Sabian a donde iban los griegos y los fenicios?

[woqr]

Originalmente publicado por samadrec

Saludos a todos i venga... algo de beber a todos.


Cuando estudié el CY el profesor nos contó que esos capitanes, cuando tenían que alejarse de la vista de la costa i ya no se podían guiar por los accidentes geográficos, se guiaban por una “tablilla de Navegar” que era una madera, con un agujero donde hacían firme un cabito, que en el otro extremo había un nudo, fijaban ese nudo en la boca i apartaban la tablilla en posición vertical hasta que el cabito quedaba tenso. La tablilla tenia un marca baja que hacían alineaban con el horizonte, i hacían otra marca con la E, Polar, así, sin saber que la tierra era redonda los tíos habían descubierto la latitud, (se dieron cuenta de que en cada puerto la polar tenia un ángulo de elevación diferente que marcaban en esa tablilla),
Para navegar sin ver tierra, a un puerto, sabían que tenían que navegar a norte, o sur hasta que la polar coincidía con la marca que ellos habían puesto en la tablilla, de luego (paralelo siguiendo, tierra encontrando) era cuestión de navegar siempre a este puro u oeste puro sin que variara el ángulo de la polar (latitud) i ante ellos… tachannn…! aparecía el puerto de destino. A veces esto era mas complejo i ya sabían que primero tenian ascender (o descender) hasta un cabo, o un estrecho, etc., superado este volver a ascender (o descender) hasta otro cabo o estrecho, i asi sucesivamente, hasta llegar a destino (para eso se ayudaban de los primeros portulanos).
Esa tablilla pues, tenia información vital, i llevaba a veces toda una vida llenar el borde de marcas (con el nombre del puerto, o del cabo o del estrecho) i claro era muy valiosa i para cada capitán era un tesoro, era algo secreto i que solo se transmitía de padres a hijos.
A mi me parece genial que unos tíos rudos, que no sabían escribir, que no sabían que la tierra era redonda, por la simple observación, descubrieran lo que luego se vio que era la latitud (la longitud costo muchos siglos de poder determinar).


Seguro que en la Taberna hay quien sabe mas de esto i nos puede "desasnar" mejor, pero mientras me arrodillo ante esos marinos antiguos que el mas inepto era cien veces mejor que un servidor.

Un aplauso para ellos!

Muy buena explicación y facil de comprender, pero mi pregunta es:

¿ como demonios mantenían el rumbo durante el día, cuando la polar no se ve ????

ja ja ja olvídalo, ya lo he pillado



(no borro mi pregunta, para que se vea que me ha costado pillar la idea ...... ja ja ja ja)

[samadrec]

Originalmente publicado por woqr

Muy buena explicación y facil de comprender, pero mi pregunta es:

¿ como demonios mantenían el rumbo durante el día, cuando la polar no se ve ????

ja ja ja olvídalo, ya lo he pillado



(no borro mi pregunta, para que se vea que me ha costado pillar la idea ...... ja ja ja ja)

Ja ja ja... i cuando llevaban tres dias con el cielo nublado...?
Seguro que entonces navegaban a nariz de marinero, i con lo buenos marinos que eran (la mayoria, que de todo hay i ha habido en la viña del señor) seguro que no se deviavan del rumbo ni dos millas.
De dia se orientaban con el sol corrigiendo el rumbo a medida que este ascendia, pero es un metodo mas grosero que con la polar.

woqr disculpa lo embarullado de la explicación, me lo he leido dos veces i hasta yo, que se lo que queria decir, me lio, no lo se explicar mejor...

Salut i viento!

Ah...! i bebida que no falte!

[woqr]

Originalmente publicado por samadrec

Ja ja ja... i cuando llevaban tres dias con el cielo nublado...?
Seguro que entonces navegaban a nariz de marinero, i con lo buenos marinos que eran (la mayoria, que de todo hay i ha habido en la viña del señor) seguro que no se deviavan del rumbo ni dos millas.
De dia se orientaban con el sol corrigiendo el rumbo a medida que este ascendia, pero es un metodo mas grosero que con la polar.

woqr disculpa lo embarullado de la explicación, me lo he leido dos veces i hasta yo, que se lo que queria decir, me lio, no lo se explicar mejor...

Salut i viento!

Ah...! i bebida que no falte!

No creo que fuera el sol lo que utilizaban durante el día como punto de referencia, o por lo menos no era imprescindible.

Supongamos que sales de Atenas y quieres llegar a Cartago.

Si tienes la posición de la Estrella Polar en Cartago con respecto a la línea del horizonte, y también sabes la posición de la Estrella Polar en Atenas con respecto a la línea del horizonte, te valdría para hacer la ruta, no ??

Todo lo que necesitas es ir corrigiendo el rumbo, hasta que las líneas del horizonte de proa (Cartago) y popa (Atenas) las hagas coincidir con las posiciones de la estrella polar en la tablilla correspondiente (esté nublado o no, da igual), ya que el horizonte siempre está visible.

me equivoco ? por lo menos esto es lo que he deducido de la explicación que has puesto arriba ja ja ja (a ver si ahora resulta que no es así).

[samadrec]

Originalmente publicado por woqr

No creo que fuera el sol lo que utilizaban durante el día como punto de referencia, o por lo menos no era imprescindible.

Supongamos que sales de un puerto X y quieres ir a otro Y.

Si tienes la posición de la Estrella Polar en el puerto X con respecto a la línea del horizonte, y también sabes la posición de la Estrella Polar en el Puerto Y con respecto a la línea del horizonte, te valdría para hacer la ruta, no ??

Todo lo que necesitas es ir corrigiendo el rumbo, hasta que la línea del horizonte la hagas coincidir con el punto de la estrella polar en la tabla (esté nublado o no, da igual), ya que el horizonte siempre está visible.

me equivoco ?

Ya, pero eso es para trazar la derrota de antemano.
Mientras de noche ves la polar que no varia su altitut en toda la noche, vas bien, bastante exacto, i es relativamente fàcil mantener la latitut.
En altamar sin ver la costa, de dia, sin ver la polar, i sin brujula, para saber si estàs navegando al E o al ESE, solo tienes la referencia del sol, ...i tu olfato marinero!.
Tambien està el viento, i el sentido de las olas, etc. pero son aún mas groseros.

Salut i viento

[woqr]

Originalmente publicado por samadrec

Ya, pero eso es para trazar la derrota de antemano.
Mientras de noche ves la polar que no varia su altitut en toda la noche, vas bien, bastante exacto, i es relativamente fàcil mantener la latitut.
En altamar sin ver la costa, de dia, sin ver la polar, i sin brujula, para saber si estàs navegando al E o al ESE, solo tienes la referencia del sol, ...i tu olfato marinero!.
Tambien està el viento, i el sentido de las olas, etc. pero son aún mas groseros.

Salut i viento

Cierto, durante el día el método que he descrito es una solemne bobada, es imposible, solo sirve para la noche !!

Mi conclusión solo puede ser una, o bien usaban la brújula , o bien durante las horas centrales del día se echaban la siesta porque era imposible orientarse, hasta la puesta del sol.



o bien que durante el día continuaban remando sin saber muy bien a donde iban, hasta que cuando el sol se ponía y corregían el rumbo (lo cual me parece bastante más factible).

resumiendo, los griegos y fenicios solo navegaban plenamente orientados durante la noche, `durante el amanecer y durante el atardecer y siempre y cuando no estuviera nublado, y el resto del tiempo estaban ligeramente perdidos.

(supongo que es una conclusión absurda)

[samadrec]

Originalmente publicado por woqr

Cierto, durante el día el método que he descrito es una solemne bobada, es imposible !!

Mi conclusión solo puede ser una, o bien usaban la brújula , o bien durante las horas centrales del día se echaban la siesta porque era imposible orientarse, hasta la puesta del sol.



o bien que durante el día continuaban remando sin saber muy bien a donde iban, hasta que cuando el sol se ponía y corregían el rumbo (lo cual me parece bastante más factible).

Sin duda!
I de eso estan los fondos marinos llenos de pecios!
Ahora recordamos los sistemas que funcionaron, pero los que no funcionaron estan silenciosos en el fondo del mar.
Tengo entendido que al ser la brujula un instrumento relativamente de precisión i por tanto caro, los barcos (especialmente los de pesca o mercantes de cabotaje) mas pobres no la empezaron a llevar de manera sistematica hasta mediados del siglo XX i hasta entonces muchos capitanes seguian con el sistema de la tablilla nautica que viene desde los fenicios, colgada al cuello con el cabito.

Salut i viento

[samadrec]

Originalmente publicado por woqr

..., o bien durante las horas centrales del día se echaban la siesta porque era imposible orientarse, hasta la puesta del sol.

Hola woqr!

Al mediodia si estas al norte o al sur de los tropicos, es el momento del dia en que es mas facil orientarse, (por eso las alturas con sextante se toman a las 12:00:00) porque està exactamente al sur (o la Norte al sur del tropico de Capricornio).

Si iban al este con ir dejando el sol siempre a babor ya iban mas o menos direccion este (afinando segun la fineza del capitàn) i por la noche corregian hasta casi al segundo.

Saludos i

[woqr]

Originalmente publicado por samadrec

Hola woqr!

Al mediodia si estas al norte o al sur de los tropicos, es el momento del dia en que es mas facil orientarse, (por eso las alturas con sextante se toman a las 12:00:00) porque està exactamente al sur (o la Norte al sur del tropico de Capricornio).

Saludos i

pero......... al mediodía 12:00:00, en medio del mediterraneo en el año 2500 AC, que demonios veías a parte del sol en lo alto ??

Me lo expliquen.....

De todas formas, quizás todo esto es mucho más sencillo de lo que pensamos ya que precisamente estamos hablando del Mediterraneo, no de atravesar el Atlántico.

De Alejandría a Cartago no hacía falta ser Aristóteles para llegar sin problemas de orientación, no ??

Y de Cartago a Roma tampoco habría mucho problema, rumbo norte hasta que tocaras tierra, y luego si eras patoso y llegabas a Iberia, pues ya sabías lo que te tocaba, una larga ruta costera hasta Roma y punto.