Vela Multicasco Vs monocasco

[boot strap bill]

Originalmente publicado por Questionsailing

hablar en una rampa de pescadores con trabajadores de la mar es un gustazo, se nota que tienen la humildad que da la mar.

amigo questionsailing, no te lo tomes a mal, pero de todas tus charlas con esos trabajadores, no se te ha pegado nada.
creo ver en tus intervenciones experiencia y conocimiento técnico, pero opinas como quien golpea con un hacha.
puede que tengas toda la razón, pero tu absoluta convicción de que no puede ser de otra manera se trasparenta en tus intervenciones y no refleja esa humildad que da la mar, que tanto alabas.
y buenos vientos.

Originalmente publicado por Bravo

Pues tendrás mucha experiencia, chico, pero con ese historial de calamidades, no se si eres el mejor ejemplo para el "chaval"...
Sin acritud eh, que yo solo estaba leyendo un poco...

Si no has tenido calamidades com o tu dices, es que mucho no has navegado,
Sin acritud ehhhh

Originalmente publicado por Albatros

Yo siempre termino en lo mismo. Y que hay del gusto?

Y para eso no hay que ser ingeniero ni tenr 200 mil horas abordo.
No usamos el velero para trabajar, ni obligados, sino por placer, por lo menos en mi caso entonces por placer compro el que me gusta mas, que me importa que sea mas inseguro, o incomodo, o peor disenado, o lo que diablos quieran encontralres. Las Harley Davison, no son las mejores motos del mundo, su motor es famosamente desequilibrado, pero han pasado crisis que otras no han podido soportar, y el 911 no era el mejor modelo de la Porche, (mucho mejor era el 928) y sin embargo dedicandose solamente a ese modelo salvaron la compania, pues tenia eso inexplicable que le gusta a la mayoria.
Los monocasco tiene para mucho de nosotros eso.
En esta discusion para mi solo cuenta una cosa, nuestro gusto y si no se inclina no me gusta, no creo que tenga que probar mas que un catamaran para darme cuenta de eso. O hay catamarane que escoran???

Si se vuelca, si se hunde, cual es el mas seguro, es la eterna pelea, fundametada por navegantes de toda indole y experiencia, y no hay consenso, no traten de llegar a una respuesta, no la hay.

[Questionsailing]

Originalmente publicado por Albatros

Yo siempre termino en lo mismo. Y que hay del gusto?

Y para eso no hay que ser ingeniero ni tenr 200 mil horas abordo.
No usamos el velero para trabajar, ni obligados, sino por placer, por lo menos en mi caso entonces por placer compro el que me gusta mas, que me importa que sea mas inseguro, o incomodo, o peor disenado, o lo que diablos quieran encontralres. Las Harley Davison, no son las mejores motos del mundo, su motor es famosamente desequilibrado, pero han pasado crisis que otras no han podido soportar, y el 911 no era el mejor modelo de la Porche, (mucho mejor era el 928) y sin embargo dedicandose solamente a ese modelo salvaron la compania, pues tenia eso inexplicable que le gusta a la mayoria.
Los monocasco tiene para mucho de nosotros eso.
En esta discusion para mi solo cuenta una cosa, nuestro gusto y si no se inclina no me gusta, no creo que tenga que probar mas que un catamaran para darme cuenta de eso. O hay catamarane que escoran???

Si se vuelca, si se hunde, cual es el mas seguro, es la eterna pelea, fundametada por navegantes de toda indole y experiencia, y no hay consenso, no traten de llegar a una respuesta, no la hay.

¿Has visto las fotos que he posteado antes?

Tanto un Gunboat, como el Sig 45, escoran!!!!

Afortunadamente, hay vida mas alla de Fountain Pajot y Lagoon...

Originalmente publicado por boot strap bill

amigo questionsailing, no te lo tomes a mal, pero de todas tus charlas con esos trabajadores, no se te ha pegado nada.
creo ver en tus intervenciones experiencia y conocimiento técnico, pero opinas como quien golpea con un hacha.
puede que tengas toda la razón, pero tu absoluta convicción de que no puede ser de otra manera se trasparenta en tus intervenciones y no refleja esa humildad que da la mar, que tanto alabas.
y buenos vientos.

Yo no lo hubiera expresado mejor.

[Questionsailing]

Originalmente publicado por boot strap bill

amigo questionsailing, no te lo tomes a mal, pero de todas tus charlas con esos trabajadores, no se te ha pegado nada.
creo ver en tus intervenciones experiencia y conocimiento técnico, pero opinas como quien golpea con un hacha.
puede que tengas toda la razón, pero tu absoluta convicción de que no puede ser de otra manera se trasparenta en tus intervenciones y no refleja esa humildad que da la mar, que tanto alabas.
y buenos vientos.

2+2=4

Y no hay discusión posible, salvo que aparezca un nuevo modelo a aplicarse...

Un barco es física, o lo que es lo mismo, 2+2=4

[Questionsailing]

Originalmente publicado por Capitan Puma

Yo no lo hubiera expresado mejor.

Desde luego "Capitan" tu no lo hubieras expresado mejor...

[trica]

Saludos,

Tengo un pequeño cata de 8 mts. con orzas laterales,con el que navego por el Cantábrico.Disfruto como un enano de las "sensaciones" de navegar en multicasco,diferentes a las de un monocasco,en los que he navegado toda mi vida,ni mejores ni peores..ciñe casi como un monocasco,aunque la mar de proa no sea lo suyo..eso si, siempre hay que estar atento a una posible racha..y soltar carril de escota a la minima..También hay que rizar antes y más que en monocascos..

Me sirve para costear y divertirme..no le pido más.

Su mayor virtud y defecto a la vez,la ligereza y velocidad.

Originalmente publicado por Questionsailing

Desde luego "Capitan" tu no lo hubieras expresado mejor...

Gracias por darme la razón

[Albatros]

Originalmente publicado por Questionsailing

¿Has visto las fotos que he posteado antes?

Tanto un Gunboat, como el Sig 45, escoran!!!!

Afortunadamente, hay vida mas alla de Fountain Pajot y Lagoon...

Si pero hablamos de cosas diferentes, tambien los trimaranes pueden escorar mas alla de los 15 grados, incluso volcarse, pero no es la escora que yo me referia. Como siempre todo depende de un punto de vista. Las motos se inclinan y los autos tambien, incluos pueden llegar a andar en dos ruedas, pero nadie considera que es lo mismo

[boot strap bill]

Originalmente publicado por Questionsailing

Un barco es física, o lo que es lo mismo, 2+2=4

ok, no quiero seguir alimentando una discusión ociosa, pero si para tí eso es todo lo que es un barco, sólo puedo decir que lo siento por tí.

y muy buenos vientos, y disfrute cada uno del barco de su preferencia.

pd. 2+2=4 es aritmética, no física

[jazzbird]

Gentes mojadas, no sus peguís!, que cada uno navegue en lo que se le de la gana y más le divierta ¿que no?

Birrita pa todos y pipita pal patrón

[Bravo]

Cuantas velas has roto? Cuantos stopper se te han roto trabajando? Has roto backstay? Has tenido vias de agua? se te ha ido la prensaestopa? Has perdido la helice?
Si no has tenido calamidades com o tu dices, es que mucho no has navegado,
Sin acritud ehhhh[/quote]

A mi me da igual el tema de catamaran o monocasco. Cada uno que haga lo que quiera o pueda.
Pero nunca he roto nada de lo que tu dices por ahi arriba. A lo mejor (o peor), es que no eres muy cuidadoso con tu barco o no le dedicas todo el tiempo al mantenimiento que el barco requiere.
Pero claro, yo no soy quien para decir a un CY lo que tiene que hacer
Y claro que no he navegado mucho, que mas quisiera yo...

Originalmente publicado por Bravo

Cuantas velas has roto? Cuantos stopper se te han roto trabajando? Has roto backstay? Has tenido vias de agua? se te ha ido la prensaestopa? Has perdido la helice?
Si no has tenido calamidades com o tu dices, es que mucho no has navegado,
Sin acritud ehhhh

A mi me da igual el tema de catamaran o monocasco. Cada uno que haga lo que quiera o pueda.
Pero nunca he roto nada de lo que tu dices por ahi arriba. A lo mejor (o peor), es que no eres muy cuidadoso con tu barco o no le dedicas todo el tiempo al mantenimiento que el barco requiere.
Pero claro, yo no soy quien para decir a un CY lo que tiene que hacer
Y claro que no he navegado mucho, que mas quisiera yo...[/quote]

Pues en invierno salgo dos veces al mes a navegar, y en verano se puede decir que vivo en el. Mis barcos, que he tenido varios, han estado perfectos, a son de mar en cualquier momento, y cuando pillas tmporal, arrastras un palangre (por la noche) se te va la prensaestopa (y entra agua en el barco que ni te imaginas, y navegando solo), o la rotura de una maneta del stopper, o el enrrollador del genova, o el de la mayor... todo eso, te aseguro que no ha sido por mantenimiento...
A y los temporales, tampoco han sido por falta de mantenimiento, si no por la prevision meteorologica que no acerto.
Rondas
Por cierto si quieres salir a navegar, te ofrezco salir juntos

[Bravo]

Originalmente publicado por Capitan Puma

A mi me da igual el tema de catamaran o monocasco. Cada uno que haga lo que quiera o pueda.
Pero nunca he roto nada de lo que tu dices por ahi arriba. A lo mejor (o peor), es que no eres muy cuidadoso con tu barco o no le dedicas todo el tiempo al mantenimiento que el barco requiere.
Pero claro, yo no soy quien para decir a un CY lo que tiene que hacer
Y claro que no he navegado mucho, que mas quisiera yo...

Pues en invierno salgo dos veces al mes a navegar, y en verano se puede decir que vivo en el. Mis barcos, que he tenido varios, han estado perfectos, a son de mar en cualquier momento, y cuando pillas tmporal, arrastras un palangre (por la noche) se te va la prensaestopa (y entra agua en el barco que ni te imaginas, y navegando solo), o la rotura de una maneta del stopper, o el enrrollador del genova, o el de la mayor... todo eso, te aseguro que no ha sido por mantenimiento...
A y los temporales, tampoco han sido por falta de mantenimiento, si no por la prevision meteorologica que no acerto.
Rondas
Por cierto si quieres salir a navegar, te ofrezco salir juntos[/quote]

Muchas gracias por tu ofrecimiento, eres muy amable, pero me queda un poco lejos el Mediterraneo

[Questionsailing]

Originalmente publicado por trica

Saludos,

Tengo un pequeño cata de 8 mts. con orzas laterales,con el que navego por el Cantábrico.Disfruto como un enano de las "sensaciones" de navegar en multicasco,diferentes a las de un monocasco,en los que he navegado toda mi vida,ni mejores ni peores..ciñe casi como un monocasco,aunque la mar de proa no sea lo suyo..eso si, siempre hay que estar atento a una posible racha..y soltar carril de escota a la minima..También hay que rizar antes y más que en monocascos..

Me sirve para costear y divertirme..no le pido más.

Su mayor virtud y defecto a la vez,la ligereza y velocidad.

Pon fotos!!!!

[Albatros]

Yo creia que los multicascos eran lo maximo, hasta que lei las especificaciones de un ultra ligero de 65 pies, el Macgregor 65, el cual siendo monocasco es mas rapido que los catamaranes de crucero, (por lo menos los mas comunes) entonces como no soy ingeniero ni nada, cada dia entiendo menos.
Sigo insistiendo que la mayor conveniencia es poder dejarlo en la orilla.

[Questionsailing]

Originalmente publicado por Albatros

Yo creia que los multicascos eran lo maximo, hasta que lei las especificaciones de un ultra ligero de 65 pies, el Macgregor 65, el cual siendo monocasco es mas rapido que los catamaranes de crucero, (por lo menos los mas comunes) entonces como no soy ingeniero ni nada, cada dia entiendo menos.
Sigo insistiendo que la mayor conveniencia es poder dejarlo en la orilla.

El Macgregor 65 es una mala copia de los ULDB americanos tipo Santa Cruz, que por aquella epoca hippie movian el slogan "Fast is Fun"

Mira el nº de barcos producidos, y cuantos hay en venta, veras que es un barco que defrauda a sus propietarios.

Es muy largo y estrecho, paga una fortuna de amarre, es poco habitable, y los acabados son mediocres...

Los Macgregors buenos son los primeros pequeñitos que hicieron, mirate http://en.wikipedia.org/wiki/MacGreg...ht_Corporation

[Albatros]

Originalmente publicado por Questionsailing

El Macgregor 65 es una mala copia de los ULDB americanos tipo Santa Cruz, que por aquella epoca hippie movian el slogan "Fast is Fun"

Mira el nº de barcos producidos, y cuantos hay en venta, veras que es un barco que defrauda a sus propietarios.

Es muy largo y estrecho, paga una fortuna de amarre, es poco habitable, y los acabados son mediocres...

Los Macgregors buenos son los primeros pequeñitos que hicieron, mirate http://en.wikipedia.org/wiki/MacGreg...ht_Corporation

Nadie dijo que fuese bueno o malo, solo que un monocasco puede ser rapido.

Amarre, deja de pensar en eso, en USA nadie paga amarre, solo unos pocos, la mayoria tiene su amarre en le fondo de la casa. Si partes de esa base no entendaras nunca el mercado americano. Como sera, que tampoco son cosa del pasado, ahora simplemente lo han agandado y paso hacer de 70 pies, el cual creo que esta aun en una etapa de desarollo.
Macgregor vive ya sabemos de que, con eso le da para poder mantener el astillero abierto y hacer algunas cosas a pedido.

A mi no me gusta, como no me gusta ningun barco muy grande, y mucho menos por la ausencia de madera, y un interior tan moderno, sin embargo por articulos que he leido no es tan desastrozo como tu lo presentas, el casco tiene fama de esta muy bien laminado entre otas cosas, y de ser tan desastrozo nunca hubieran llegado a las casi 100 unidades.

Creo que de Roger Macgregor, se puede decir muchas cosas pero que como empresario naval es habil, es indiscutible. Lo que porduce no sera lo mejor, pero se vende. Si el lo hace, no soy yo quien para criticarlo.

[atmar]

Originalmente publicado por Questionsailing

Una preguntita a los que opinan:

¿Cuantos habeis probado muchos monocascos, y varios multis?

¿Los habeis probado de los buenos, o de los de charter?

Aunque no he opinado te contestaré, Paco.

Monocasco, uno, un Oceanis de charter con patrón de 50 piés, hace 8 años. En una travesía (regata de empresa le llamaban pomposamente en mi casa, en mi empresa) de Denia a Ibiza y Fomentera, y vuelta. En la ida llevé un par de horas el timón con un viento de 20 nudos y una ola considerable pero de tipo atlántico, no mediterráneo. Fué una auténtica gozada. Llevar el timón de un monocasco, y más en las circunstancias señaladas, produce unas sensaciones fantásticas, que no tienen nada que ver con la de llevar la rueda de catamaranes de crucero, y no digo en mi opinión porque en eso todo el mundo está de acuerdo.

Bueno sin contar como monocasco una motora (más bien barca) de poco más de 4 metros de eslora y unos 10 caballos que alquilé hace unos 25 años en San Antonio (Ibiza) y con la que con mi mujer y mis dos peques, entonces literalmente peques, muy peques, estuve durante un día visitando algunas de las preciosas calas de la bahía y del sur. Día en el que nos quemamos como si fuéramos unos guiris, a pesar de estar ya morenos. Y es que el sol y el viento en el mar son otra cosa que en tierra.

Multis, concretamente catamarames de crucero, dos. El año pasado, en el que obtuve los títulos de PER y PY (aunque el teórico del PER lo aprobé en 2002, que obviamente no me sirvió para el año pasado). Un Lavezzi 40 y un Mahé 36, en Alicante y la Costa Brava. Como patrón de barcos de charter con mi familia. Y en mi vida había había hecho un nudo o tocado un winche. Y mis tripulantes, mi hermano y mi hijo pequeño, ni te cuento. Compré tres nudos de un metro y los tres practicamos tres nudos, y les conté como funcionaba un winche, autocazante, por supuesto.

Sin contar los más de 20 años que llevo yendo de vacaciones al Caribe, porque además de gustarme una playas maravillosas, me gusta navegar. Y allí siempre he navegado en catamaranes de vela ligera, tan importante para mí para ir alli, como las playas. Y alguna vez mi hermano y mi hijo han estado allí conmigo.

¿Qué te quiero decir?.

Pues que no seas tan duro, que no machaques con tu experiencia práctica y teórica. No te hace falta.

Sé que es muy difícil, que cada uno somos como somos, pero tienes una edad como para intentarlo.

Por ejemplo, yo que no tengo ni de lejos tus conocimentos teóricos ni tu experiencia en navegación, antes de que tú nacieras me pasaba horas y horas viendo barcos en los pocos puertos deportivos que entonces existían. Y compraba todas las revistas náuticas, lo que por supuesto sigo haciendo, y no sólo en español y castellano.

Y que no seas pijo. ¿Los buenos o los de charter?.

[Questionsailing]

Un multi que me gusta mucho: Seacart 30, del genio Marc Lombard

[atmar]

Originalmente publicado por Questionsailing

Un multi que me gusta mucho: Seacart 30, del genio Marc Lombard

Y a mí. Y me lo compraría si además pudiera comprarme tres o cuatro catas. Y a la vez varios monocascos. Y ya puestos, unos cuantos barcos de motor.

Pero, ¿sería ése el que me compraría si sólo pudiera comprarme uno?. No, ni de lejos.

¿Tú sí, Paco?.

[pinzote]

Hola tabernarios. Unas fresquitas para la concurrencia.


Aquí os pego unas letras (en la lengua del imperio) sobre el tema Mono vs Cata de Richard Woods (www.sailingcatamarans.com) el diseñador del cata que estoy construyendo, un Sango 25'.

Da buenas razones para preferir un cata, pero cada uno tiene sus preferencias.
Salu2


Why Sail a Multihull?
to be miserable, wet, cold, uncomfortable or frightened.

That is why we sail catamarans.

In our experience, which now covers over 80,000 miles at sea over the last 40 years in boats as varied as dinghies, 70' charter monohulls, trimarans and many different catamarans, we have found that even a small cruising catamaran is more comfortable, faster and ultimately more seaworthy than the vast majority of monohulls. That may seem an extravagant claim, but the more I sail, see other boats and talk to cruising sailors the more I convinced I am of that statement.

Not only does a catamarans lack of heel mean that the whole deck area is usable at sea but it also makes the boat dry and secure. Below decks it is still comfortable, even in the worst weather. On most cruising catamarans one can see out from the saloon, it's not a question of "going below", more a case of "going inside". While it's nice to sit inside and look out at your new anchorage its essential to be able to stay warm and dry on a long night watch (ie be inside) yet still have all round vision. As I get older I seem to get seasick less often, but that is partly because I have learnt that I must stay warm and dry. I know that if I had to sail to windward on a monohull there would be no way that I could face going below to cook or navigate. I assume that other people will feel the same way. So sailing to windward in a monohull results in a tired hungry wet cold crew and no one is enjoying their sailing.

As a catamaran does not roll at anchor there is less need to visit increasingly expensive marinas, while its shallow draft and ability to dry out upright opens up many more cruising areas and peaceful anchorages. Most people prefer sailing along the coastline, so it seems sensible to have a boat that can safely sail close inshore. While drying out a conventional boat is always risky and can lead to a stranding or even shipwreck on a multihull you normally look for a nice beach to dry out on so the kids can make sandcastles followed by a BBQ.

Many people dream of sailing to warmer climes while some live there already and so know that ventilation and a good flow of air through the cabins is essential for comfortable cruising. It can be hot even on passage so a boat should be able to sail safely with the hatches open. All readily achievable on most multihulls, but difficult on monohulls. Finally, wide flat decks not only make a boat easier to sail but there's also a lot of sunbathing area!

The average size for a new cruising monohull is now said to be 47' (14m). I'm sure the main reason for this length is because, as I said at the beginning, small monohulls are very uncomfortable to sail. Yet you can get more comfort in a much smaller cruising catamaran - a FLICA 34 being a good example. Personally I'm a great fan of smaller boats - for a start they are easier to maintain (this is written just after I've finished scrubbing the bottom and antifouling my 28' GYPSY, so I know first hand how much work even a small cruiser needs). Furthermore, larger boats tend to be more sophisticated, need an electric anchor windlass, powered headsail winches etc. Remember there are no repair men at sea. My motto is "if I can't fix it myself then either its got to cost so little I can afford to throw it away, or else I don't have it on board". A friends monohull has 13 seacocks on his cruising monohull and this is a boat that will sink if holed! Seems a crazy way to sail.

In fact the idea of "no bruisin' cruisin'" is probably more important to the cruising sailor than the fact that catamarans can sail fast. Speed is often overemphasised. We often compare boat speeds with that of cars. A car going at 60 mph is like a boat at 6 knots. Similarly, 80 mph is like 8 knots. We all know how much faster 80 feels than 60, it is the same with a boat. So those who say they have sailed their cruising boat at 15-20 knots have been going at the equivalent of 150-200 mph in a car. Unlikely, and certainly they would not have been "cruising" as most people recognise the term. What's more important is to have a boat that is controllable in all conditions and easy to sail (the same applies to a car of course). The days of multihulls being hard to handle, slow to tack and unresponsive are long gone. There is no need to have a multihull that cannot sail as well as any equivalent monohull. All should be able to sail "hands off" in all conditions, yet at the same time be able to tack fast, even under mainsail alone.

Unlike monohulls which rely on a large crew for maximum performance a catamaran can be sailed to its full potential by a couple. I regularly race on a First Class 8 monohull. It NEEDS a minimum of 5 crew to sail it safely, yet its only 8m (26') long! In comparison a catamaran of similar length like the Strider or Wizzer will sail a lot faster on all points of sail with a crew of only 2. Much has been made in the press in recent years about the so called speed of the new asymmetric spinnaker rigged monohulls or "sportsboats". They may be fast off wind, but not to windward as to achieve high offwind speed they have very big rigs on very light hulls and simply lack stability. This was well illustrated in the 1997 Round the Island Race (50+ miles round the Isle of Wight) when the first Strider (sailed by a 70 year old) beat the first Melges 24 by over an hour on elapsed time!

The Wizzer, and in the 80's, the Gwahir, are the raciest boats that I have designed. I know that I could design faster boats, but I have found that most people are neither brave nor skilful enough to sail extreme racing boats to their full potential. Furthermore, no racing boat (mono or multihull) has a good resale value. I prefer to draw boats that are in a sense "mass production" thus I don't draw pure racing boats. But that's not to say that I don't enjoy sailing them myself! For example in 1994 I sailed a Firebird and we won the UK National Championships. 10 years earlier we raced extensively on our Gwahir winning many trophies including a first in the Round the Island, 4th in the 1985 World Multihull Championships etc.

[pinzote]

Perdón, me he comido medio párrafo.

Why Sail a Multihull?

Boats are for sailing and for having fun in on the water. No one goes sailing to be miserable, wet, cold, uncomfortable or frightened.

[Questionsailing]

Originalmente publicado por atmar

Y a mí. Y me lo compraría si además pudiera comprarme tres o cuatro catas. Y a la vez varios monocascos. Y ya puestos, unos cuantos barcos de motor.

Pero, ¿sería ése el que me compraría si sólo pudiera comprarme uno?. No, ni de lejos.

¿Tú sí, Paco?.

No, no me compraria ni ese barco ni ninguno.

Lo alquilaría, que es más inteligente.