La Taberna del Puerto Social
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77   
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Comunidad > Charla General

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #1  
Antiguo 13-06-2011, 01:27
Avatar de Ophiuchus
Ophiuchus Ophiuchus esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 24-07-2010
Localización: Caribe (por ahora)
Edad: 60
Mensajes: 4,086
Agradecimientos que ha otorgado: 1,279
Recibió 2,690 Agradecimientos en 1,234 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Formula 1-2011

La mejor carrera en mucho tiempo, lo de Hamilton lamentable y en esto las cosas no son como parecen. Button en ningun momento se cierra, y tenia bien ganada la posición y manteniendola por el lado de más grip. Lo que se ve cuando el auto de Button parece encerrar al de Hamilton es producto del toque que le hace Hamilton en su rueda trasera que hace que el auto de Button se desestabilice tirandolo para el lado de afuera. Hamilton de una vez por todas sanción y que enfrie la cabeza que esta en muy otra cosa, como en eso de cambiar una cantante por otra (ver Rhianna en pits y la ausencia de la Scherzingger).
Lo de Alonso, si bien se ve que llega con la trompa metida adelante no es la trayectoria correcta, la correcta y unica por donde pasar en ese sector la tenia Button, Alonso llego a esa curva pero pasado y cuando quiere corregir es tarde y viene el toque, que por cierto es un toque de carrera. En condiciones de poco grip como habia en ese momento si te pasas ya seas por error de calculo o por perdida de adherencia, pues sencillamente la pagas y eso es lo que pasó.

- En lo personal lo que más me gusto, la pasada del Kaiser a Massa y Kamui en una misma curva. El Kaiser creo que ha vuelto pero le falta auto o al menos uno que no sea tan gastador, creo que de vuelta le vino la orden de "afloja o no llegas", pues venia metiendo record y de golpe aflojo ante un auto que venia con problemas de freno como el de Webber.

- Kamui y su espectaculo con un auto muy inferior.

- Button un carreron, penalizado, parada por rotura, total 6 pit stops, recuperar desde el ultimo puesto con esas condiciones de pista, se lo tiene bien merecido.

Vettel: y RB ya vienen 3 carreras que terminan con algun mc laren descontandole de 1 segundo por vuelta o más en la ultima etapa de la carrera. Hoy de vuelta a igualdad de condiciones mecanicas, a Vettel la presión lo puede, lo bueno es que es muy joven y tiene mucho tiempo para pulir y la calma viene con la experiencia.

Ferrari: lamentable sus estrategias, cambiaron gomas y en la vuelta siguiente vino diluvio, sabran leer un doppler correctamente?.
__________________
"La buena voluntad puede cambiar al mundo"... y limpiar los océanos!!!
www.bluewatersociety.org

Citar y responder
  #2  
Antiguo 13-06-2011, 09:36
Avatar de woqr
woqr woqr esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 21-07-2008
Mensajes: 5,159
Agradecimientos que ha otorgado: 323
Recibió 765 Agradecimientos en 508 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Formula 1-2011

Coincido bastante con el análisis de ophiusus, os dejo mis comentairos:

Alonso: mal, muy mal rematadamente mal, y ya van demasiadas solo esta temporada (Singapur sin ir más lejos). El accidente de Buton fue su responsabilidad al 100%.

Muchos dirán que tenía la posición ganada (mentira de las gordas), tenía la trayectoria equivocada, y Button tenía la buena en plena curva. Lo que tenía que haber hecho Alonso era cortar la curva por el peralte exterior o por la hierva, pero NO el tío se cree el mejor y corrigió su trayectoria para entrar por la curva, pero claro ahí estaba Button.

Ferrari: posiblemente el peor equipo de todo el mundial, y lo digo muy en serio, lo del cambio de ruedas de Alonso cuando iba 2º y quedaban casi 70 vueltas por delante, es de super idiota, una cosa es que queden 20 vueltas y esa sea la única forma de adelantar a vettel y otra muy distinta es que queden 70 vueltas, y encima en condiciones de mojado, que puede pasar de todo. Repito son los más idiotas del mundial con diferencia, y lo de Abu Dabhi solo fue una muestra de lo imbéciles que son.

