Vela Tensar el Stay de proa - Página 3

Bonden · #51 21-02-2009, 21:30

ahora bien, a la hora de tensar; No si us paseis. recordar que a los del "CAM" se les fue la mano tensando el stay .... con nefastos resultados

Tupac A. · #52 21-02-2009, 22:14

Gracias, Atnem y Bonden.

Jota · #53 21-02-2009, 22:15

Cita:

Originalmente publicado por Bonden

aunque hecha la ley hecha la trampa, a ver quien es el guapo que controla a los que llevan un gato hidráulico bajo el palo para regular la tensión de la jarcia desde dentro.

Ahora mismo abro un post sobre trampas.......

LORDRAKE · #54 09-10-2010, 15:59

Cita:

Originalmente publicado por Atnem

Hoy mismo comentaba en otro hilo que la mayoría de barcos llevan el stay largo. Me repito más que el ajo, pero ya lo he dicho no sé cuantas veces.

Si te pasa lo que dices, tensor al canto y será de las mejores cosas que habrás hecho.

Para un aparejo a tope de palo, doble piso de crucetas rectas, stay de genova con enrrollador y estay de trinqueta con enrollador.
Cual es la longitud adecuada de estay? el estay debe medir la distancia entre el arraigo de proa y el terminal de perilla? o debe medir algo menos para que quede tenso con el palo vertical?

LORDRAKE

porcorosso · #55 09-10-2010, 23:22

Hola a todos, creo que estamos hablando muy alegremente de tensiones, de acortar estays y de reglajes. No se puede generalizar, no tiene nada que ver el reglaje de un aparejo a tope con el de un 7/8 ó 9/10, ni un palo de crucetas retrasadas con uno de crucetas rectas, ni lo que hace el Back en cada caso. Siempre he leido que la longitud correcta del estay te la daba el timon en un reglaje dinamico, y esto se consigue obteniendo un timon equilibrado navegando de ceñida con una escora de 10-15º y despues cuando ya has establecido su longitud es el momento de buscar la tension optima. Analiza bien lo que lees y asegurate que es de aplicacion en tu aparejo antes de ponerte a jugar en él. Un saludo y unas

LORDRAKE · #56 10-10-2010, 12:16

Me parece muy sensata la aportación de PORCORROSO.
A ver si podias aportar libros o manuales que hallas leido sobre cómo calcular la longitud optima del stay.

LORDRAKE

vent · #57 10-10-2010, 22:52

A pesar del literal del reglamento,no es del todo cierta la afirmación de que el RI (y el IRC) no permiten el reglaje de la tensión del stay en regata:Lo que ocurre es que está penalizado en el epígrafe "burdas".En un fraccionado con burdas dobles,la tensión del stay se modifica con las altas tantas veces como haga falta durante la regata.

Atnem · #58 11-10-2010, 12:13

Cita:

Originalmente publicado por porcorosso

Hola a todos, creo que estamos hablando muy alegremente de tensiones, de acortar estays y de reglajes. No se puede generalizar, no tiene nada que ver el reglaje de un aparejo a tope con el de un 7/8 ó 9/10, ni un palo de crucetas retrasadas con uno de crucetas rectas, ni lo que hace el Back en cada caso. Siempre he leido que la longitud correcta del estay te la daba el timon en un reglaje dinamico, y esto se consigue obteniendo un timon equilibrado navegando de ceñida con una escora de 10-15º y despues cuando ya has establecido su longitud es el momento de buscar la tension optima. Analiza bien lo que lees y asegurate que es de aplicacion en tu aparejo antes de ponerte a jugar en él. Un saludo y unas

Totalmente de acuerdo.

La jarcia firme (excluido el stay) ha de estar reglada para que la mayor esté bien reglada y el barco tenga un comportamiento adecuado. La tensión del stay es un poco el "añadido". Es decir, la longitud será la adecuada cuando al tensionar de una forma adecuada el back para unas determinadas condiciones, el stay adquiere la debida tensión.

Lo anterior parece de Perogrullo, pero lo que quiere indicar es que no es correcto un stay que sigue destensado y con comba cuando el back está bien cazado y tampoco lo contrario, cuando tenemos un stay tenso con el back suelto.

Resumiendo (pues creo no adelanto demasiado): si navegando de ceñida, con un back medio cazado, vemos que el stay sigue combando en exceso, habrá que ir pensando en acortarlo. Si con viento fuerte, cazado a tope del back y lo mismo, pues entonces casi seguro.

Atnem · #59 11-10-2010, 12:17

Cita:

Originalmente publicado por vent

A pesar del literal del reglamento,no es del todo cierta la afirmación de que el RI (y el IRC) no permiten el reglaje de la tensión del stay en regata:Lo que ocurre es que está penalizado en el epígrafe "burdas".En un fraccionado con burdas dobles,la tensión del stay se modifica con las altas tantas veces como haga falta durante la regata.

Si, aunque eso más bien es un juego de palabras. El reglamento prohibe los ajustes de la jarcia fija en regata. Otra cosa es que haciendo ajustes permitidos puedas subsanar en parte ese tema.

Las burdas, como el back, tienen una evidente implicación en la tensión del stay.

LESTAT · #60 11-10-2010, 19:44

estamos hablando de la tension del stay para poder ganar unos grados mas de ceñida, esta claro que con el estay recto se puede puntear más, pero que hay de la caida del palo? se debe regular dependiendo de la fuerza que hace el timon pero es bueno tensar stay y quitarle caida al palo? ganariamos unos grados mas?
que pasa si la caida es demasiado exagerada?

LORDRAKE · #61 11-10-2010, 20:12

Efectivamente ese es el meollo

Si para tener tenso el stay hemos de tensar tanto el back que doblemos excesivamente el palo, y lo peor que aun así (doblandolo) no se tense adecuadamente el stay, está claro que el stay es demasiado largo.
¿Cual seria la longitud teoricamente idonea de stay?
Si es la hipotenusa del triangulo el estay siempre estara "flojo" tendria que ser algo menos que la hipotenusa... para estar tenso..pero tanto que doble el palo hacia proa??
Mi pregunta es: ¿cual deberia ser +- la longitud ideal? en función al triangulo altura de palo-distancia horizontal del palo al arraigo base... Siempre hablamos de aparejo tope de palo, crucetas rectas.
Gracias

LORDRAKE

pipe · #62 11-10-2010, 23:37

Cita:

Originalmente publicado por LORDRAKE

Efectivamente ese es el meollo

Si para tener tenso el stay hemos de tensar tanto el back que doblemos excesivamente el palo, y lo peor que aun así (doblandolo) no se tense adecuadamente el stay, está claro que el stay es demasiado largo.
¿Cual seria la longitud teoricamente idonea de stay?
Si es la hipotenusa del triangulo el estay siempre estara "flojo" tendria que ser algo menos que la hipotenusa... para estar tenso..pero tanto que doble el palo hacia proa??
Mi pregunta es: ¿cual deberia ser +- la longitud ideal? en función al triangulo altura de palo-distancia horizontal del palo al arraigo base... Siempre hablamos de aparejo tope de palo, crucetas rectas.
Gracias

LORDRAKE

no creo que haya una distancia sino un equilibrio
tiene que empesar a tensarse cuando el palo empiesa a curbarse y estar tensado cuando esta a su maximo de curvado y que coinsida con la inclinacion idonea del palo (popa proa)
destensado el palo adelantado tensado el palo atrasado sin que pierda el equilibrio
el estay es el que manda el maximo que puedes retrasar el palo y es cuando empiesa a curvarse el palo

no se si me he esplicado bien

LORDRAKE · #63 11-10-2010, 23:49

Hola PIPE, si capto tu idea, pero lo de que no se pierda el equilibrio a qué te refieres amigo?
Un traguito

LORDRAKE

pipe · #64 11-10-2010, 23:56

Cita:

Originalmente publicado por LORDRAKE

Hola PIPE, si capto tu idea, pero lo de que no se pierda el equilibrio a qué te refieres amigo?
Un traguito

LORDRAKE

si con el barco ciñendo el palo adelantado para destensar el estay tendria que tender a derivar

y con el palo atrasado para tensar el estay tendria que empesar a tender a orzar

ese es el equilibrio

LORDRAKE · #65 12-10-2010, 13:03

PIPE, Cuando dices "destensado palo adelantado" te refieres a que el palo se curve ligeramente a proa al destensar totalmente el backestay?

LORDRAKE

pipe · #66 12-10-2010, 13:14

Cita:

Originalmente publicado por LORDRAKE

PIPE, Cuando dices "destensado palo adelantado" te refieres a que el palo se curve ligeramente a proa al destensar totalmente el backestay?

LORDRAKE

no jamas el palo curvado hacia proa

el palo siempre recto al soltar bak se inclina ligeramente a proa y al tensar el bak se inclina ligeramente a popa hasta que el estar se tensa y si sigues tensando el bak se arquea el palo

Atnem · #67 12-10-2010, 13:33

Cita:

Originalmente publicado por LORDRAKE

[color=Blue] ...
¿Cual seria la longitud teoricamente idonea de stay?
Si es la hipotenusa del triangulo el estay siempre estara "flojo" tendria que ser algo menos que la hipotenusa... para estar tenso..pero tanto que doble el palo hacia proa??
Mi pregunta es: ¿cual deberia ser +- la longitud ideal? en función al triangulo altura de palo-distancia horizontal del palo al arraigo base... Siempre hablamos de aparejo tope de palo, crucetas rectas.
...

Creo que en los anteriores posts está claro lo de la "longitud idónea": la que pida el barco.

Por triangulación, dificil calcular la longitud. Ppequeñas variaciones en los ángulos, medición, te dan un enorme error en la longitud: 1 cm es más que suficiente para que un stay no trabaje como debe.

Lo mismo debe decirse midiendo directamente la distancia.

Además, siempre hemos de pensar que un cable tiene su alargamiento. Así que el que pueda tener una longitud ideal, al cabo de un tiempo ya le sobrarán unos mm.

En consecuencia, si queremos tener una longitud de stay correcta, hemos de ver y estudiar el comportamiento del stay y barco. Lo ideal es disponer de un tensor, pues como he comentado anteriormente, los cables (e incluso las varillas) se estiran con el uso, por no decir con la temperatura y un stay tiene muchos metros.

No se puede mirar el stay con independencia del resto del aparejo.

Como indicaba anteriormente, si un día estamos navegando de ceñida, con unos 12' de real, back tensado a mitad o un poquito más, la mayor luciendo bastante plana, con la bolsa ligeramente adelantada y uniforme en toda su altura, tenemos:ç

- Génova embolsadete, con el stay haciendo una curva más o menos pronunciada, palo arqueado y timón neutro o blando, tenemos un stay largo. En este caso, puede que al tensar mucho el back, no consigamos nada más que convertir el barco en muy ardiente

- Génova correcto, con la bolsa adelantada, timón ligeramente ardiente: no lo toques. Está como debe.

- Génova correcto, pero la mayor no pinta tan bien como debe, mostrando una bolsa más pronunciada en la parte alta y timón dificil de gobernar con variación en el comportamiento según suba o no el viento, seguramente stay corto.

...

Fijaros siempre en la trilogía: aspecto de la mayor, aspecto del stay/génova, comportamiento del barco.

Ocell · #68 12-10-2010, 16:23

Cita:

Originalmente publicado por Atnem

Mientras no viene el maestro, añado:

y entonces..... ¿cuando llega el maestro?

No entiendo nada.......

LORDRAKE · #69 12-10-2010, 18:37

Hay que saber escuchar para saber cuando escribe "el maestro"

Gracias Atnem, mirare con nuevos ojos el tema ....

LORDRAKE

Ocell · #70 13-10-2010, 10:03

Bueno, en espera de que llegue el maestro, voy a pedir hora a Atnem para pasarme por Mataró para salir un sábado y que me regule mi stay que parece de goma, ¿será por eso que no le gano?

Atnem, ¿cuando quedamos?, a ver un día que no salgas en tu barco...... ¿el sábado?....no, que sales..... ¿el domingo?..... no, imposible , estás de regata, ...¿el lunes?.... no coño que trabajamos.... ¿el martes?...... ¿el sábado siguiente?.... tampoco que tienes la Stay Nautic....... ¿el domingo?..........

ummmmmmmmmm..........................

Atnem · #71 13-10-2010, 12:08

Ya sabes que uno de los pocos placeres que me quedan (junto con beber Mirinda) es el navegar con un amigo... Cuando quieras, a partir de las 22.00 HRB salimos (es que con el reflejo de la luz de la luna, se ve mejor el trimado del palo)...

Butxeta · #72 10-05-2011, 12:35

Rescato este hilo, porque en su momento tuvo mucho interés. Yo tenía un génova viejete con mucha bolsa. Eso provocaba mucha comba al estay, más escora de la debida y peores resultados. Ahora, con un génova nuevo, y sin haber tocado el stay la cosa ha mejorado muuucho. Con el nuevo génova consigo tener mucha menos comba que antes para el mismo viento y la misma tensión de back. Así que he llegado a la conclusión de que, para un barco como el nuestro, el tensor de stay es forzar, y antes hay que asegurarse de tener buenas velas.

Antes a partir de 18 nudos de aparente, en ceñida, estábamos en el límite. El génova anterior era un 130-135, y tenía 10 años. Ahora con un 141% de DC nuevito aguantamos hasta 20 nudos, andamos más y ceñimos muuucho más.

Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a pipe
LORDRAKE (12-10-2010)

2 Cofrades agradecieron a Atnem este mensaje:
Hopetos (13-10-2010), Tango (12-10-2010)

Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a LORDRAKE
Atnem (12-10-2010)

Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Atnem
Ocell (14-10-2010)