Otros Revista Bateaux: hablan de nosotros...

[Capitán Trucho]

Originalmente publicado por konpai

Me sorprende cómo algunos se toman a nivel personal las carencias de la naútica española, ofrecidas por esa revista francesa.

Está claro que los franceses, alemanes ingleses o quien sea no son mejores que nosotros. Nadie, ni la revista ha dicho eso. Lo que pasa es que en España el desarrollo de la naútica ha estado unida al del turismo, que siempre ha estado en manos de especuladores; gente sin remordimientos que sólo ha tratado de sacar dinero en cualquiera de las inciativas llevadas a la práctica. La naútica también ha entrado en esa dinámica. Por ello, el distanciamiento de los españolitos para con esta actividad.

En los otros paises mencionados, la naútica ha emergido tras alcanzar un estado de bienestar, conseguido en base a actividades económicas que muy poco han tenido que ver con el turismo. Su influencia ha sido mucho menor. La afición naútica se desarrolló sin intereses económicos y surgió desde la base de la sociedad: clubs... La base social adquirida es muy superior a la nuestra. Aquí eso ha sido imposible porque hay quien ha querido hacerla elitista para sacar dinero. Y así estamos como estamos, aunque nos duela.

Totalmente de acuerdo.

[sumeke]

Originalmente publicado por konpai

Me sorprende cómo algunos se toman a nivel personal las carencias de la naútica española, ofrecidas por esa revista francesa.

Está claro que los franceses, alemanes ingleses o quien sea no son mejores que nosotros. Nadie, ni la revista ha dicho eso. Lo que pasa es que en España el desarrollo de la naútica ha estado unida al del turismo, que siempre ha estado en manos de especuladores; gente sin remordimientos que sólo ha tratado de sacar dinero en cualquiera de las inciativas llevadas a la práctica. La naútica también ha entrado en esa dinámica. Por ello, el distanciamiento de los españolitos para con esta actividad.

En los otros paises mencionados, la naútica ha emergido tras alcanzar un estado de bienestar, conseguido en base a actividades económicas que muy poco han tenido que ver con el turismo. Su influencia ha sido mucho menor. La afición naútica se desarrolló sin intereses económicos y surgió desde la base de la sociedad: clubs... La base social adquirida es muy superior a la nuestra. Aquí eso ha sido imposible porque hay quien ha querido hacerla elitista para sacar dinero. Y así estamos como estamos, aunque nos duela.

Llevas bastante razón en lo que comentas. Indudablemente, hemos estado, y continuamos estando, manejados por una pandilla de analfabetos náuticos, sin visión de futuro, que solo piensan, amparándose en que lo hacen por nuestro bien, en sacarnos los cuartos, con las absurdas homologaciones y revisiones, que ya todos conocemos.Aparte de mil intransigencias más.
Desde luego que el resto del mundo no navega mejor que nosotros, pero si haces una comparación de lo que le cuesta a cada uno. Mas barato ...si.

En un anterior post de este hilo, contestando a un cofrade que achacaba la culpa al gobierno, y no le falta razón. Yo le contesté... ¿solo?

Y ahora yo, te respondo a lo que te he subrayado ¿quien ha querido hacerla elitista? y lo hago con una cita que expuse en otro hilo:


Estando de acuerdo contigo, en que nuestra nunca bien valorada administración, se caracteriza por su afán recaudatorio, y es especialista en poner todas las zancadillas que puede, y las que no puede… se las inventa. Con el fin matar a la gallina de los huevos de oro.

No es menos cierto, que hay también un mal que subyace en nosotros mismos, que es el ir cada uno a su puta bola, importándole, desgraciadamente a muchos, un guevo, la presión desmedida a que estamos sometidos, los agravios comparativos con los países vecinos o la ridiculez supina que hemos de soportar con las titulaciones, pongo esto como meros ejemplos para no extenderme mas, pues el tema esta ya muy comentado.

A estos lo que les preocupa, es que su teka luzca mas bonita que barco de al lado, o tener el Ifone, con GiPieS, ultimo y mas molón para que se lo vean. Y lo de navegar, claro que es un derecho, pero para ellos, y a los demás que les den.

Y sabes, no suelen ser ricachones, que va. Son unos oportunistas, que les ha ido bien durante unos años, y como no han mamando el navegar desde pequeño, o si lo han hecho, de poco les ha servido. Piensan que el tener barco forma parte de su estatus social, sin pensar en los que comparten (es un decir) su ¿afición?, que somos muchos y muy extorsionados.
Su máxima es: primeo YO, después YO, y si sobra algo PARA MI. Osea, unos cagamier….

Después hay otro tipo de navegantes, al que conozco por mi vida laboral actual, que tienen muuuucho dinero. Unos navegan porque, a pesar de todo, disfrutan con su barco, y saben de lo que va la historia. Otros, por que es Chic. Y otros, que aun disfrutando, no saben de lo que va todo este desmán de la náutica española. No porque no les afecte, pero lo notan menos. Por ello, con estos últimos, tampoco podemos contar con que nos ayuden demasiado.

No es quien, sino quienes. Pues entre nosotros acentuamos aun más la problemática.

Espero y deseo, llegar a ver, que en la mar, las única diferencia que exista, entre ricos y no tan ricos, españoles o de Burkina Faso, competidores o tragamillas, traperos y tractoristas…… Sea solo, la temperatura a la que cada uno lleve la cerveza.

[Amelius]

hola de nuevo
y saludos al respetable
Saber, no ocupa lugar eso es cierto, salvo por la perdida
de ram por la edad, que jodidamente coincide con las ultimas versiones....
como me acuerdo de el bachicherato, sus temas, y que poco de
donde deje ayer el coche....
bromas aparte, no es comparable estudiar para aprobar un temario
y obtener una capacitacion LEGAL, (sin considerar si el texto aprendido
es practico, o es un compendio de estupidezes arcaicas y trasnochadas
como el espiritu de los que ponen las preguntas....)
que el navegar de verdad, con seguridad, y con la realidad de su
desarollo.
soy autodidacta, curioso por naturaleza, investigo todo aquello que
me gusta o sorprende, sin necesitar de un carnet, que lo avale,
un diploma que me vanaglorie, (EGO?) tampoco necesito demostrar
a nadie nada, e intento navegar, como , cuando, y donde me plazca
sin que me preocupe excesivamente, si mi carnet, o mi balsa
estan al orden, o con un sello-permiso mas o menos
Las leyes estan al servicio del pueblo, cuando no es asi,
creo que el ser humano tiene todo el derecho a no cumplirlas,
pese a quien pese, y escandalice a quien lo lea.....
Todos pasamos de 120 por hora en la autopista o no?
y es legalmente punible, ahi si que quizas vea que si yo me paso
a alguien pueda hacerle daño, pero en el mar? yo soy responsable
de mi seguridad, y papa estado, lo siento pero no trago....
saludos

[Capitán Trucho]

Vuelvo a hacer referencia a Francia porque después de España es el país que mejor conozco. Hay escuelas de vela por todas partes, incluso en los lagos. En las colonias de vacaciones los cursos de optimist o kayak los hacen enanos de tres o cuatro años, y cada verano van haciendo cursos de perfeccionamiento. Me imagino que están subvencionados por el Ministerio de Deportes ya que son muy económicos. Con 14 o 15 años da gusto verlos navegar. En Francia para llevar un velero no hay limitaciones ni en eslora/motor, ni en zona de navegación. Solo por ser francés puedes subirte al velero de la eslora que quieras (o puedas) y puedes dar legalmente la vuelta al mundo.
Para las motoras si piden un diploma. De navegación costera y de altura.
No se si navegan mejor que nosotros, pero mas gente, mas tiempo y mas barato, seguro.

[Prometeo]

Nunca hemos creído en nosotros mismos. No podemos tener una industria propia si todo lo que viene de fuera -para nosotros--es lo mejor. En tiempos no muy lejanos, se hacía una aclaración en los productos: -Es de importación-. Dejando así en evidencia todo lo que nosotros hacíamos en nuestra propia tierra.

No creemos ni en nuestros productos ni en los planes que nosotros mísmos elaboramos para salvar su producción.

Si algo nos define como pueblo, es el pesimismo, y en hacer leyes o planes que nadie cumple. En esto nadie nos gana.
Dicen que el sentimiento de declive es muy anterior al 98, podemos remontarnos a Torquemada, a la reinstauración absolutista y aquel funesto “vivan las cadenas”, pasando por el romanticismo y llegando al desencanto posterior a la transición.
Creo que en aquella batalla de Cervera, a la vista de las oxidadas cañoneras del Vizcaya y el Oquendo, que todavía afloran en la costa cubana, se expresa de forma diáfana el desatino y falta de coordinación de nuestra administración. Cuando conocemos los hechos nos sorprende, la falta de apego de la administración española a su pueblo y la ceguera mesiánica de mandar al matadero a hombres y barcos, desoyendo el criterio de los que estaban en el campo de batalla.
Antes del desastre, los distintos actores se ponían verdes, discutían entre ellos, mientras se hacían numerosas propuestas que aparentaban ser todas muy sensatas y atinadas para reconducir el gobierno del imperio en descomposición.
Pasados cuatro años, cuando se reestablecieron relaciones diplomáticas. Un medico español se encontró con uno americano y le preguntó:
Es increíble, nosotros hicimos muchos esfuerzos durante muchos años para erradicar la fiebre amarilla y ustedes en solo cuatro años lo consiguieron…¿podría decirme como lo hicieron?
Muy fácil -contestó el americano-. Simplemente cogimos su manual y lo aplicamos a rajatabla.

Menos mal que allí nos adjudican dos inventos fundamentales para la humanidad:

La alpargata y la mulata

[Capitán Trucho]

Al hilo de lo que venimos comentando, propongo que dependiendo del Seprona (por ejemplo) se expidan títulos de "Senderitas". Propongo tres niveles:
- Circuitos urbanos
- Pequeños recorridos
- Grandes recorridos
La enseñanza de base sería sobre el calzado, la ropa,...etc. En pequeños recorridos sería obligatorio la brújula, el botiquín, el teléfono del Centro de Toxicología, así como el conocimiento de animales y plantas tóxicas. Será obligatorio llevar una hoja con las fotos de las setas tóxicas.
Para Grandes recorridos hay que estar en posesión del título anterior, hablar un inglés rústico y hacer prácticas de hablar por teléfono con poca cobertura.
Fotos y examen médico y.....¡¡Ya puedes salir al campo!!

[P27]

No creo que sea cuestion de titulos y tramites administrativos ni tasas,ni precios, etc

Pantalan con cien barcos
¿ Cuantos navegan asiduamente?
Existe mas de uno sin motores desde hace tiempo eso si con nevera, Möet y caviar a punta pala pero eso si que me vean, incluso se alquilan para la foto de vqcaciones

¿ Cuantos ves con un tensor de acero galvanizado pintado?
Ninguno tiene que ser inox , si no que van a decir
Los titulos es una forma de demostrar que tienes unos conocimientos
Los conocimientos son para aplicarlos cuando sea necesario ( Viendo la costa no es necesario navegar por estima, al reves si)

[sumeke]

Originalmente publicado por Capitán Trucho

Vuelvo a hacer referencia a Francia porque después de España es el país que mejor conozco. Hay escuelas de vela por todas partes, incluso en los lagos. En las colonias de vacaciones los cursos de optimist o kayak los hacen enanos de tres o cuatro años, y cada verano van haciendo cursos de perfeccionamiento. Me imagino que están subvencionados por el Ministerio de Deportes ya que son muy económicos. Con 14 o 15 años da gusto verlos navegar. En Francia para llevar un velero no hay limitaciones ni en eslora/motor, ni en zona de navegación. Solo por ser francés puedes subirte al velero de la eslora que quieras (o puedas) y puedes dar legalmente la vuelta al mundo.
Para las motoras si piden un diploma. De navegación costera y de altura.
No se si navegan mejor que nosotros, pero mas gente, mas tiempo y mas barato, seguro.

Por lo que dices, en Francia parace que atan los perros con longanizas, y a mi no me cuadra, leyendo esto. Te agradecería que nos lo aclararas.

Année 2008. – No 1 ISSN 0242-6773 Mardi 8 avril 2008
JOURNAL OFFICIEL DE LA RÉPUBLIQUE FRANÇAISE
ÉDITION DES
DOCUMENTS ADMINISTRATIFS
DIRECTION DES JOURNAUX OFFICIELS
26, rue Desaix, 75727 PARIS CEDEX 15
www. journal-officiel.gouv.fr

MINISTÈRE DE L’ÉCOLOGIE, DE L’ÉNERGIE, DU DÉVELOPPEMENT DURABLE
ET DE L’AMÉNAGEMENT DU TERRITOIRE


PLAISANCE
La mer, les lacs et cours d’eau sont des espaces naturels, protégez-les en respectant l’environnement.
À partir du 15 avril 2008, la division 240 est applicable à tous les navires
de plaisance à usage personnel ou de formation de longueur de coque
inférieure à 24 mètres.
Un matériel de sécurité adapté
à la navigation pratiquée
Basique Jusqu’à 2 milles d’un abri *
Côtier Jusqu’à 6 milles d’un abri *
Hauturier Au-delà de 6 milles d’un abri *
* Abri : tout lieu où le navire peut soit accoster soit mouiller en sécurité.
Cas particulier : les annexes, embarcations non immatriculées utilisées
en servitude d’un navire porteur, ne peuvent s’éloigner à plus
de 300 mètres d’un abri. Le navire porteur est considéré comme un
abri. Néanmoins, à plus de 300 mètres de la côte, il faut embarquer
un moyen de repérage lumineux ainsi qu’un équipement individuel de
flottabilité par personne.
Limite d’utilisation du navire
Hormis les planches, les embarcations mues par l’énergie humaine et
les véhicules nautiques à moteur, le choix de la distance de navigation
par rapport à un abri est laissé à l’initiative du chef de bord. Il dispose
pour cela de la catégorie de conception ou de la catégorie maximale
de navigation.
L’équipement
de sécurité des
navires de plaisance
Matériel obligatoire
Basique Côtier Hauturier
Équipement individuel de flottabilité 
par personne embarquée (ou combinaison portée)
r r r
Moyen de repérage lumineux r r r
Dispositif d’assèchement fixe ou mobile sauf navires auto-videur r r r
Moyen de remonter à bord une personne tombée à l’eau r r r
Dispositif coupe-circuit en cas d’éjection du pilote
si moteur(s) hors bord à barre franche de puissance > 4,5 Kw
r r r
Dispositif de lutte contre l’incendie r r r
Dispositif de remorquage r r r
Ligne de mouillage ou ancre flottante
sauf embarcations de capacité < 5 adultes
r r r
Pavillon national si francisé si francisé r
3 feux rouges automatiques à main r r
Miroir de signalisation r r
Moyen de signalisation sonore r r
Dispositif repérage et assistance d’une personne tombée
à l’eau
sauf embarcations de capacité < 5 adultes et tous pneumatiques
r r
Compas magnétique r r
Règlement international pour prévenir les abordages en mer
(RIPAM)
r r
Document de synthèse du balisage r r
Carte(s) de navigation r r
Harnais par personne à bord d’un voilier r
Harnais par navire non-voilier r
Radeau(x) de survie ou annexe(s) de sauvetage r
3 fusées à parachute ou radio VHF/ASN r
2 fumigènes flottants, ou radio VHF/ASN r
Matériel pour faire le point, tracer et suivre une route r
Dispositif de réception des prévisions météorologiques marine r
Livre des feux tenu à jour r
Annuaire des marées sauf en Méditerranée r
Journal de bord r
Trousse de secours r
Modernisation de la réglementation
Le chef de bord peut désormais choisir l’option la plus adaptée parmi les équipements
suivants :
Équipement individuel de flottabilité (EIF)
zz « Aide à la flottabilité » 50 newtons > faible flottabilité
zz « Gilet de sauvetage » 100 newtons > moyenne flottabilité
zz « Gilet de sauvetage » 150 newtons > bonne flottabilité
Ces équipements sont approuvés ou marine marchande française ou conformes à
la directive sur les équipements individuels de prévention de la noyade en présentant
un marquage .
„. Le port d’un EIF par chaque passager peut dorénavant dispenser de détenir à bord un
dispositif de repérage et d’assistance d’une personne tombée à l’eau.
Moyen de repérage lumineux « Pour être secouru il faut être vu »
Au choix, il peut être collectif (lampe, projecteur, perche IOR, etc.)
ou individuel s’il est étanche et porté par chaque personne à bord.
VHF ASN (appel sélectif numérique)
Cet équipement permet d’envoyer automatiquement sa position au CROSS en cas de
détresse. À plus de 6 milles d’un abri, le chef de bord peut choisir de n’embarquer ni
fusées à parachutes, ni fumigènes s’il dispose d’une VHF ASN interfacée à un GPS.
Dispositif de lutte contre l’incendie
La durée de vie et la périodicité des contrôles des extincteurs sont fixées par le fabricant.
Le matériel embarqué doit être à jour des visites d’entretien ainsi définies.
Vérifiez que le matériel satisfait bien pour chaque élément protégé (capacité contre les
feux secs « A », contre les feux gras « B », caractère diélectrique).
Embarcation marquée : suivre la préconisation constructeur dans le manuel du
propriétaire. Le constructeur ou son représentant autorisé doit pouvoir vous renseigner.
Embarcation exclue du marquage : articles 2.43 à 2.47 de la division 240. Les dotations
anciennement prescrites par la division 224 satisfont à ces exigences.
Tableaux pour les embarcations exclues du marquage
.

[boooom475]

Originalmente publicado por colargol

No, no hablan de nuestro foro, sería la rehostia. En el número de diciembre la revista francesa Bateaux hace un análisis detallado de la náutica de recreo en los distintos países de Europa, y cuando hablan del nuestro sacan las siguientes conclusiones, resumo:

-70% de la flota en el Mediterraneo

-2/3 de la flota son barcos a motor, lideran ventas Jeanneau, Beneteau, Dufour, Bavaria…

-El punto fuerte es el alquiler, sobre todo en Baleares que atrae a franceses y alemanes, los españoles optan la formula con patrón incluido .

-Travesías: Para los españoles una gran travesía es ir a las Baleares, los mas valientes se atreven a ir a Corcega y Cerdeña. Los españoles se alejan poco, de noche prefieren volver a puerto.

-Solitarios: Se navega entre compañeros, sobre todo entre hombres. Las mujeres esperan sus maridos en el puerto mientras ellos regatean.

-Historial: Pais de grandes campeones pero no de héroes de la vela. La vela se identifica con la jet-set y el elitismo. Ni los Juegos Olimpicos ni la Copa America han ayudado a arrancar esta afición.

-Clubs Nauticos: son círculos difíciles de entrar aunque organizan regatas bonitas como las de Barcelona o la Copa del Rey.

-Producción: El motor ha relevado a la vela por lo que los astilleros de vela han prácticamente desaparecido, es por eso que España es el principal país importador de Europa.

-Promoción: Destacan el Salon Nautico de Barcelona y 18 revistas náuticas .

-Estadística: En España hay 1 barco para cada 194 habitantes (en Alemania es cada 109, Francia cada 67; Italia cada 68; Reino Unido cada 102….)


Hay mas cosas en el artículo, algunas ciertas y otras no tanto.

Saludos a todos y a reflexionar....

Así es en este país, dado que emprimen tanto que no se dan cuenta que si hay mas afición habría mas negocio y mejoras en todo nuestro litoral. Siempre he dicho que por ejem en mi ciudad que es Santa Cruz de Tenerife, un importante puerto pesquero (antiguamente) y de mucho transito, resulta que han construido tantos puertos al rededor de la ciudad, que cuando miras al horizonte solo ves una muralla, la del muelle, y para mas inri, resulta que los muelles están siempre vacíos, y para mas decirles que resulta que la Gran ciudad de Santa Cruz de Tenerife no tiene un varadero gratuito para que puedas hechar un barco con remolque, no se fomenta desde las Administraciones Publicas el bautizo en el mar para sacar grandes regatistas (siempre viento, agua a 21 grados casi todo el año, sol y buen clima). Es una vergüenza lo que pasa en España

[Capitán Trucho]

Por lo que dices, en Francia parace que atan los perros con longanizas, y a mi no me cuadra, leyendo esto. Te agradecería que nos lo aclararas.

Année 2008. – No 1 ISSN 0242-6773 Mardi 8 avril 2008
JOURNAL OFFICIEL DE LA RÉPUBLIQUE FRANÇAISE
ÉDITION DES
DOCUMENTS ADMINISTRATIFS
DIRECTION DES JOURNAUX OFFICIELS
26, rue Desaix, 75727 PARIS CEDEX 15
www. journal-officiel.gouv.fr

MINISTÈRE DE L’ÉCOLOGIE, DE L’ÉNERGIE, DU DÉVELOPPEMENT DURABLE
ET DE L’AMÉNAGEMENT DU TERRITOIRE


Un matériel de sécurité adapté
à la navigation pratiquée
Basique Jusqu’à 2 milles d’un abri *
Côtier Jusqu’à 6 milles d’un abri *
Hauturier Au-delà de 6 milles d’un abri *
* Abri : tout lieu où le navire peut soit accoster soit mouiller en sécurité.
Limite d’utilisation du navire
Matériel obligatoire
Basique Côtier Hauturier
Équipement individuel de flottabilité 
par personne embarquée (ou combinaison portée)

Moyen de repérage lumineux 
Dispositif d’assèchement fixe ou mobile sauf navires auto-videur 
Moyen de remonter à bord une personne tombée à l’eau 
Dispositif coupe-circuit en cas d’éjection du pilote
si moteur(s) hors bord à barre franche de puissance > 4,5 Kw
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Dispositif de lutte contre l’incendie 
Dispositif de remorquage 
Ligne de mouillage ou ancre flottante
sauf embarcations de capacité < 5 adultes

Pavillon national si francisé si francisé 
3 feux rouges automatiques à main 
Miroir de signalisation 
Moyen de signalisation sonore 
Dispositif repérage et assistance d’une personne tombée
à l’eau
sauf embarcations de capacité < 5 adultes et tous pneumatiques

Compas magnétique 
Règlement international pour prévenir les abordages en mer
(RIPAM)
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Document de synthèse du balisage 
Carte(s) de navigation 
Harnais par personne à bord d’un voilier 
Harnais par navire non-voilier 
Radeau(x) de survie ou annexe(s) de sauvetage 
3 fusées à parachute ou radio VHF/ASN 
2 fumigènes flottants, ou radio VHF/ASN 
Matériel pour faire le point, tracer et suivre une route 
Dispositif de réception des prévisions météorologiques marine 
Livre des feux tenu à jour 
Annuaire des marées sauf en Méditerranée 
Journal de bord 
Trousse de secours 
Modernisation de la réglementation
Le chef de bord peut désormais choisir l’option la plus adaptée parmi les équipements
suivants :
Équipement individuel de flottabilité (EIF)
zz « Aide à la flottabilité » 50 newtons > faible flottabilité
zz « Gilet de sauvetage » 100 newtons > moyenne flottabilité
zz « Gilet de sauvetage » 150 newtons > bonne flottabilité
Ces équipements sont approuvés ou marine marchande française ou conformes à
la directive sur les équipements individuels de prévention de la noyade en présentant
un marquage .
„. Le port d’un EIF par chaque passager peut dorénavant dispenser de détenir à bord un
dispositif de repérage et d’assistance d’une personne tombée à l’eau.
Moyen de repérage lumineux « Pour être secouru il faut être vu »
Au choix, il peut être collectif (lampe, projecteur, perche IOR, etc.)
ou individuel s’il est étanche et porté par chaque personne à bord.
VHF ASN (appel sélectif numérique)
Cet équipement permet d’envoyer automatiquement sa position au CROSS en cas de
détresse. À plus de 6 milles d’un abri, le chef de bord peut choisir de n’embarquer ni
fusées à parachutes, ni fumigènes s’il dispose d’une VHF ASN interfacée à un GPS.
Dispositif de lutte contre l’incendie
La durée de vie et la périodicité des contrôles des extincteurs sont fixées par le fabricant.
Le matériel embarqué doit être à jour des visites d’entretien ainsi définies.
Vérifiez que le matériel satisfait bien pour chaque élément protégé (capacité contre les
feux secs « A », contre les feux gras « B », caractère diélectrique).
Embarcation marquée : suivre la préconisation constructeur dans le manuel du
propriétaire. Le constructeur ou son représentant autorisé doit pouvoir vous renseigner.
Embarcation exclue du marquage : articles 2.43 à 2.47 de la division 240. Les dotations
anciennement prescrites par la division 224 satisfont à ces exigences.
Tableaux pour les embarcations exclues du marquage

Del escrito que presentas deduzco que a partir de 6' ya tienes el equipo exigible para dar la vuelta al Mundo.. con un compás una carta y una linterna, el anuario de mareas(salvo en el mediterráneo) y un harnés. Por supuesto no hay que olvidar las bengalas ni el botiquín.

Modernisation de la réglementation
Le chef de bord peut désormais choisir l’option la plus adaptée parmi les équipements
suivants :

Y si mi traducción es buena, hubo una modernización de la reglamentación que dice:
"El Patrón de la embarcación puede a partir de ahora elegir la opción más adaptada de entre los equipos siguientes".....
Lo mismo que aquí. Allí los tratan como adultos y aquí nos tratan como niños.

[Capitán Trucho]

VHF ASN (appel sélectif numérique)
Cet équipement permet d’envoyer automatiquement sa position au CROSS en cas de
détresse. À plus de 6 milles d’un abri, le chef de bord peut choisir de n’embarquer ni
fusées à parachutes, ni fumigènes s’il dispose d’une VHF ASN interfacée à un GPS.

Fíjate, si lleva el equipo electrónico adecuado, el Patron del barco puede decidir de no llevar a bordo ningún tipo de bengalas....

Lo mismo que aquí.

[ignius]

Hola a todos:

Empiezo a cansarme de estos hilos "cagomeentodo" muy al uso, donde somos una kaka y lo reconocemos y que utilizamos como muro de lamentaciones de lo caro y complicado que es todo aquí con respecto a otros paises. De lo bien que va en otros sitios y de la mierda nautica que vivimos en este pais. Así, sin mas.

Las cifras y opiniones del articulo son ciertas y no las discuto, las diferencias en cuestion de precios y reglamentación son claras y abismales en compación con nuestra normativa, eso no se puede rebatir.

Se habla en mal tono de los títulos, del material de seguridad a llevar, de las categorias de navegación para cada barco, de la balsa, de la radiobaliza, de las bengalas, etc. etc. Es ciertisimo que a veces es excesivo y muchas veces ilogico.

Ahora bien. Yo voy a mi barco cada 3 o 4 dias TODO EL AÑO. Vivo temporadas en el y navego como media 1 o 2 días por semana....y llevo navegando muchos años. HOY hacia un día cojonudo para navegar en Valencia, es domingo, y apenas me he cruzado a dos veleros. Luego en el pantalán he visto a dos colegas....los de siempre, nadie mas......ciento y pico barcos mas estaban amarrados y pensando que coño pasaba que no les sacaban a "hacer un pis".

He de decir que tengo barco y que no voy sobrado para historias y que si rompo algo voy jodido varios meses, o muy jodido, pero ya que lo tengo y cumplo la "normativa esa" tan jodida, pues joder.......habrá que disfrutarlo. Pues no. Es mejor no navegar, meterse en este foro y cagarse en todo, parece ser.

Yo por lo que he hecho hoy he gastado asi a groso modo 3 mililitros de gas oil y he dado felicidad a mucha peña que no conocia esto. Ese ha sido mi gasto.

Me pregunto:
¿Es más caro navegar ahora que en Agosto?
¿Por que coño la gente no sale?
Ya que tenemos barco y tenemos todo en regla y así lo hemos pagado, ¿Por qué coño no salimos a disfrutarlo?
¿Me puede responder alguien que es?.... porque la radiobaliza tal o la balsa tal o el nosecuantitos cual
NO, no has salido y punto.

Me he llevado una gran desilusión hoy porque pensaba que habría mucho más ambiente, pero no lo había. Y eso solo se puede deber a una razón. NAVEGAMOS POCO. Y en razón, no me parece bien que se le eche toda la culpa de la falta de ambiente a las autoridades.....Hay que hacer un poco de examen de conciencia antes de tirar huevos sobre nada.
Me la suda los barcos por habitante de Francia, Alemania, etc, En Abu Daby hay 3 barcos por habitante y en Panama hay 350 mercantes matriculados por habitante. JE.JE.

¿Para que coño nos sirve ir a Ibiza o cruzar a Azores con una simple emisora y dos bengalas si podemos salir a la mar muchos dias al año y no lo hacemos? Nos quejamos de vicio muchas veces porque la normativa tal y la normativa cual y no somos capaces de salir con 6 grados a echar un hierro al lado de la bocana y tomarnos un ron.

Igual no habeis entendido otras respuestas que he dado algunas veces cuando se suscitan estas historias, y en el fondo me da igual, pero espero que entendais esta y espero ver a mas peña disfrutando de su barco mas a menudo a ver si las cosas nos cambian un poco mas.

Por cierto, mi barco es un 28 y va todo enterito forrado de roble americano por dentro, menos la taza del vater y no creo que tenga un YATE por eso, se lo que tengo perfectamente y a algún frances que otro y a algún holandes que otro he tenido que echarle a veces una mano precisamente porque navegan con lo que les da la gana y se van a dar un rulo por el mundo con lo puesto y a veces tienen problemas.

Echad un ojo al buscador del foro y mirad varadas y naufragios en nuestras costas el último año y el perfil suele ser ese: Francés o Inglés o Portugues u Holandes jubileta con un barco y hala...........a recorrer el mundo.

Mas preguntas:

¿Sabrias que coño ponerle a tu barco si no tienes ni idea?
¿Te jode que te digan lo que ha de llevar pero en el fondo te sientes mejor porque no lo sabes y así cumpliendo normativas vas mejor?
¿Te mola llegar a ser Capitan de Yate y luego no pierdes oportunidad de decirlo aunque te quejes de la titulitis nautica española?

Ya se que ser libre y sentirse libre mola, pero sinceramente creo que tenemos lo que nos merecemos de manera conjunta, asi tambien hago un llamamiento a unos conocimientos y materias que la mayoria de los navegantes con los que he tratado y trato desprecian de forma estupida en un alarde de "no se que". Creo que hay que hacer una reflexión sobre todo esto antes de cagarse en nada y saber entrar y estar en la mar, como es debido, y en eso, no nos van a dar clases en una revista francesa......las clases del mar, se dan en la mar.

Me la pela la revista esa.... la de Francia, la de España y la de Nueva Zelanda. A navegar! menos estadisticas y mas darle al braceo y a lo que realmente merece la pena de esto.


Saludos y rondas. Y perdón por la chapa.

[sumeke]

Tio....lo has bordao, ni yo lo hubiera dicho mejor.

SI SEÑOR, llevas toda la razon.

[xaoxao]

IGNIUS dixit... Ya se que ser libre y sentirse libre mola, pero sinceramente creo que tenemos lo que nos merecemos de manera conjunta, asi tambien hago un llamamiento a unos conocimientos y materias que la mayoria de los navegantes con los que he tratado y trato desprecian de forma estupida en un alarde de "no se que". Creo que hay que hacer una reflexión sobre todo esto antes de cagarse en nada y saber entrar y estar en la mar, como es debido, y en eso, no nos van a dar clases en una revista francesa......las clases del mar, se dan en la mar.

Saludos y rondas. Y perdón por la chapa.<<<

Te doy la razón en este último párrafo, En los anteriores casi tambien. Pero lo que pasa en este pais es de juzgado de guardia! Aqui solo prima el afan recaudatorio de la administración sobretodo lo que sea "nautico" Y és lógico que la peña esté mosqueada con tanto pago y tan poco servicio.

Mi Madre decia siempre. -Pagamos los impuestos de europa (ahora más) y tenemos los servicios de Africa.-


En fin, sigue navegando siempre que puedas.

Unos roncitos, Senyor Tabernero.

[Capitán Trucho]

Originalmente publicado por ignius

Ahora bien. Yo voy a mi barco cada 3 o 4 dias TODO EL AÑO. Vivo temporadas en el y navego como media 1 o 2 días por semana....y llevo navegando muchos años. HOY hacia un día cojonudo para navegar en Valencia, es domingo, y apenas me he cruzado a dos veleros. Luego en el pantalán he visto a dos colegas....los de siempre, nadie mas......ciento y pico barcos mas estaban amarrados y pensando que coño pasaba que no les sacaban a "hacer un pis".
Me pregunto:
¿Es más caro navegar ahora que en Agosto?
¿Por que coño la gente no sale?
Ya que tenemos barco y tenemos todo en regla y así lo hemos pagado, ¿Por qué coño no salimos a disfrutarlo?
¿Me puede responder alguien que es?.... porque la radiobaliza tal o la balsa tal o el nosecuantitos cual
NO, no has salido y punto.

[color=navy]Me he llevado una gran desilusión hoy porque pensaba que habría mucho más ambiente, pero no lo había. Y eso solo se puede deber a una razón. NAVEGAMOS POCO.

Dicen que un barco te da dos alegrías: cuando lo compras y cuando lo vendes....
Hay quién se compró un barco en la época de las vacas gordas, salió por la bocana y le pillaron un par de olas buenas y volvió a puerto para nunca mas salir. Hace un par de años en Port Olimpic de Barcelona me dijeron que las grandes esloras están de salón de celebraciones y que nunca salen.
Navegante solitario es una vocación, como cartujo o franciscano , los demás preferimos ir acompañados, y ahí empieza el problema; no encuentras con quién salir. En agosto como todo el mundo está de vacaciones, siempre hay un sobrino, amigo, o vecino que te acompaña, pero el resto del año estás solo.

[ignius]

Originalmente publicado por Capitán Trucho

Dicen que un barco te da dos alegrías: cuando lo compras y cuando lo vendes....
Hay quién se compró un barco en la época de las vacas gordas, salió por la bocana y le pillaron un par de olas buenas y volvió a puerto para nunca mas salir. Hace un par de años en Port Olimpic de Barcelona me dijeron que las grandes esloras están de salón de celebraciones y que nunca salen.
Navegante solitario es una vocación, como cartujo o franciscano , los demás preferimos ir acompañados, y ahí empieza el problema; no encuentras con quién salir. En agosto como todo el mundo está de vacaciones, siempre hay un sobrino, amigo, o vecino que te acompaña, pero el resto del año estás solo.

Amigo Trucho

No comparto tu opinión. Con dos clicks mas vas a la bolsa del navegante y encuentras a gente estupenda que te dará su movil y les llamaras incluso en el momento e iran con mucho gusto.....es mas...como me pasó a mi, aprenderas de ellos y abriras tu mundo. Claro que para eso, hay que ser un tio optimista y no pesimista.
Te llevan las cervezas e incluso te arreglan el barco y si te descuidas tienes una charla y te dan un empujón.

No hay excusa.

[BUFAVENT]

Creo que tenemos tendencia a mezclar churras con merinas.
Una cosa es como se navega en España. De ello dependen la cultura náutica, el clima y otros factores que nos diferencian de Suecia, Francia o Alemania.
Pero otra cosa muy diferente y que no hay que enmendar con lo primero, es que hay un exceso de obstáculos administrativos, por fiscalidad y exigencias de titulación. Y no me vale que alguien diga:
" Es que en Francia no navegan mejor que aquí"
Vamor a ver...
A mi, si navegan mejor o igual, no es lo que me ofende al sentido común. A mi, lo que me parece un fracaso estrepitoso, es que:
A PESAR DE LO QUE PAGAMOS EN IMPUESTOS, EN TÍTULOS Y EN PUERTOS; Y A PESAR DE LO QUE NOS OBLIGAN A ESTUDIAR, Y A PESAR DE LO ESTRICTO DE LAS HOMOLOGACIONES EN EQUIPOS DE SEGURIDAD; A PESAR DE TODO ESO... NO SE NAVEGA MEJOR, NI MÁS NI MÁS SEGURO EN ESPAÑA QUE EN ESOS PAÍSES QUE OFRECEN UN ACCESO A LA NAVEGACION MUCHISIMO MAS FACIL, AMABLE, POPULAR Y SENSATO.
ENTONCES LA PREGUNTA ES:
¡¿PARA QUE DEMONIOS SIRVE?!

[nautic]

Originalmente publicado por konpai

Me sorprende cómo algunos se toman a nivel personal las carencias de la naútica española, ofrecidas por esa revista francesa.

Está claro que los franceses, alemanes ingleses o quien sea no son mejores que nosotros. Nadie, ni la revista ha dicho eso. Lo que pasa es que en España el desarrollo de la naútica ha estado unida al del turismo, que siempre ha estado en manos de especuladores; gente sin remordimientos que sólo ha tratado de sacar dinero en cualquiera de las inciativas llevadas a la práctica. La naútica también ha entrado en esa dinámica. Por ello, el distanciamiento de los españolitos para con esta actividad.

En los otros paises mencionados, la naútica ha emergido tras alcanzar un estado de bienestar, conseguido en base a actividades económicas que muy poco han tenido que ver con el turismo. Su influencia ha sido mucho menor. La afición naútica se desarrolló sin intereses económicos y surgió desde la base de la sociedad: clubs... La base social adquirida es muy superior a la nuestra. Aquí eso ha sido imposible porque hay quien ha querido hacerla elitista para sacar dinero. Y así estamos como estamos, aunque nos duela.

TOTALMENTE DE ACUERDO!

Hace falta acercar la nautica a la gente sin el correspondiente sablazo!
Cuando me saqué mi primer título, miré opciones de navegar regularmente, y me pedían por 3 '5 dias al mes +517 euros aprox al mes (+depósito/fianza de 1200€), un 31 pies Beneteau (Velero) en un horario super acotado. Y a parte de este sablazo no encontré ninguna cosa más por Barcelona.
Sólo algún amable cofrade tabernario que brindaba a salir a navegar con otros tabernarios de forma altruísta ( gasolina/birras ) y cosa que es de agradecer.

Tambien encontré gente que alquilaba barcos en temporada baja y haciendo chapuzillas intentaba llenar barcos a base de sablazos a horas prometiendo el oro y el moro ...

Por suerte las cosas estan cambiando y van saliendo nuevas alternativas. (Es un poco como el alquiler de pisos ; cuando alguien empieza a ajustar precios el resto si quieren alquilar = tienen que ajustarse al mercado)

Me da mucha lástima cuando salgo amenudo a navegar y veo flotas de 6 a 8 barcos de una misma empresa de alquiler amarrados todos los dias/fines de semana. (incluídos catamaranes)

A veces tengo la impresión que hay mucho monopolio en el sector de la nautica.
Y que la mayoria de los que estan , ya les va bien...

Suerte que a veces sopla aire nuevo.
Un saludo cordial

[Capitán Trucho]

Originalmente publicado por ignius

Amigo Trucho

No comparto tu opinión. Con dos clicks mas vas a la bolsa del navegante y encuentras a gente estupenda que te dará su movil y les llamaras incluso en el momento e iran con mucho gusto.....es mas...como me pasó a mi, aprenderas de ellos y abriras tu mundo. Claro que para eso, hay que ser un tio optimista y no pesimista.
Te llevan las cervezas e incluso te arreglan el barco y si te descuidas tienes una charla y te dan un empujón.

No hay excusa.

Amigo ignius

Yo tampoco comparto "mi opinión" ..
...porque no es mía....
Esta Taberna es cosa aparte, pero hay mucho armador que no conoce la bolsa del navegante, o que ha tenido una mala experiencia, y no embarca a cualquiera. Un barco es un espacio muy reducido (aunque tenga 20 metros de eslora) para compartirlo con alguien no adecuado. Un grupo de amigos hicimos hace un par de años un viaje de Huelva a Barcelona, y en Gibraltar tuvimos que desembarcar a uno porque el ambiente era insostenible. . Y eso que eramos todos amigos...
Sigo pensando que todos (o casi) los barcos que no salen es por falta de tripulación. Y puede que el primero que falte sea el armador a quien la almiranta tenga atado corto.

[BUFAVENT]

La cultura del ocio en España es la que es.
La familia tiene el peso que tiene, la cultura de la segunda residencia es la que es. La posibilidad de seleccionar días de clima fabuloso, influye.
Pero todo eso, no tiene nada que ver, repito y subrayo: nada que ver, con el despropósito administrativo.
NADA QUE VER
No escondamos un problema de sector, con un análisis sociológico o antropológico, por favor.

[Garraf]

IGNIUS, de acuerdo contigo. Nada más puedo añadir salvo que

[Tanzarian]

No se como esta la legislación francesa, pero es muy raro ver un velero frances de mas de 30 pies que no tenga balsa salvavidas que es el elemento mas caro para poner un barco en zona 2 (suficiente para hacer el Mediterraneo). Es mas facil echar las culpas sobre los politicuchos que tenemos que mirarnos al ombligo. En este caso estan un poco leyendo la cartilla al colectivo de navegantes y yo creo que aunque la legislacion si que tiene influencia, esta es minima, porque como han apuntado algunos cofrades los barcos estan ahi. Lo que escuece de lo que nos dicen los de la revista gabacha es el uso que hacemos de ellos.

[Capitán Trucho]

Originalmente publicado por Tanzarian

No se como esta la legislación francesa, pero es muy raro ver un velero frances de mas de 30 pies que no tenga balsa salvavidas que es el elemento mas caro para poner un barco en zona 2 (suficiente para hacer el Mediterraneo). Es mas facil echar las culpas sobre los politicuchos que tenemos que mirarnos al ombligo. En este caso estan un poco leyendo la cartilla al colectivo de navegantes y yo creo que aunque la legislacion si que tiene influencia, esta es minima, porque como han apuntado algunos cofrades los barcos estan ahi. Lo que escuece de lo que nos dicen los de la revista gabacha es el uso que hacemos de ellos.

no tenga balsa salvavidas
No sé de donde sacas que no la llevan..

Basique Côtier Hauturier
Équipement individuel de flottabilité 
par personne embarquée (ou combinaison portée)

Moyen de repérage lumineux 
Dispositif d’assèchement fixe ou mobile sauf navires auto-videur 
Moyen de remonter à bord une personne tombée à l’eau 
Dispositif coupe-circuit en cas d’éjection du pilote
si moteur(s) hors bord à barre franche de puissance > 4,5 Kw

Dispositif de lutte contre l’incendie 
Dispositif de remorquage 
Ligne de mouillage ou ancre flottante
sauf embarcations de capacité < 5 adultes

Pavillon national si francisé si francisé 
3 feux rouges automatiques à main 
Miroir de signalisation 
Moyen de signalisation sonore 
Dispositif repérage et assistance d’une personne tombée
à l’eau
sauf embarcations de capacité < 5 adultes et tous pneumatiques

Compas magnétique 
Règlement international pour prévenir les abordages en mer
(RIPAM)

Document de synthèse du balisage 
Carte(s) de navigation 
Harnais par personne à bord d’un voilier 
Harnais par navire non-voilier 
Radeau(x) de survie ou annexe(s) de sauvetage 
3 fusées à parachute ou radio VHF/ASN 
2 fumigènes flottants, ou radio VHF/ASN 
Matériel pour faire le point, tracer et suivre une route 
Dispositif de réception des prévisions météorologiques marine 
Livre des feux tenu à jour 
Annuaire des marées sauf en Méditerranée 
Journal de bord 
Trousse de secours 

[ivanlc]

Originalmente publicado por Capitán Trucho

La cosa es que los franceses no tienen vacaciones solo en agosto.

El problema no está en las vacaciones. Los ingleses no tienen 5 semanas
de vacaciones y tienen una meteorología pésima comparado con la
de Galicia y sin embargo salen mucho más.

Es más bien algo cultural. De la misma forma que hay poca
afición al rugby o a la gymnasia, hay poca afición a la nautica.
Eso no cambia de una día para otro.

Sobre las trabas administrativas:
hechar un 420 o un vaurien al agua no supone ningún problema
económico ni administrativo, sin embargo se ven bien poco.
Mi primer barco me costaba 6 EUR al més y no tenía ni radio
ni GPS ni siquiera matrícula!

Sobre barcos más grandes:
en Galicia se consigue amarres a precios relativamente asequibles
comparado a otros sitios (En Bretaña hay listas de espera de más de
10 años y muchos pagan plazas de visitantes a doble de precio) y sin
embargo los puertos no están saturados. En el Sur de Francia hay
listas de espera que llegan a los 30 años, tal esta el nivel de saturación!!

El impuesto adicional del 12% en España si ralentiza la compra de esloras mayores pero para barcos de menos de 8m no afecta. Sin embargo
no se ven un motón de barcos de menos de 8m! Son más bién minoría.

Sobre el clima:
España tiene un clima mucho mejor que Francia y Galicia mucho mejor
que Bretaña y sin embargo los barcos y sus propietarios con sus títulos de aquí salen menos. Además aquí no hay que pelear con corrientes
importantes ni esperar que suba la marea para entrar en puerto!!

Conclusión (para mi):
Los Españoles salen menos a navegar por cuestiones culturales
y no por trabas ecónomicas ni administrativas.

[terranova]

Unas rondas. Podemos disparar al mensajero- espero que no pues llevo leyendo Bateaux desde antes de que cambiara de formato y eso ya hace...., pero tenemos que aceptar la imagen que damos en el espejo.
Y aunque en esta taberna se reunen cofrades de todos los pelajes es verdad que hay una buena concentración de marinos y duele ver lo poco y lento que avanza una práctica como es la navegación con las condiciones excepcionales (si, excepcionales repito, que llevo ya algún tiempo por otros mares mucho mas duros) en nuestras costas. Creo que iniciativas como ANAVRE recogen aspiraciones de los que navegamos - como por ejemplo la denominación de embarcación de recreo y no buque, pero hay que insistir e insistir en que se diaqlogue entre partes con intereses convergentes, no me vale que quien unicamante hable sea representante de puertos - con toda honra, si vamos a hablar de embarcaciones, por ejemplo. Hay que insistir e insistir y tambien denunciar, no veo otra.