Buton: 10 sobre 10, ni la colisión de Hamilton ni la de Alonso tuvo absolutamente nada que ver. 5 pit stops, más un drive through, no hay más que comentar.

Vettel: bien muy bien, el único que mantiene la calma y no se hace cávalas mentales (al estilo Alonso/Ferrari), esto se trata de tirar y tirar al máximo hacia adelante y luego pensar en estrategias y no al contrario.

Eso si una pena el trompo del final, pero quedo 2º !!! no nos olvdemos que los idiotas son los que estaban en el box mirando la carrera (Alonso y Hamilton).


Hamilton: al mismo nivel de Alonso es decir lo peor de lo peor. Estos 2 se han creido a sus respectivos agentes de prensa (lobato y el de la BBC), y realmente se creeen los más listos del pelotón. Pues ala majetes a tomar champagne en el padook mientras Vetel, Button y Massa acaban las carreras.

FIA: bien y mal, bien por no suspender la carrera (yo me temía lo peor) y mal por tener al safety car 10 vueltas en pista (eso no es formula 1).

Comentaristas de la sexta: todos un 10 menos Lobato (por calvorota Alonsista).

la chica de la sexta, la debería contratar Ferrari para hacerles las estrategias y leerles las carreras. Cuando Ferrari se preparaba para cambiar las ruedas a Alonso (quedaba casi media vuelta), la chica dijo que estaba empezando a llover muchísimo más y que era una temeridad meter a Alonso..... (en fin sin comentarios).

El compañero de lovato en la cabina es 1000 veces mejor que Lobato. Justo 2 segundos antes de que Vettel trompeara, dijo literalmente: "veo a Vettel muy agresivo y creo que no tiene necesidad de apurar tanto".

2 segundos más tarde Vettel trompeaba......

Por último, no se lo que pagara Mercedes a la FIA por sacar el SLR (safety car), pero la publicidad que tienen es impagable, ayer mismo a parte de las 3 o 4 veces que sacaron el safety (SLR), pudimos ver casi todo el catálogo de Mercedes en pista con una audiencia mil millonaria impagable:

SLR color gris plata (safety)
SLR color rojo (no se que hacía dando vueltas por la pista)
Mercedes SLS color gris (otro que se unió al mega evento publicitario, y nadie sabía para que).
Mercedes clase C (coche médico)
Mercedes clase C (coche que lleva a los pilotos a la rueda de prensa)

Solo les falta un clase M remolcando los coches que se van quedando averiados.

Puede que Mercedes no gane carreras, pero seguro que están encantados con el filón publicitario que tienen cada domingo sacando sus coches de calle a pasear ante el mundo entero (un 10 para su departamento de marketing)



Mi pronóstico para Valencia:

1. Vettel
2. Webber
3. Hamilton
4. Button

Alonso colisiona con alguien cuando intenta adelantarlo en un sitio imposible (nada nuevo).

Editado por woqr en 13-06-2011 a las 09:45.
Citar y responder
  #3  
Antiguo 13-06-2011, 10:11
Avatar de Keith11
Keith11 Keith11 esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 26-10-2006
Mensajes: 10,117
Agradecimientos que ha otorgado: 2,181
Recibió 3,554 Agradecimientos en 1,745 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Formula 1-2011

¿han dado finalmente la victoria a Button?

¿a ver si va a tener razon el bueno de Lewis?... como Button es el chico ingles, guaperas y blanco, con una novia encantadora, vamos el Jonny Wilkinson de los circuitos, se lo consienten todo

Porque he vuelto a ver las imagenes, y me parecen dos maniobras lamentables (tres si incluimos que antes de la interrupcion echó a Webber) ... La de Hamilton incluso es deleznable... es para meterle 6 carreras de sancion... por mucho menos le querian meter 6 carreras a Hamilton. Esa maniobra es peligrosisima, es la mas peligrosa que le puede pasar a un F1, porque si se entrelazan las ruedas traseras (las que traccionan) y el coche no puede escaparse (por estar el muro), el coche sale (o puede salir) despedido como una catapulta. Sale girando hacia adelante

Le hicieron pasar un drive through por una cosa menor, y dejaron todo eso sin penalizar

La F1 da la sensacion que tiene un reglamento de cachondeo... me recuerda al de las regatas de club
Citar y responder
  #4  
Antiguo 13-06-2011, 10:16
Avatar de woqr
woqr woqr esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 21-07-2008
Mensajes: 5,159
Agradecimientos que ha otorgado: 323
Recibió 765 Agradecimientos en 508 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Formula 1-2011

Cita:
Originalmente publicado por Keith11 Ver mensaje
¿han dado finalmente la victoria a Button?

¿a ver si va a tener razon el bueno de Lewis?... como Button es el chico ingles, guaperas y blanco, con una novia encantadora, vamos el Jonny Wilkinson de los circuitos, se lo consienten todo

Porque he vuelto a ver las imagenes, y me parecen dos maniobras lamentables (tres si incluimos que antes de la interrupcion echó a Webber) ... La de Hamilton incluso es deleznable... es para meterle 6 carreras de sancion... por mucho menos le querian meter 6 carreras a Hamilton. Esa maniobra es peligrosisima, es la mas peligrosa que le puede pasar a un F1, porque si se entrelazan las ruedas traseras (las que traccionan) y el coche no puede escaparse (por estar el muro), el coche sale (o puede salir) despedido como una catapulta. Sale girando hacia adelante

Le hicieron pasar un drive through por una cosa menor, y dejaron todo eso sin penalizar

La F1 da la sensacion que tiene un reglamento de cachondeo... me recuerda al de las regatas de club
Estoy de acuerdo, en un primer momento en la TV parecía que era button el que daba un volantazo para cerrar a Hamilton, pero luego desde la camara de Hamilton se vio claramente lo kamikace que es hamilton que chocó con la rueda trasera de Button y por poco salen lo 2 volando por los aires.

Hamilton está fuera de control, y fue lamentable una imagen en la que se veía al "pobre" chaval viendo la carrera sentado en una silla el paddok de Mclaren y viendo como Button ganaba la carrera !!!

Creo que le dolió mil veces más ver como Vettel trompeaba en la última vuelta, que ver como él quedaba fuera de carrera.

Citar y responder
  #5  
Antiguo 13-06-2011, 10:37
Avatar de Keith11
Keith11 Keith11 esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 26-10-2006
Mensajes: 10,117
Agradecimientos que ha otorgado: 2,181
Recibió 3,554 Agradecimientos en 1,745 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Formula 1-2011

Cita:
Originalmente publicado por woqr Ver mensaje
Estoy de acuerdo, en un primer momento en la TV parecía que era button el que daba un volantazo para cerrar a Hamilton, pero luego desde la camara de Hamilton se vio claramente lo kamikace que es hamilton que chocó con la rueda trasera de Button y por poco salen lo 2 volando por los aires.

Hamilton está fuera de control, y fue lamentable una imagen en la que se veía al "pobre" chaval viendo la carrera sentado en una silla el paddok de Mclaren y viendo como Button ganaba la carrera !!!

Creo que le dolió mil veces más ver como Vettel trompeaba en la última vuelta, que ver como él quedaba fuera de carrera.

Pero si, aun en la zona de asfalto, Hamilton tenia ya medio coche metido respecto al de Button !!!

Lo que ocurrio diciendo las cosas por su nombre es que Button hizo muy mal la curva esa del muro y le abrio la puerta claramente a Hamilton que ademas tenia mejor traccion... eso era en la parte derecha... y Button viendo como le pasaba por la izquierda limpiamente se fue yendo hacia la zona antinatural, la izquierda, y le dejo atrapado... porque lo normal en esa recta, viendo como es la siguiente curva, es hacerla por la derecha

En cuanto al incidente con Alonso, estoy seguro de que si hubiera sido al reves, Alonso por dentro y echando a Button (que estaria por fuera) por un mal calculo de la frenada, le echariamos los perros encima... que si impetuoso, que si temerario... o sea que al pobre Alonso, estuviera por dentro o por fuera, le iban a caer los palos igual...!!!

Si se queda parado detras de Petrov es que es un cagao. Si le echa arrestos, se hace un sitio, y se va p'alante, entonces es un temerario... Suerte que ya tiene las espaldas muy anchas y todo eso se la bufa... lo que si esta claro, que gracias a él, el Ferrari ha subido el nivel...
Citar y responder
  #6  
Antiguo 13-06-2011, 10:42
Avatar de woqr
woqr woqr esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 21-07-2008
Mensajes: 5,159
Agradecimientos que ha otorgado: 323
Recibió 765 Agradecimientos en 508 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Formula 1-2011

Cita:
Originalmente publicado por Keith11 Ver mensaje
Pero si, aun en la zona de asfalto, Hamilton tenia ya medio coche metido respecto al de Button !!!

Lo que ocurrio diciendo las cosas por su nombre es que Button hizo muy mal la curva esa del muro y le abrio la puerta claramente a Hamilton que ademas tenia mejor traccion... eso era en la parte derecha... y Button viendo como le pasaba por la izquierda limpiamente se fue yendo hacia la zona antinatural, la izquierda, y le dejo atrapado... porque lo normal en esa recta, viendo como es la siguiente curva, es hacerla por la derecha

En cuanto al incidente con Alonso, estoy seguro de que si hubiera sido al reves, Alonso por dentro y echando a Button (que estaria por fuera) por un mal calculo de la frenada, le echariamos los perros encima... que si impetuoso, que si temerario... o sea que al pobre Alonso, estuviera por dentro o por fuera, le iban a caer los palos igual...!!!

Si se queda parado detras de Petrov es que es un cagao. Si le echa arrestos, se hace un sitio, y se va p'alante, entonces es un temerario... Suerte que ya tiene las espaldas muy anchas y todo eso se la bufa... lo que si esta claro, que gracias a él, el Ferrari ha subido el nivel...
Cierto que Button se fue ligeramente hacia el muro, pero es que el que venía detrás se caracteriza precisamente por cambiar 6 veces de trayectoria en 500 metros para que el de atrás no le pase cuando él comete un error, así que de verdad que si fuera De la Rosa u otro, aún tendría un pase, pero es que era Hamilton.

Lo que Hamilton tendría que haber hecho es "engañar" a Button y cambiar él la trayectoria para pasarlo, pero fue Button el que engaño a Hamilton (se siente).

Lo de Alonso, de verdad que no tienes razón; mira yo soy Alonsista (sigo pensando que es el mejor), pero en la curva de ayer no podía pasar a Button te pongas como te pongas, es una curva a derechas enlazada con otra a izquierdas, en la que si intentas adelantar por el exterior en el primer giro, simplemente dependes del coche que llevas detrás si te deja pasar o no, y Button le dijo que no, y se acabó la historia.

no hay mucho mas en serio. Alonso tenía que adelantar a Button en los sitios donde se puede y punto.

Editado por woqr en 13-06-2011 a las 10:46.
Citar y responder
  #7  
Antiguo 13-06-2011, 11:03
Avatar de Keith11
Keith11 Keith11 esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 26-10-2006
Mensajes: 10,117
Agradecimientos que ha otorgado: 2,181
Recibió 3,554 Agradecimientos en 1,745 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Formula 1-2011

Cita:
Originalmente publicado por woqr Ver mensaje
Lo de Alonso, de verdad que no tienes razón; mira yo soy Alonsista (sigo pensando que es el mejor), pero en la curva de ayer no podía pasar a Button te pongas como te pongas, es una curva a derechas enlazada con otra a izquierdas, en la que si intentas adelantar por el exterior en el primer giro, simplemente dependes del coche que llevas detrás si te deja pasar o no, y Button le dijo que no, y se acabó la historia.

no hay mucho mas en serio. Alonso tenía que adelantar a Button en los sitios donde se puede y punto.
Yo no soy Alonsista, soy Ferrarista (por eso estoy tan cabreado)... pero ... ¿me estas diciendo que Button alargo la frenada para llevarse lo que hiciera falta por delante? Pues es para meterle otras 6 carreras... ademas, cuando haces eso corres el riesgo de que en vez de que le pase al rival le pase a uno mismo... ¿o es que acaso tal como le estaban yendo las cosas se puso la careta de suicida y que salga el Sol por Antequera? Además habia un doblado por el medio, delante de Button... Alonso se fue por fuera para sortear ese doblado, y Button se lo encontro alli y entro en la curva a saco ...

Desde la camara que enfoca hacia atras de Rosberg (creo que es) se ve perfectamente como Alonso estaba CLARAMENTE por delante de Button... tenia todo el coche por delante...

aqui se ve claramente

Citar y responder
  #8  
Antiguo 13-06-2011, 10:47
Avatar de Keith11
Keith11 Keith11 esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 26-10-2006
Mensajes: 10,117
Agradecimientos que ha otorgado: 2,181
Recibió 3,554 Agradecimientos en 1,745 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Formula 1-2011

Raikkonen no tiro el mundial... ya lo dije en un post anterior... Raikonen cometio un error en una frenada, hizo un plano, y le empezo a vibrar la suspension y a perder tiempo por vuelta... Alonso le perseguia y le sacaba dos segundos por vuelta... Si Raikonnen hubiera entrado a cambiar esa rueda y su plano y recuperar tiempos por vuelta, Alonso le hubiera pasado. Y si no entraba (como hizo) se exponia a cargarse la suspension (lo que ocurrio)...

O sea que hiciera lo que hiciera tenia la carrera perdida... era mate "en dos"
Citar y responder
  #9  
Antiguo 13-06-2011, 10:56
Avatar de woqr
woqr woqr esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 21-07-2008
Mensajes: 5,159
Agradecimientos que ha otorgado: 323
Recibió 765 Agradecimientos en 508 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Formula 1-2011

Cita:
Originalmente publicado por Keith11 Ver mensaje
Raikkonen no tiro el mundial... ya lo dije en un post anterior... Raikonen cometio un error en una frenada, hizo un plano, y le empezo a vibrar la suspension y a perder tiempo por vuelta... Alonso le perseguia y le sacaba dos segundos por vuelta... Si Raikonnen hubiera entrado a cambiar esa rueda y su plano y recuperar tiempos por vuelta, Alonso le hubiera pasado. Y si no entraba (como hizo) se exponia a cargarse la suspension (lo que ocurrio)...

O sea que hiciera lo que hiciera tenia la carrera perdida... era mate "en dos"
Vale, te doy el mundial de Raikonen como bueno !!!

Pero reconoceras conmigo que Alonso juega a defender y no a atacar, me recuerda a Mourinho. En cambio Vettel, Raykonen, Hamilton, Mansell, Senna, Prost, etc etc jugaban a atacar con todo y no a especular con el resultado.

A mi personalmente me da un poco de pena ver a Alonso defendiéndose siempre y no atacando, y así le va, que siempre se agarra a la buena o mala suerte.

El mundial de Abu Dabhi lo perdió el solito cuando en la misma salida dejó a Buton que le pasara por "miedo" a que le tocara, en vez de tirar con todo a cazar a Vettel, y el Mundial de Mclaren lo perdió el solito por armar la que armó dentro del equipo.

Mira ayer Vettel en las 4 o 5 primeras vueltas se veía claramente que estaba atacando con todo pese a ir 1º, y Alonso iba en plan conservador a 5 segundos de Vettel, viendo como Massa le presionaba.

A mi me daba un poco de pena ver eso, sin ver después todo lo que sucedió.

Es claramente una estrategia equivocada, y una actitud completamente distinta a los grandes campeones.

Editado por woqr en 13-06-2011 a las 11:00.
Citar y responder
  #10  
Antiguo 13-06-2011, 10:17
Avatar de Don Armano
Don Armano Don Armano esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 14-01-2010
Localización: CHICLANA DE LA FRONTERA
Edad: 58
Mensajes: 2,734
Agradecimientos que ha otorgado: 1,438
Recibió 1,211 Agradecimientos en 624 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Formula 1-2011

Vettel: Bien, en su papel, tirando palante , sin novedades pero con un error que le costó la victoria. No lo he visto perder los nervios como dicen , solo cometió un error pero no lo vi nervioso en ningún momento de los que tuvo alguien soplándole la nuca.

Alonso: creo que está desconcentrado, me refiero a no evitar situaciones comprometidas. Perdió capacidad de esperar el momento oportuno ( para lo que sea) además me tiene hasta los huevos con la "suerte" o "mala suerte".
A la suerte hay que ayudarla macho!

Hamilton: cuando termine de controlar la caballería desbocada será campeón nuevamente. Al igual que Alonso no sabe evitar situaciones comprometidas.

Button: su especialidad: pesca en río revuelto...

Massa : Paquete

Accidete Alonso Button: Exceso de confianza de Alonso.
Accidente Hamilton Button : Exceso de confianza de Hamilton.

Lo peor de las 6 horas de retransmisión : La frase de Lobato cada vez que enfocaban a Button (que no fueron pocas): "Alonsín debería haber estado allí"... con tono plañidero


__________________
...EL PIBE DE LOS ASTILLEROS
NUNCA SE RENDÍA...
Citar y responder
  #11  
Antiguo 13-06-2011, 10:36
Avatar de woqr
woqr woqr esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 21-07-2008
Mensajes: 5,159
Agradecimientos que ha otorgado: 323
Recibió 765 Agradecimientos en 508 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Formula 1-2011

Cita:
Originalmente publicado por Don Armano Ver mensaje
Alonso: creo que está desconcentrado, me refiero a no evitar situaciones comprometidas. Perdió capacidad de esperar el momento oportuno ( para lo que sea) además me tiene hasta los huevos con la "suerte" o "mala suerte".
A la suerte hay que ayudarla macho!
Estoy 100% de acuerdo, el problema que tiene Alonso es que ganó 2 mundiales realizando la táctica que lleva haciendo desde que llegó a Ferrari, es decir tratar de adelantarse a la jugada de los demás buscando la buena suerte, en vez de tirar con todo hacia adelantepero es una pura lotería.

Y luego cuando las cosas no le salen, dice que es mala suerte (es de traca).

Mala suerte es tirar a tope y que se te rompa el motor, y no andar cambiando neumáticos cuando quedan 65 vueltas !!!!

Como eso le funcionó en Renault, se cree que le funcionará en Ferrari, pero habría que recordar que los 2 mundiales de Renault los ganó de pura suerte (perdón, pero así es), y por eso apela siempre a la buena y mala suerte como si fuera la suerte quien decide los mundiales.

El primer mundial lo tiró a la basura Raikonen rompiendo la suspensión, y el segundo lo perdió Schumaher rompiendo el motor en Suzuka (Ferrari lleva 10 años sin romper un motor).

Ayer Alonso busco la suerte y no la encontró, pero esto no es cuestión de suerte, es cuestión de "tirar hacia adelante" todo lo que puedas, y luego esperar a la buena y mala suerte, y Alonso hace justo lo contrario.

Lo de ayer fue una repetición de lo de Abu Dabi, que en vez de tirar para adelante con todo (como hizo Vettel), se dedicó a jugar a la ruleta a ver si caía el 18 negro.

lamentable
Citar y responder
  #12  
Antiguo 13-06-2011, 11:18
Avatar de malamar
malamar malamar esta desconectado
PILOTO
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: estanque del Retiro
Edad: 80
Mensajes: 9,407
Agradecimientos que ha otorgado: 2,262
Recibió 1,868 Agradecimientos en 1,057 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Formula 1-2011

Woqr,
te rogaria dejaras de llamar idiotas e imbeciles a quienes dudo mucho que lo sean si han llegado a la cima de su profesion..como poco es de mala educacion y puede que te lo apliquen de vuelta a la primera que facilmente te equivoques de tuyo.
Gracias
__________________
..la lontananza sai
é come il vento
che fa dimenticare chi non s'ama..
spegne i fuochi piccoli,
ma accende quelli grandi


Citar y responder
Responder Ver todos los foros en uno

Social

Herramientas
Estilo

Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 16:03.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto