Escota de mayor a winchers de popa...

[Tumbao]

Hola Piratones, unas rondas pa todos mientras me ayudais a aclararme con el siguiente tema:

cuales serian las ventajas y desventajas de la:

1-maniobra clasica de escota de mayor con violin y desmultiplicacion y mordedor (algunas con aparejo de trimado fino), o

2-escota reenviada al palo y vuelta a los dos winchers a popa...

Gracias y a beber...

[Butxeta]

¿Para que barco? esta es una de las pocas ocasiones de la vida en las que el tamaño SI importa

[Keith11]

De entrada, sea el barco que sea, con la escota de mayor doblada a los winches de cada banda, se puede cazar desde ambas al mismo tiempo, con lo cual el cazado es mucho mas rapido...el esfuerzo es mayor pero la rapidez en el cazado tambien...el truco es cazar a lo bestia cuando la vela esta a punto de desventarse (que por cierto, es cuando mejor porta la vela)

Inconveniente: si llevas la maneta puesta y debes amollar rapidamente (por que el barco quiere irse de orzada), y no te da tiempo a quitar la maneta, quitar vueltas al winch es un poco "fotut"...si tienes practica no (que yo no la tengo) pero si no la tienes, (como es mi caso) al quitar vuelta se te puede liar el cabo en la maneta y todo se complica... con un montecarlo en la bañera, o mejor con la mordaza en el mismo carro de la escota, amolar es mucho mas rapido

Saludos

[Atnem]

Con su pregunta Butxeta creo que ya casi ha respondido.

En un barco con una mayor no muy grande (digamos p.ej. no más de 30 m2), creo que es mucho mejor el violín con un montecarlo y desmultiplicación para el trimado fino. Menos complicado, menos escota, menos tropiezos sobre el roof, menos necesidades de stoppers, quedan libres los winches de popa para otras cosas (spi), y en cambio, tienes principalmente más rapidez de maniobra. Si vas solo, también es muchísimo más práctico.

Sin embargo, a la que va subiendo el tamaño, se va haciendo más necesaria la utilización de los winches a menos que desmultipliques mucho la maniobra.

[Nostramo]

-

- En mi barco, mayor de unos 45 m2, la maniobra iva reenviada a palo y a los winches, el anterior propietario como navegaba en solitario, puso un montecarlo con trimado fino, es mas rapido, pero con viento fuerte la fuerza en muy grande y cuesta cazar si no recurres al fino, pero para un solitario es mas prático.

- Con una mayor de mas de 50 m2, el montecarlo lo veo poco viable.

[Pardela]

Originalmente publicado por Butxeta

¿Para que barco? esta es una de las pocas ocasiones de la vida en las que el tamaño SI importa

[dunic]

Originalmente publicado por Tumbao

Hola Piratones, unas rondas pa todos mientras me ayudais a aclararme con el siguiente tema:

cuales serian las ventajas y desventajas de la:

1-maniobra clasica de escota de mayor con violin y desmultiplicacion y mordedor (algunas con aparejo de trimado fino), o

2-escota reenviada al palo y vuelta a los dos winchers a popa...

Gracias y a beber...

A ver ............. para tu barco : opcion 1
para el mio : opcion 2

Y Vd sabe porque

[Tumbao]

Originalmente publicado por dunic

A ver ............. para tu barco : opcion 1
para el mio : opcion 2

Y Vd sabe porque

jeje... ya os explicaré lo que se me esta pasanda por esta mente calenturienta que tengo....


...el barco sería un 37´con configuracion regatera ! hasta aqui puedo leer....

[Keith11]

Originalmente publicado por Atnem

Sin embargo, a la que va subiendo el tamaño, se va haciendo más necesaria la utilización de los winches a menos que desmultipliques mucho la maniobra.

En muchos barcos pequeños con montecarlo, la escota de la mayor puede llevarse al winche de genova de barlovento, que esta libre y ademas coincide en posicion en la banda donde hay que llevar el peso. Por tanto si sube mucho el viento tambien puedes tirar de winche...

