2006
Localización: donde se pueda flotar... __/)__
Mensajes: 577
Agradecimientos que ha otorgado: 583
Recibió 212 Agradecimientos en 112 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Guía Náutica IMRAY (opiniones)

hola y unas ...

efectivamente, son de lo mejor.... no obstante, NO simpre...

por ejemplo, para croacia se trata de un ladrillo de cuidao y no es del detalle esperado... por tanto, si vas a la costa dálmata es más recomendable el "croatia cruising companion"...

en el caso de grecia, otro ladrillo, pero en este caso es más complicado encontrar alternativas de calidad...

saludos...
Citar y responder
  #36  
Antiguo 22-04-2018, 21:55
Avatar de tonomaxo
tonomaxo tonomaxo esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 02-09-2011
Edad: 61
Mensajes: 29
Agradecimientos que ha otorgado: 39
Recibió 4 Agradecimientos en 3 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Guía Náutica IMRAY (opiniones)

Unas rondas, retomando el tema de la guia Imray, estoy interesado en adquirir la de Costa Brava, Costa Dorada, pero he visto que la edición es de 2008, sabeis si ha de salir alguna edición nueva o bien tampoco suele haber mucha diferencia en ediciones posteriores en este tipo de publicaciones, otro brindis para la boca seca después de este tocho, jejej
Citar y responder
  #37  
Antiguo 23-04-2018, 10:01
Avatar de ROyOR
ROyOR ROyOR esta desconectado
Benito Soto piratagallego
 
Registrado: 17-02-2007
Localización: Costa NW, W y SW de la Península Ibérica
Edad: 63
Mensajes: 13,116
Agradecimientos que ha otorgado: 6,562
Recibió 5,073 Agradecimientos en 2,918 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Guía Náutica IMRAY (opiniones)

Cita:
Originalmente publicado por tonomaxo Ver mensaje
Unas rondas, retomando el tema de la guia Imray, estoy interesado en adquirir la de Costa Brava, Costa Dorada, pero he visto que la edición es de 2008, sabeis si ha de salir alguna edición nueva o bien tampoco suele haber mucha diferencia en ediciones posteriores en este tipo de publicaciones, otro brindis para la boca seca después de este tocho, jejej
Hola tonomaxo. Tenemos la mala suerte de no tener actualizadas las traducciones al español/castellano, pero si dominas la lengua inglesa tienes la suerte de poder tenerlas mas actualizadas.

Saludos
Rafa
__________________


RAFNI KAI
www.RAFNI.es

"Sean felices, porque la vida es urgente. La vida es una y ahora, así que hay que vivirla a tope y con intensidad"
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a ROyOR
tonomaxo (23-04-2018)
  #38  
Antiguo 23-04-2018, 12:41
Avatar de chemari
chemari chemari esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 21-09-2009
Localización: Mediterráneo
Edad: 44
Mensajes: 419
Agradecimientos que ha otorgado: 143
Recibió 301 Agradecimientos en 107 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Guía Náutica IMRAY (opiniones)

Nosotros llevamos a bordo Baleares, Francia, Italia y Grecia. Para costear son lo mejor. Se agradecen especialmente los portulanos que tiene, sobre todo cuando llegas de noche a puerto y no sabes dónde están las oficinas, gasolinera, etc. En cuanto a la descripción visual de las aproximaciones hay un monton de información innecesaria hoy en día, ya que con los GPS hoy en día nadie navega visualmente y no es necesario reconocer los elementos de la costa. Aún así tienen informacion valiosisima, especialmente si las consigues actualizadas.
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a chemari
tonomaxo (23-04-2018)
  #39  
Antiguo 23-04-2018, 20:29
Avatar de Avet1973
Avet1973 Avet1973 esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 05-09-2016
Localización: Mediterraneo Costa Brava
Edad: 52
Mensajes: 100
Agradecimientos que ha otorgado: 30
Recibió 12 Agradecimientos en 12 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Guía Náutica IMRAY (opiniones)

Están muy bien, mejor que los derroteros patrios que se hacen infumables.
Citar y responder
  #40  
Antiguo 23-04-2018, 21:47
Avatar de Ventotene
Ventotene Ventotene esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 15-01-2009
Localización: Mediterraneo
Edad: 77
Mensajes: 562
Agradecimientos que ha otorgado: 278
Recibió 344 Agradecimientos en 138 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Guía Náutica IMRAY (opiniones)

Repito lo mejor para el Mediterráneo sin dudarlo
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Ventotene
tonomaxo (23-04-2018)
  #41  
Antiguo 24-04-2018, 08:37
Avatar de pil pil
pil pil pil pil esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 05-02-2007
Localización: CANTABRICO/ BALEARES
Edad: 66
Mensajes: 1,343
Agradecimientos que ha otorgado: 2,673
Recibió 288 Agradecimientos en 199 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Guía Náutica IMRAY (opiniones)



Para mi las mejores que he encontrado. Muy recomendables.

Un saludo
__________________
Por la gratuidad de las boyas en los campos de posidonia.:
Citar y responder
  #42  
Antiguo 24-04-2018, 09:07
Avatar de Jesús
Jesús Jesús esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Ria de Arosa
Edad: 81
Mensajes: 1,641
Agradecimientos que ha otorgado: 1,472
Recibió 767 Agradecimientos en 443 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Guía Náutica IMRAY (opiniones)

Copas.

Indudablemente son muy buenas; pero hay que conseguir la última edición que naturalmente está en inglés. Además, comprarlas directamente, sale ligeramente más barato que la edición en español.

Saludos.

Más copas.
Citar y responder
  #43  
Antiguo 24-04-2018, 10:14
Avatar de Marcos Montesier
Marcos Montesier Marcos Montesier esta desconectado
Expulsado
 
Registrado: 01-12-2011
Localización: Donde me dejan...
Edad: 55
Mensajes: 2,850
Agradecimientos que ha otorgado: 716
Recibió 1,454 Agradecimientos en 763 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Guía Náutica IMRAY (opiniones)

Los que las teneis sabeis si las hace el estado britanico o son de una editorial privada?

Nosotros usamos unas italianas en italiano, que son muy buenas tambien, mitad de precio.
Citar y responder
  #44  
Antiguo 24-04-2018, 14:22
Avatar de humpback
humpback humpback esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 09-06-2016
Localización: Med
Edad: 49
Mensajes: 2,111
Agradecimientos que ha otorgado: 1,795
Recibió 2,562 Agradecimientos en 1,036 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Guía Náutica IMRAY (opiniones)

Cita:
Originalmente publicado por Marcos Montesier Ver mensaje
Los que las teneis sabeis si las hace el estado britanico o son de una editorial privada?

Nosotros usamos unas italianas en italiano, que son muy buenas tambien, mitad de precio.
Son privadas, yo no uso otra cosa. Por cierto la de Grecia es brutal, por si te interesa Marcos.

__________________
Courage mieux que l'argent
IG @asailorsoul
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a humpback
Marcos Montesier (24-04-2018)
  #45  
Antiguo 24-04-2018, 15:32
Avatar de mario147
mario147 mario147 esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 18-01-2007
Localización: Mediterráneo
Edad: 62
Mensajes: 3,275
Agradecimientos que ha otorgado: 1,668
Recibió 1,246 Agradecimientos en 779 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Guía Náutica IMRAY (opiniones)

Cita:
Originalmente publicado por Keith11 Ver mensaje
¿y nadie cita estos?





bajo mi parecer son fantasticos

Son unos alemanes afincados en Baleares que han navegado las Baleares palmo a palmo. Tienen infinidad de detalles, de cals, de cada cala cuentan todos los detalles. por supuesto se indican luces y faros... en fin... fantasticos

La edicion es un tanto "rustica", pero el papel es bueno, con un papel que resiste bien la humedad

Tambien comparto que la guia de Alfonso Buenaventura de Menorca, es muy buena

Bajo mi punto de vista las IMRAY estan muy lejos de estas... son mucho mas simples

Saludos
Keith, se han borrado las fotos y te ha quedado un post de lo más enigmático ¿Podrías volver poner las referencias? Gracias!
__________________

Mario.
Citar y responder
  #46  
Antiguo 24-04-2018, 15:50
Avatar de crisofilax420
crisofilax420 crisofilax420 esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 18-01-2009
Localización: Baleares
Mensajes: 504
Agradecimientos que ha otorgado: 267
Recibió 329 Agradecimientos en 165 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Respuesta: Guía Náutica IMRAY (opiniones)

Yo tengo la de baleares...me la regaló mi mujer como regalo de cumple, muy acertada.

Las fotos estan un poco desactualizadas pero la información de pilotaje, macas y luces es muy buena.
Citar y responder
  #47  
Antiguo 24-04-2018, 17:23
Avatar de Juan de Nova
Juan de Nova Juan de Nova esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 11-08-2017
Mensajes: 151
Agradecimientos que ha otorgado: 411
Recibió 88 Agradecimientos en 59 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Guía Náutica IMRAY (opiniones)

No sé si conocéis los derroteros y guías de faros que publica la estadounidense National Geospatial- Intelligence Agency, a través de la Maritime Safe Agency.

Pecan de generales y de no estar específicamente dirigidos a la navegación de recreo sino a la mercante, por lo que faltan datos respecto a marinas, puertos deportivos, etc, pero abarcan el globo entero y su descarga es libre, resultando interesantes como fuente complementaria de información.

En su web, además de lo mencionado, se pueden encontrar otros recursos, como calculadoras náuticas, reportes de amenazas y acciones hostiles contra navegación civil en todo el globo, etc


Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Juan de Nova
Juantf (25-04-2018)
  #48  
Antiguo 24-04-2018, 23:20
Avatar de Keith11
Keith11 Keith11 esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 26-10-2006
Mensajes: 10,117
Agradecimientos que ha otorgado: 2,181
Recibió 3,554 Agradecimientos en 1,745 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Guía Náutica IMRAY (opiniones)

Cita:
Originalmente publicado por mario147 Ver mensaje
Keith, se han borrado las fotos y te ha quedado un post de lo más enigmático ¿Podrías volver poner las referencias? Gracias!
Jejejejejej... como no... a ver si los encuentro...

Cuando escribi el post solo los tenian de Mallorca por un lado, y el de las Pitiusas por el otro. A dia de hoy, sin embargo, han sacado tambien el de Menorca... a ver si los encuentro y los cuelgo

Ahí va el de Mallorca



... ahí el de las Pitiusas



y por ultimo el de Menorca



Ojo que para Menorca tambien esta el de Alfonso Buenaventura, que en mi opinion es buenisimo...



... y que ademas tiene una web tambien muy buena sobre Menorca

https://buenaventuramenorca.com/

Hala... si los navegais todos ya podeis daros por satisfechos...

lamentablemente a mi aun me queda mucho...
Citar y responder
6 Cofrades agradecieron a Keith11 este mensaje:
Juanitu (24-04-2018), Juantf (25-04-2018), mario147 (25-04-2018), ROyOR (25-04-2018), Tortuga Carey (25-04-2018), U25pies (25-04-2018)
  #49  
Antiguo 24-04-2018, 23:48
Avatar de Juanitu
Juanitu Juanitu esta desconectado
MAGISTER PILTRAFIA
 
Registrado: 01-11-2008
Localización: De La Nao a Cabo Gata
Edad: 59
Mensajes: 6,503
Agradecimientos que ha otorgado: 5,649
Recibió 5,420 Agradecimientos en 2,063 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Guía Náutica IMRAY (opiniones)

Veo que en ACASTILLAJE también las venden.
Como suelen hacerme algo de descuento, voy a comparar precios, pero la de Costa del Sol a Costa Blanca me la voy a agenciar como premio por ser buena gente, y la de Baleares, a ver si le echo un ojo primero, por si eso me anima a volver, que sólo he ido una vez.



__________________
~EL HILO DEL BOTIQUÍN ~

Editado por Juanitu en 24-04-2018 a las 23:58.
Citar y responder
  #50  
Antiguo 25-04-2018, 10:26
Avatar de Raitán
Raitán Raitán esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 09-06-2009
Localización: Asturias
Edad: 58
Mensajes: 516
Agradecimientos que ha otorgado: 436
Recibió 245 Agradecimientos en 94 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Guía Náutica IMRAY (opiniones)

Para mí son imprescindibles a bordo
__________________
El mar, la mar
El mar. Siempre la mar
Citar y responder
Responder Ver todos los foros en uno

Svb


Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 22:41.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto