Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán

[Char-le-roy]

Originalmente publicado por ignius

Cedemont. Tu post es tuyo igual que este es del que lo puso, que poco ha podido luego dar datos sobre su temita.

Por alusiones. Tienes razón, la foto del equipo de viento que aparece en el avatar la saqué de una revista en la peluquería. Me has pillado.

[Bob]

Hay patrones y patrones:

A algunos no les cabe ninguna duda, esos son tan diminutos que su aparente seguridad ocupa todo su ego.

Algunos te animan hasta que consigues ser mejor marinero, más atento, más rápido y más cuidadoso. Son tan grandes que pueden contar siempre contigo.

Otros, más inquietos, te impulsan con órdenes, no puedes perder ni un segundo, son muy competitivos y te transforman en un deportista de elite por unas horas. Estos ganan regatas y lo celebras con entusiasmo.

También los hay descuidados, que no atienden a la previsión meteorológica, que arrían las velas cuando ya estás encima del pantalán, que olvidan las burdas en las viradas. Estos deben tener un gran amor por las reparaciones.

Los hay optimistas, que calculan las singladuras más rápidas de lo que pueden ser y se encuentran sorpresas diversas como trenes de olas de altura considerable, noches cerradas en puertos desconocidos otras sorpresas, que supongo que son las que les gustan.

Los hay aventurados, aventureros, botarates, considerados, divertidos, estudiosos, frenéticos, grumetes, y no sigo con el abecedario.

Personalmente creo que he sido un poco de todo en alguna ocasión.

[El Temido II]

Veo que se relaciona mucho lo de llevar la caña, con lo de ser el patrón. Y creo que son cosas muy distintas. El patrón es un encargo general y el puesto de timonería no es más que eso, uno de los muchos puestos a cubrir.

Un patrón es el que debe llevarlo todo pensado, para en caso de algún imprevisto, saber adelantarse a él y reaccionar a tiempo. Conocer tanto el material, como la instrumentación y al personal (aunque esto es lo más complicado). Distribuir las tareas, de forma justa y acertada, procurando asignar a cada uno lo que más le guste. Vamos, que la preocupación más grande de la tripulación, sea si poner la mesa con los platos hondos o llanos, o si se va a comer en la bañera o en el salón.

Y que al final todo el mundo esté contento y con ganas de repetir.


Saludos.

[ciesons]

Yo creo que la mayoria de los que estamos aqui en pocas ocasiones nos hemos encontrado con un temporal de verdad, que es donde realmente se puede saber si estamos preparados o no, y salvo la gente que vive de eso y los que cruzan de un mar a otro, pocos tienen los conocimientos y experiencia para controlar la situacion, en parte porque tampoco existen escuelas (o hay pocas) donde te enseñen eso, y aun asi la realidad sería bien distinta. Eso se demostro en muchas regatas donde las cosas se torcieron y muchos barcos no pudieron/supieron reaccionar (p.e. la Sidney Hobart del 96, creo)

[pacopepe]

Originalmente publicado por leuka

saludos a los cofrades, buen tema el de este hilo...yo de momento soy de los que solo salgo con buen tiempo y no sera por falta de ganas de navegar, pero de momento la prudencia me aconseja esto.
os cuento una anecdota, compre el que es mi primer barco en Murcia, pedi consejo y ayuda en la taberna para el traslado a Alicante, el caso es que me dieron buenos consejos pero no se concreto el poder contar con algun cofrade con experiencia y en esto que un familiar me dice... tengo un amigo que esta sacandose el capitan de yate y ha navegado bastante, habla con el, asi lo hago, le comento que pienso hacer el traslado en dos etapas, una de la Manga a Torrevieja y otra de Torrevieja a mi puerto base en Alicante, pues bien hablamos un par de veces mas por telefono y el dia antes del traslado me llama a las 11 de la noche y me dice que tras estudiar las cartas y no se que mas, le parece que hacer esa travesia sin gps es un autentica locura, le vuelvo a comentar que la radio tiene su antena gps y marca latitud y longitud y que ademas no perderemos la costa de vista...pero nada, me quedo sin capitan de yate y lo sustituye mi cuñado como tripulante sin ninguna experiencia pero con ganas de salir a pescar....????, la travesia fuen un placer con un mar bastante plano una brisita que nos hacia andar a 3 o 4 nudos y una buena conversacion, no pescamos nada pero fue un estupendo dia de navegacion......como bien se dice por esta taberna los metros de eslora y los titulos no hacen al navegante, al navegante lo hace la practica y las enseñanzas de los que practican. unas

Hola leuka . que gracia es un jouet 22 tu barco? yo tengo el mismo y me lo traje de valencia, haciendo escala en Denia, Villajoyosa y torrevieja. tu historia es casi como la mia yo me traje el barco con mi cuñado y fue maravilloso.

[Capitanmorgan777]

Originalmente publicado por pipe

que cademont se un poco arrogante no quita que a los patrones que ven en un barco comodidad etc por esnobismo pensaran a fijarse en el stix o sea seguridad
los patrones de toda la vida no nos hace falta que te den un stix que no por tenerlo alto sea un barco bueno a nivel de seguridad

tambien en el ilo del stix son un poco engreidos los partisipantes que se la dan de entendido

yo un dia pregunte que queria decir cada sigla que intervenia en el calculo del stix porque me parese mas interesante el par de adrisamiento o angulo de inundacion pero nadie me quiso explicar que significaba cada sigla

en fin me inventare mi propio calculo

Maese Pipe, estoy en cu misma onda. Tu como siempre con tus intervenciones sensatas y por otra parte llenas de la socarroneria que tanto te carateriza

Salut i Ron

[Miahpaih]

Mmmmmmmmmmmmmm ¿Que es mal tiempo? Lo digo porque es algo
muy subjetivo.

Y luego la frasecita de marras.

"El mejor Capitan es aquel que emplea su mejor juicio para no necesitar
utilizar su mejor conocimiento".

Saludos
Miahpaih (Patrón de una embarcación de RECREO)

[Mas]

Originalmente publicado por Paulsailor

Perdonar, pero lo que decis es casi tan ofensivo como lo que dijo cierta controladora aerea el otro dia sobre su sueldo y horas de trabajo (omito el articulo).
Decir q en epaña todos los navegantes somos unos pijos con supermegayates, superbienequipados etc... es insultante, al menos para mi, que mi 34 pies me ha costado sangre, sudor y lagrimas, y mas de un disgusto y discusion familiar.
Brindo por esa "mayoria" de españoles aposentados y portentosos que disfrutan de sus megayates, sin saber que es la palabra crisis ni el como pagar el amarre del mes que viene...
Salut nois!!

No quisiera entrar en un debate esteril y mucho menos con alguien que piensa como yo. Creo que no me he explicado bien. La oferta en Españia es raquitica y volcada mayoritariamente en los cruceros-regata para los que juegan a las carreras por el mar. Hay algo de crucero a precios prohibitivos y...me dejo algo? Luego vemos conceptos como el Dehler Delanta 44 y, yo por lo menos alucino. No por el barco sino por el planteamiento. Y desde luego el mercado no esta planteado para gente como, por lo menos yo, que le he hecho trampas hasta al banco para poder tener un barquito con 35 años.

[Mas]

Este hilo no era sobre "patrones que aguantan el mal tiempo y otros..."? Por que seguimos hablando del STIX? Por que la gente es tan hiperexigente con cualquier tema relacinado con SU barco y, por ejemplo, le importa un bledo el coche en el que lleva a su familia todos los dias? Os habeis fijado como conducimos? Porqué se supone que somos mejores navegantes que conductores? No es mas peligrosa la carretera que el mar? Alguien sabe para que sirven unas llantas de aleacion?
Podemos dejar el tema del STIX para su hilo y centrarnos en el titulo de este?

[BORRASCA]

Originalmente publicado por P27

...firme creyente de que un barco aguanta lo que su tripulación aguante...

Discrepo un barco aguanta algo mas de lo que su patron es capaz de hacerlo aguantar.
Eso si es un "barco"y no una casita de muñecas
Eso si es un patron o patrona ( ), y no un "capitan de pantalan"
Eso si al patron le crecieron mejillones de tanto navegar.
Para navegar basta con pocos o casi ningun equipo "electronic-fashion", basta saber donde estas y a donde vas
Cuando comence uno muy curtido me dijo Cuida tu barco y el te cuidara a ti y no se referia a bricolages continuos de pantalan en vez de navegar.


Por cierto tras unos cuantos años con mi barco no sabia que tenia STIX, e ignorandolo salia navegar y por mas que lo busco por cubierta y por los tambuchos no lo encuentro.

Estoy desesperada, como voy a salir sin llevar mi STIX a la vista

Plenamente de acuerdo contigo has resumido perfectamente el binoimio "Patron- Barco"
Tambien has puesto el dedo en la llaga de la nautica del imbecil presuntuoso.
El barco de Moitisier ¿ Como era? ¿ Un pijo-barco de encajes que no podia salir a navegar por que no tenia mando a distancia que abriese la nevera y al mismo tiempo conectase con el ordenador de a bordo y le calculase las frigrorias necesarias?
Un barco puede ser espartano y ser muy buen barco
Mi velero de 8 mts lo construi yo mismo en los 80, por supuesto no le puse ni rating, ni stix, ni gi#####ez, al uso en esta discusion y te puedo asegurar que ha demostrado que aguanta lo que le hechen. Solo le puse estabilidad y estanqueidad. ( El dinero no dio para mas )

Dejemonos de "sabidurias de pantalan"
Para navegar no hacen falta grandes equipos. Solo haca falta un barco cualquiera y eso si un patron con conocimientos y mucha prudencia.
Si no es asi la Mar no te perdonara,

Al hilo de este interesante post, recuerdo una canción de Raimundo Amador que dice: LA MAR NO TIENE MEMORIA.

¿Qué pretendo decir?.

Que los patrones curtidos en la mar y no en la barra del REAL CLUB NÁUTICO DE xxxxxxx, tienen más probabilidades de salir bien parados de una situación comprometida con mal tiempo. Pero, no están exentos de ser vencidos por LA MAR, ya que ésta no tiene su "ficha" de buen patrón.

Y por otra parte, coincido con muchos de los comentarios que el concepto de "mal tiempo" es muy subjetivo.

Cuánto más navegas, el límite del "mal tiempo" va incrementándose, porque has ido adquiriendo EXPERIENCIA, qué cómo todos sabéis es "la madre de todas las ciencias".

Lo que si tengo muy claro es que mi concepto de navegación a vela es de PLACER y no de SUFRIMIENTO. Y sólo si me pilla un "carajal" no programado es cuándo echaré mano de mi experiencia para llegar a buen puerto.

Ahora, eso de buscar el mal tiempo por si, me parece una osadía que, tarde o temprano, se paga caro.

Parafraseando al excelso Don Raimundo:

La mar no tiene memoria,
ni siquiera sentimientos
por tanto no la provoques
más de lo necesario.

Cuando te pueda y te enguya
nunca le eches la culpa
no cabe en su conciencia
el más mínimo arrepentimiento.

Porque la mar es naturaleza
y por más que lo intentemos
su doma nunca es posible
ni nuestro orgullo infinito.

Un abrazo a todos.

[Peon]

Originalmente publicado por ciesons

Yo creo que la mayoria de los que estamos aqui en pocas ocasiones nos hemos encontrado con un temporal de verdad, que es donde realmente se puede saber si estamos preparados o no, y salvo la gente que vive de eso y los que cruzan de un mar a otro, pocos tienen los conocimientos y experiencia para controlar la situacion, en parte porque tampoco existen escuelas (o hay pocas) donde te enseñen eso, y aun asi la realidad sería bien distinta. Eso se demostro en muchas regatas donde las cosas se torcieron y muchos barcos no pudieron/supieron reaccionar (p.e. la Sidney Hobart del 96, creo)

Bueno, conozco algunos de los que por aquí pasean que han estado metidos en algunas rascas importantes de más de 24 horas en fuerzas de 8 a 10 yo mismo estaba en algunas de esas. Recuerdo el anemómetro marcando 53 nudos en el golfo de Almería o un fuerza 9 en Enero entre Ibiza y Moraira donde la corredera marcaba 16 nudos en las champas con un diez metros y medio y etc . etc. etc. En todas estas regatas había por lo menos 20 barcos de media. Y sus tripulantes y patrones fueron, muy buenos y valientes demostrando oficio.
La Sidney Hobart del 98 alcanzaba fuerza 12 que es como un huracán de grado 1 con complicaciones en los trenes de olas, el Estrecho de Bass y no se cuantas cosas más. Pero ahora a partir de fuerza ocho se considera temporal. Para mi lo que cambia todo es el entrenamiento. Conocer a los compañeros y al barco es esencial para poder aguantar condiciones duras. Participar en regatas a menudo te obliga a mucho más.
Saludos

[Paulsailor]

Originalmente publicado por Mas

No quisiera entrar en un debate esteril y mucho menos con alguien que piensa como yo. Creo que no me he explicado bien. La oferta en Españia es raquitica y volcada mayoritariamente en los cruceros-regata para los que juegan a las carreras por el mar. Hay algo de crucero a precios prohibitivos y...me dejo algo? Luego vemos conceptos como el Dehler Delanta 44 y, yo por lo menos alucino. No por el barco sino por el planteamiento. Y desde luego el mercado no esta planteado para gente como, por lo menos yo, que le he hecho trampas hasta al banco para poder tener un barquito con 35 años.

Disculpa, te interprete mal.
y ahora brindemos que esta la pago yo.

[Tango]

Bueno, bueno el hilo que anoche era un gallinero se ha ido reconduciendo.



Así que yo también voy a dar mi opinión sobre la idoneidad de los patrones y patronas.

Tomaos algo primero para digerir el tocho si os animáis a seguir leyendo.


En primer lugar yo preferiría generalizar en el título y poner algo así como “patrones/as que aguantan las contrariedades y dificultades y los que nunca lo harán”.

Y, empiezo distinguiendo entre un buen patrón y un buen caña, que no es lo mismo.

El “mal tiempo” (con lo que signifique para cada uno de nosotros) es quizá la primera y peor dificultad que nos imaginamos, pero hay otras muchas que nos pueden suceder en un espléndido día de verano con 8 nudos de viento, que también pueden poner a prueba a un buen patrón. Por ejemplo: una caída de palo (que también pasa en situaciones apacibles), el accidente de un tripulante, un hombre al agua, un mal fondeo, un fallo en el sistema eléctrico y mil más que además se agravan en caso de temporal.


En la forma y talante con la que se solucionan estos (pequeños o grandes) contratiempos también se ve la idoneidad y buen hacer de un patrón.

En todos estos casos, así como los casos de mal tiempo, la experiencia es un grado al igual que lo es en cualquier profesión o actividad. Se aprende, no solo de las millas navegadas sino de las situaciones vividas, de los éxitos y de los fracasos.

Que duda cabe que hay personas que tienen una predisposición natural y otros que como cantaba (en español) Spencer Tracy en Capitanes intrépidos “.. pudo ser un buen tendero pero nunca un marinero, que hombre tan fatal, que hombre tan fatal!”


Y hay además una cuestión fundamental que es la confianza. Confianza de la tripulación en el patrón, confianza del patrón en la tripulación y confianza de todos en el barco. Eso proporciona una seguridad impresionante a todos y ayuda a templar los ánimos, permitiendo tomar las decisiones de manera más equilibrada, tranquila y razonable.

Y, si habéis llegado hasta aquí, os invito a otra ronda y a seguir navegando, pero cuando estéis sobrios.

[ivanlc]

Con una tropa como esa se aguanta cualquier temporal
con cualquier barco que las pueda abarcar todas.

[giovani]

no ves, al final me va a gustar mas este hilo

[vagonetas63]

Originalmente publicado por ivanlc

Con una tropa como esa se aguanta cualquier temporal
con cualquier barco que las pueda abarcar todas.

No se vosotros, pero yo como patrón si veo a toda esta gente descalza en cubierta me pongo un poco nervioso, ya he reparado muchos dedos rotos de esa manera. Si aún encima le ponemos escora, olitas y poca experiencia náutica es un coctel para recoger alguno del agua.
No obstante las vistas desde la rueda son impresionantes.


http://foro.latabernadelpuerto.com/i...lies/cunao.gif

[Keith11]

Yo creo que una buena cualidad de un buen patron es distribuir las tareas (incluyendo las guardias) en parejas de tripulantes afines...

Si se le pide a un tripulante que fije la posicion en la carta, o que hay que cambiar un genova, o hay que controlar los destellos de un faro para confirmar posicion, o que esten al loro del proximo parte meteo, esta bien que sean dos tip@s los que hagan la tarea... que se acompañen, se corrijan, y se aseguren...

no hay cosa peor para un tripulante (sobre todo si no esta muy ducho, o esta empezando, y se apunta a hacer travesias para ganar experiencia) que sentirse solo y con toda la responsabilidad encima (sobre todo si es consciente de su inexperiencia)... muchas veces en esas situaciones vienen las dudas, las inseguridades, etc... que a veces empiezan la cadena de errores que desembocan en un desastre

al menos yo cuando iba de tripulante y empezaba, agradecia el "no sentirme solo ante el peligro"

[giovani]

tu barco tiene mando a distancia, tunante?

[Planeta Agua]

Un buen patrón es el que mira la meteo antes de salir

[Cedemont]

Bueno...pues una de Natillas Danone

Pongo negro sobre blanco las que creo, en mi modesta opinion, deberian ser virtudes de un buen patron con buen o con mal tiempo:

1. Habilidades para la comunicación y para escuchar.

2. Habilidades efectivas de liderazgo.

3. Confianza en que los miembros de la tripulacion harán su trabajo bien.

4. Flexibilidad y comprensión.

5. Inteligencia.

6. Habilidades para trabajar en equipo y tener un temperamento justo.

7. Interés en que los que estan a bordo aprendan de el, para un supuesto caso de sustitucion por enfermedad o indisposicion

8. Habilidad para romper situaciones embarazosas de convivencia

9. Éxito en saber retener a los mejores miembros de la tripulacion

10. Conocimiento exhaustivo del barco que manda hasta el mas minimo detalle sabiendo sus limites por arriba y por debajo para sacar siempre el maximo partido sin poner nunca en peligro la vida de la tripulacion ni la suya propia


Estas caracteristicas las he visto en algunos que no tenian titulacion alguna, aunque si muchos dias de mar.

Sin embargo si el patron lo fuera en una singladura oceanica pondria ademas:

11.- Altos conocimientos de meteo y de sus diversas formas de recibir los partes, asi como leer en el cielo las nubes

12.- Experiencia de al menos 10 dias en navegacion de altura sin ver la costa. Lo ideal seria un cruce atlantico como patron, nunca como tripulacion.

13.- Experiencia de saber gobernar,mandar y proteger a la tripulacion en tiempo duro. Debe tener optimas dotes de psicologo.

14.- Conocimientos médicos minimos equiparables a la Formacion Sanitaria Avanzada de la DGMM

15.- Por ultimo, debe ser una persona capaz de improvisar,intuir,anticiparse y tener siempre un plan B para todo. Esto lo debe hacer de forma automatica, nada forzada

[Nick]

Ta repe...
12-12-2010, 23:32

Originalmente publicado por Cedemont

Bueno, pues ahora que esto se ha animado y ademas relajado pongo negro sobre blanco las que creo deberian ser virtudes de un buen patron con buen o con mal tiempo:

1. Habilidades para la comunicación y para escuchar.

2. Habilidades efectivas de liderazgo.

3. Confianza en que los miembros de la tripulacion harán su trabajo bien.

4. Flexibilidad y comprensión.

5. Inteligencia.

6. Habilidades para trabajar en equipo y tener un temperamento justo.

7. Interés en que los que estan a bordo aprendan de el, para un supuesto caso de sustitucion por enfermedad o indisposicion

8. Habilidad para romper situaciones embarazosas de convivencia

9. Éxito en saber retener a los mejores miembros de la tripulacion

10. Conocimiento exhaustivo del barco que manda hasta el mas minimo detalle sabiendo sus limites por arriba y por debajo para sacar siempre el maximo partido sin poner nunca en peligro la vida de la tripulacion ni la suya propia


Estas caracteristicas las he visto en algunos que no tenian titulacion alguna, aunque si muchos dias de mar.

Sin embargo si el patron lo fuera en una singladura oceanica pondria ademas:

11.- Altos conocimientos de meteo y de sus diversas formas de recibir los partes, asi como leer en el cielo las nubes

12.- Experiencia de al menos 10 dias en navegacion de altura sin ver la costa. Lo ideal seria un cruce atlantico como patron, nunca como tripulacion.

13.- Experiencia de saber gobernar,mandar y proteger a la tripulacion en tiempo duro. Debe tener optimas dotes de psicologo.

14.- Conocimientos médicos minimos equiparables a la Formacion Sanitaria Avanzada de la DGMM

15.- Por ultimo, debe ser una persona capaz de improvisar,intuir,anticiparse y tener siempre un plan B para todo. Esto lo debe hacer de forma automatica, nada forzada






Esta feisimo mencionarse a uno mismo, pero me reitero en lo escrito

13-12-2010, 22:51

Originalmente publicado por Cedemont

Bueno...pues una de Natillas Danone

Pongo negro sobre blanco las que creo, en mi modesta opinion, deberian ser virtudes de un buen patron con buen o con mal tiempo:

1. Habilidades para la comunicación y para escuchar.

2. Habilidades efectivas de liderazgo.

3. Confianza en que los miembros de la tripulacion harán su trabajo bien.

4. Flexibilidad y comprensión.

5. Inteligencia.

6. Habilidades para trabajar en equipo y tener un temperamento justo.

7. Interés en que los que estan a bordo aprendan de el, para un supuesto caso de sustitucion por enfermedad o indisposicion

8. Habilidad para romper situaciones embarazosas de convivencia

9. Éxito en saber retener a los mejores miembros de la tripulacion

10. Conocimiento exhaustivo del barco que manda hasta el mas minimo detalle sabiendo sus limites por arriba y por debajo para sacar siempre el maximo partido sin poner nunca en peligro la vida de la tripulacion ni la suya propia


Estas caracteristicas las he visto en algunos que no tenian titulacion alguna, aunque si muchos dias de mar.

Sin embargo si el patron lo fuera en una singladura oceanica pondria ademas:

11.- Altos conocimientos de meteo y de sus diversas formas de recibir los partes, asi como leer en el cielo las nubes

12.- Experiencia de al menos 10 dias en navegacion de altura sin ver la costa. Lo ideal seria un cruce atlantico como patron, nunca como tripulacion.

13.- Experiencia de saber gobernar,mandar y proteger a la tripulacion en tiempo duro. Debe tener optimas dotes de psicologo.

14.- Conocimientos médicos minimos equiparables a la Formacion Sanitaria Avanzada de la DGMM

15.- Por ultimo, debe ser una persona capaz de improvisar,intuir,anticiparse y tener siempre un plan B para todo. Esto lo debe hacer de forma automatica, nada forzada

[baldufa]

Originalmente publicado por Cedemont

Bueno...pues una de Natillas Danone

Pongo negro sobre blanco las que creo, en mi modesta opinion, deberian ser virtudes de un buen patron con buen o con mal tiempo:

1. Habilidades para la comunicación y para escuchar.

2. Habilidades efectivas de liderazgo.

3. Confianza en que los miembros de la tripulacion harán su trabajo bien.

4. Flexibilidad y comprensión.

5. Inteligencia.

6. Habilidades para trabajar en equipo y tener un temperamento justo.

7. Interés en que los que estan a bordo aprendan de el, para un supuesto caso de sustitucion por enfermedad o indisposicion

8. Habilidad para romper situaciones embarazosas de convivencia

9. Éxito en saber retener a los mejores miembros de la tripulacion

10. Conocimiento exhaustivo del barco que manda hasta el mas minimo detalle sabiendo sus limites por arriba y por debajo para sacar siempre el maximo partido sin poner nunca en peligro la vida de la tripulacion ni la suya propia


Estas caracteristicas las he visto en algunos que no tenian titulacion alguna, aunque si muchos dias de mar.

Sin embargo si el patron lo fuera en una singladura oceanica pondria ademas:

11.- Altos conocimientos de meteo y de sus diversas formas de recibir los partes, asi como leer en el cielo las nubes

12.- Experiencia de al menos 10 dias en navegacion de altura sin ver la costa. Lo ideal seria un cruce atlantico como patron, nunca como tripulacion.

13.- Experiencia de saber gobernar,mandar y proteger a la tripulacion en tiempo duro. Debe tener optimas dotes de psicologo.

14.- Conocimientos médicos minimos equiparables a la Formacion Sanitaria Avanzada de la DGMM

15.- Por ultimo, debe ser una persona capaz de improvisar,intuir,anticiparse y tener siempre un plan B para todo. Esto lo debe hacer de forma automatica, nada forzada

Me gusta navegar en solitario

Ron para todos

[Ventarrón]

Originalmente publicado por baldufa

Me gusta navegar en solitario

Ron para todos

Y vas adoctrinando discípulos

[Planeta Agua]

Yo casi siempre navego a dos