Ademas hay barcos del mismo modelo pero que en version regata o en version crucero llevan, respectivamente, la escota doblada a las bandas o la escota desmultiplicada en un montecarlo o al carro directamente. Por ejemplo hay First 40.7, y Dufours 40 con un sistema de escota y otros con el otro sistema. Lo mismo con los First 36.7... Juraria que algun First 47.7 tambien

Saludos

[Tumbao]

Originalmente publicado por Keith11

...Inconveniente: si llevas la maneta puesta y debes amollar rapidamente (por que el barco quiere irse de orzada), y no te da tiempo a quitar la maneta, quitar vueltas al winch es un poco "fotut"...

en ese caso no soltarias de carro? seria mas rapido mientras mantienes el trimado, cuando pasa la racha vuelves a subir carro donde estaba...

aunque pensandolo bien a lo peor el carro ya estaba al limite a sotavento...


bueno, en conclusion, cuanto mas grande sea la vela, mejor ira la escota en winchers de popa... excepto cuando vas con poca tripu...

[Keith11]

Originalmente publicado por Tumbao

en ese caso no soltarias de carro? seria mas rapido mientras mantienes el trimado, cuando pasa la racha vuelves a subir carro donde estaba...

aunque pensandolo bien a lo peor el carro ya estaba al limite a sotavento...


bueno, en conclusion, cuanto mas grande sea la vela, mejor ira la escota en winchers de popa... excepto cuando vas con poca tripu...

Pues eso!!! ... a veces, especialmente en regatas de bastones o triangulos, el viento sube mucho, no quires perder tiempo en tomar rizos, llevas el carro abajo, pero es insuficiente y un tripu esta pendiente de amollar...

Por cierto....

Originalmente publicado por Tumbao

...el barco sería un 37´con configuracion regatera ! hasta aqui puedo leer....
...

¿no podrias leernos un poquito mas?

[Butxeta]

Originalmente publicado por Tumbao

jeje... ya os explicaré lo que se me esta pasanda por esta mente calenturienta que tengo....


...el barco sería un 37´con configuracion regatera ! hasta aqui puedo leer....

Me temo que a este le ha picao el virus pero bién picao

Jeje Dios te conserve el bolsillo, porque la cabeza ya tiene el camino extraviado.



Otra cosa importante sobre las maniobras desmultiplicadas es donde está el carro y para que lo quieres.
Los carros frente al tambucho son cómodos, pero no tiran del extremo de la botavara, los carros en medio de la bañera pueden ser muy incómodos si van elevados, o no notarse casi si van en el suelo (Dufour 44) También puede ir detrás de la bañera como en los central cockpit. Esto es importante por dos cosas: por un lado la eficiencia del tiro y por otro lado la posición del trimer. Si navegas solo y el carro está frente al tambucho en un barco con rueda, ya te da igual que la escota esté en el piano o donde sea, la tienes lejos.

En fin, el tipo de tripu (o la cantidad) y de navegación también influyen.

Cuenta que mosca te ha picado

[Atnem]

Ya decía yo que lo de la desmesurada atención de Tumbao en la charla sobre las reglas de regata, en primera fila, tomando apuntes como un poseso y preguntando cosas sin parar a los jueces, era "mu" sospechoso...

Me parece que más que una mosca, le ha picado el enjambre entero...

[Rebellin]

Originalmente publicado por Nostramo

-

- En mi barco, mayor de unos 45 m2, la maniobra iva reenviada a palo y a los winches, el anterior propietario como navegaba en solitario, puso un montecarlo con trimado fino, es mas rapido, pero con viento fuerte la fuerza en muy grande y cuesta cazar si no recurres al fino, pero para un solitario es mas prático.

- Con una mayor de mas de 50 m2, el montecarlo lo veo poco viable.

¡Oñó!, ¿Qué es un montecarlo?. A lo mejor llevo un puñao en mi barco y no me los han presentao. ¿ No será un Principado de Mónaco, o algo así?


Saludos

Rebe

[kaia]

Originalmente publicado por Tumbao

bueno, en conclusion, cuanto mas grande sea la vela, mejor ira la escota en winchers de popa... excepto cuando vas con poca tripu...

No estoy de acuerdo, me explico:
Mi barco lleva una mayor de 53m2, escotero en bañera, hasta no hace mucho, he tenido aparejo desmultiplicado con violín total 6:1, siempre me resistí a llevar reenviada la mayor a los winches popeles, por que el cruce de la escota a las bandas, a la altura de los obenques era un obstáculo muy a tener en cuenta, cada vez que se circulaba por la cubierta.

El cazado de la escota con viento no presentó grandes problemas, aunque si un zafado rápido, por que la tensión en el montecarlo era muy fuerte y había que tener habilidad y fuerza para largar, con el consiguiente peligro para las manos, ¡¡jamás sin guantes!!.
En navegación solitaria y con viento, el barco había que manejarlo desde bañera para tener control sobre la mayor y la rueda llevarla en posición bastante incómoda, decir que es una rueda de 1,40 de diametro.

Finalmente harto del incómodo manejo de la escota de mayor con el montecarlo, he reenviado la maniobra a los winches popeles y ¡¡ale hop!! parece que he descubierto la navegación de nuevo, sobre todo con tripulación reducida, desde mi posición normal a la caña, tengo un perfecto control de la escota, tanto para cazar como para largar, incluso a la hora de trasluchar.

Estoy con Keith11 que hay que tener cuidado a la hora de largar si tienes la manivela puesta
¿Como he podido ser tan obtuso y no darme cuenta antes de que las ventajas, muy superiores a los inconvenientes?

[Keith11]

Originalmente publicado por kaia

Estoy con Keith11 que hay que tener cuidado a la hora de largar si tienes la manivela puesta

Yo he visto enredarse la escota, que se estaba largando, en la manivela, manipularla para soltarla del winche, y una vez logrado, la escota se encuentraba liberada, siguio largandose, la manivela escaparse entre las manos, salir por la borda y ¡¡¡ploffff!!!! al agua y adios manivela, adios...

¿Inconveniente, entonces?... que para evitar el problema, o hay un tripu fijo con el chicote en la mano, sin morderlo en el self-tailing, y la manivela en la otra mano, o la manivela debe ir fuera para largar escota rapidamente... pero claro, cada vez que pasa la racha y quieres volver a cazar debes volver a meter manivela al winche..

Para mi es un poco peñazo... ya os lo digo... por eso para navegacion con poca tripu, para mi es un fastidio... prefiero el montecarlo o la mordaza en el mismo carro... pero claro... en barco grandes, con mayores considerables, la fuerza es tan grande que generalmente no queda mas remedio que vayan dobladas a las bandas...

[Nostramo]

Originalmente publicado por Keith11

En muchos barcos pequeños con montecarlo, la escota de la mayor puede llevarse al winche de genova de barlovento, que esta libre y ademas coincide en posicion en la banda donde hay que llevar el peso. Por tanto si sube mucho el viento tambien puedes tirar de winche...

Ademas hay barcos del mismo modelo pero que en version regata o en version crucero llevan, respectivamente, la escota doblada a las bandas o la escota desmultiplicada en un montecarlo o al carro directamente. Por ejemplo hay First 40.7, y Dufours 40 con un sistema de escota y otros con el otro sistema. Lo mismo con los First 36.7... Juraria que algun First 47.7 tambien

Saludos

- Cazar el montecarlo con el winche de barlovento lo veo poco práctico, primero por que cazas pero no siempre puedes engarchar la escota con la mordaza, segundo por que al hacerlo anulas el uso del carro de escotero.

- Tengo un amigo que tenía un 40.7 versión crucero, quilla corta y palo con dos pisos de crucetas y jarcia continua, y venía con la escota de mayor a winches , no he visto ninguno con montecarlo. Y un 47.7 con montecarlo, tendría que tener una desmultiplicación bestial, la mayor hace una fuerza de narices, preguntaselo a Dunic, y una desmultiplicación muy grande implicaría muchos metros de cabo, creo que tanto cabo sería incomodo.

[olaje]

A lo mejor soy el único -menos en lo del MONTECARLO, que tampoco se lo que es-, pero si pudiérais explicar en qué consiste cada sistema, al menos un servidor no se acostará sin saber algo más .

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

[Keith11]

[quote=Nostramo;93238]- Cazar el montecarlo con el winche de barlovento lo veo poco práctico, primero por que cazas pero no siempre puedes engarchar la escota con la mordaza, segundo por que al hacerlo anulas el uso del carro de escotero.


¿La escota en la mordaza del montecarlo?... la muerdes en el self tailing del winche... lo mismo que cuando va doblada a las bandas (ya sé que, a veces, llevan un stopper, en cubierta, pero eso sí que es poco practico...la mayoria de las veces se lleva el stopper abierto)... ese winche de barlo siempre queda libre, tanto en ceñida (es obvio el motivo) como en popa porque la braza y escota (que suelen ser maniobras simples en barcos pequeños o medios) se maneja generalmente con los winches del piano...

Originalmente publicado por Nostramo

-

- Tengo un amigo que tenía un 40.7 versión crucero, quilla corta y palo con dos pisos de crucetas y jarcia continua, y venía con la escota de mayor a winches , no he visto ninguno con montecarlo. Y un 47.7 con montecarlo, tendría que tener una desmultiplicación bestial, la mayor hace una fuerza de narices, preguntaselo a Dunic, y una desmultiplicación muy grande implicaría muchos metros de cabo, creo que tanto cabo sería incomodo.

A ver si encuentro fotos por ahí... pero sí los hay, seguro... en cualquier caso el Dufour 40 es un caso aun mas claro...Del 47.7, como ya dije, solo creo recordar haber visto uno... pero no sé por que pero tengo esa idea metida en la cabeza...

Evidentemente... yo navegue en el "Jaleo" un buen monton de veces y la escota alli iba doblada...

[Fextivo]

Ya que ninguno se atreve a poner lo que es un montecarlo y como yo tampoco lo sabía y no me iba a quedar con la curiosidad, para los que no lo sabeis, según las tiendas esto es un montecarlo



si no lo es, que me rectifiquen los entendidos, ah y una pregunta para ellos, en que se diferencia esto de un violin con mordaza?

que es el aparejo de trimado fino

[Atnem]

Sigamos....

Fextivo: esos son montecarlos. La característica es que tiene un eje pivotante que hace que lo puedas orientar hacia una banda u otra y por tanto, siempre lo tieneencarado el que trima la mayor esté en la banda que esté.

El aparejo de trimado fino es una desmultiplicación adicional que se incluye y que posibilita tensar un poco más cuando con el normal se hace dificil.

Respecto al tema en cuestión, me parece que para mayores de "tamaño medio", que es lo que estamos hablando, la mejor solución pueda ser una de mixta. Es decir, violín con montecarlo y carro en bañera y el otro final de escota reenviado hacia el palo y de allí a un stopper y winche en bañera. Esta disposición la tiene un Dufour 40 con el que he navegado y es de gran ayuda cuando hay mucho viento, pues con el parejo de bañera, ya no hay quien pueda, tanto al cazar, como al amollar.

Otro punto importante del que no se habla es la necesidad de que el montecarlo esté alto. Los carros de escotero en el suelo son muy cómodos... para pasar por encima, pero como tengas que amordazar una escota que esté tirando de valiente...

Venga, seguimos...

[dunic]

Originalmente publicado por Atnem

Ya decía yo que lo de la desmesurada atención de Tumbao en la charla sobre las reglas de regata, en primera fila, tomando apuntes como un poseso y preguntando cosas sin parar a los jueces, era "mu" sospechoso...

Me parece que más que una mosca, le ha picado el enjambre entero...

Malas lenguas dicen que : y hasta aqui puedo leer,
pero picar pican como los B37

[freebooter]

Buenas cofrades!!! una buena pa tosss,

en la pagina de Hraken vienen varias soluciones para distintos tamaños de eslora:
http://www.harken.com/rigtips/mainsheet.php

en mi 32 pies tengo el carro frente al tambucho, pero estoy pensando en poner un "montecarlo" de quita por delante de la rueda del timon, para cuando voy en solitario. Me gusta el ajuste fino que tienen los First 27.7

La idea es poner un cancamo Wichard en el suelo de la bañera (bien reforzado por debajo por supuesto) y cuando voy en solitario reenviar el chicote de terminación de la escota al final de la botavara, reenviarla con una polea al suelo de la bañera donde tendre el montecarlo.
Explicardo asi parece complicado, pero espero que cuando lo monte lo pueda enseñar.

------------------------------------------------------------------