Cambiar refrigeracion por agua dulce

[NEFTA]

Originalmente publicado por marmaris

Efectivamente despues de leerlo es al revés, pero es exactamente como digo, quieras o no. Asi que disculpame tu a mi fiera

saludos

Hombre....pues no, no es como lo dices, vamos a ver, inmaginaros el motor de un coche dentro del barco, con el radiador y todo, como va cerrado dentro de un receptaculo y no tiene contacto con el aire el ventilador solo refrigeraria al radiador con aire cada vez mas caliente con el consiguiente problema de temperatura alta, entonces se penso que en vez de aire pasara agua de mar por el radiador para enfriarlo y para conseguirlo encerraron el radiador dentro de un recipiente por donde circulase el agua de mar y ese circuito saliera por el escape para evitar que se quemara, evitar que creara aires nocivos y silenciar el ruido, para esa circulacion de agua de mar añadieron una bomba secundaria que puede ir por correa o por engranaje, nada mas, es asi de sencillo
SALUT

[jesus705]

Originalmente publicado por NEFTA

Hombre....pues no, no es como lo dices, vamos a ver, inmaginaros el motor de un coche dentro del barco, con el radiador y todo, como va cerrado dentro de un receptaculo y no tiene contacto con el aire el ventilador solo refrigeraria al radiador con aire cada vez mas caliente con el consiguiente problema de temperatura alta, entonces se penso que en vez de aire pasara agua de mar por el radiador para enfriarlo y para conseguirlo encerraron el radiador dentro de un recipiente por donde circulase el agua de mar y ese circuito saliera por el escape para evitar que se quemara, evitar que creara aires nocivos y silenciar el ruido, para esa circulacion de agua de mar añadieron una bomba secundaria que puede ir por correa o por engranaje, nada mas, es asi de sencillo
SALUT

Marmari, sin acritud, tienes una "paja" mental de muy señor mío, y Nefta se ha tomado muchas molestias para decírtelo sin que se notase mucho, je, je. Léelo con calma

[xoyo]

Nefta te confirmo que mi 4108 tiene refrigeracion directa y la unica peculiaridad es un grifo en serie con el grifo de fondo de forma que se puede refrigerar con agua dulce si conectas este segundo grifo a la manga del pantalan.
Es una solucion ingeniosa para evitar dejar agua salada en el motor, ademas de servir como bomba de achique en caso de necesidad, con el motor en marcha, se cierra el grifo de fondo y se abre el segundo grifo, de forma que succione el agua de la sentina, que los dioses no lo permitan ¡¡¡¡
Tengo un vecino con un 4108 que compro en Sole el intercambiador de calor y modifico la refrigeracion a agua dulce, pero originalmente tambien era de salada.
un saludo

[NEFTA]

Originalmente publicado por xoyo

Nefta te confirmo que mi 4108 tiene refrigeracion directa y la unica peculiaridad es un grifo en serie con el grifo de fondo de forma que se puede refrigerar con agua dulce si conectas este segundo grifo a la manga del pantalan.
Es una solucion ingeniosa para evitar dejar agua salada en el motor, ademas de servir como bomba de achique en caso de necesidad, con el motor en marcha, se cierra el grifo de fondo y se abre el segundo grifo, de forma que succione el agua de la sentina, que los dioses no lo permitan ¡¡¡¡
Tengo un vecino con un 4108 que compro en Sole el intercambiador de calor y modifico la refrigeracion a agua dulce, pero originalmente tambien era de salada.
un saludo

No lo he puesto en duda, solo he dicho que yo jamas los he visto

[MAMBO]

no es mejor hablar o escribir en cristiano que todo el mundo entienda y no hacernos los ingenieros de la nasa con explicaciones interminables difíciles de entender y que al final se lían????? aquí tenéis como funciona el circuito de agua salada si estas en el mar , lo aclaro porque saldrá el que diga que también puede ser dulce , ok .... hay dos circuitos con su intercambiador , y hay muchos que llevan dos uno de agua y otro de aceite que son mas efectivos llevar los dos porque se enfría mejor y el aceite no se quema tanto no voy a entrar en criticas ok sino se me tiraran encima cono siempre mas un mecánico que anda por aquí que se las sabe largas
saludos y de rondas nada que os vais a poner peor de lo que estais

[jlmolpe]

Rondas para todos. Queda claro que un motor con circuito de refrigeración indirecta refrigera el motor con el anticongelante/agua dulce, y refrigera el refrigerante con el agua de mar.
Pero yo diría que el hilo se ha iniciado por que alguien con motor de refrigeración directa por agua de mar (como el mío, por cierto) quiere saber si es posible y como modificarlo para que el circuito directo utilice anticongelante/refrigerante/agua dulce, montando el intercambiador y el circuito secundario de agua de mar.
Se podría conseguir?
Gracias a los que saben, por eso, y por compartirlo con nosotros.

jl

[simplex]

Ola;

Si quieres cambiar el motor de refrigeracion directa, a indirecta tienes unos Kits. Que son para eso, es algo facil.

Saudos

[MAMBO]

Aquí tienes lo que creo estas buscando , sin medias palabras ni adivinanzas , el motor solo con agua dulce .

[port bo]

[quote=MAMBO;1077779]no es mejor hablar o escribir en cristiano que todo el mundo entienda y no hacernos los ingenieros de la nasa con explicaciones interminables difíciles de entender y que al final se lían????? aquí tenéis como funciona el circuito de agua salada si estas en el mar , lo aclaro porque saldrá el que diga que también puede ser dulce , ok .... hay dos circuitos con su intercambiador , y hay muchos que llevan dos uno de agua y otro de aceite que son mas efectivos llevar los dos porque se enfría mejor y el aceite no se quema tanto no voy a entrar en criticas ok sino se me tiraran encima cono siempre mas un mecánico que anda por aquí que se las sabe largas
saludos y de rondas nada que os vais a poner peor de lo que estais

Cofrade MAMBO, una buena aportacion . Un dibujo mejor que mil palabras. Seguro que cuando alguien lo vea empezara e desmontar su motor en el jardin de su casa y aplicar la solucion.Rondas para todos y especialmente para aquellos que lo intenten . Si lo haceis colgar unas afotos.

[mig2008]

Originalmente publicado por xoyo

Nefta te confirmo que mi 4108 tiene refrigeracion directa y la unica peculiaridad es un grifo en serie con el grifo de fondo de forma que se puede refrigerar con agua dulce si conectas este segundo grifo a la manga del pantalan.
Es una solucion ingeniosa para evitar dejar agua salada en el motor, ademas de servir como bomba de achique en caso de necesidad, con el motor en marcha, se cierra el grifo de fondo y se abre el segundo grifo, de forma que succione el agua de la sentina, que los dioses no lo permitan ¡¡¡¡
Tengo un vecino con un 4108 que compro en Sole el intercambiador de calor y modifico la refrigeracion a agua dulce, pero originalmente tambien era de salada.
un saludo

hola soyo.

aprovechando que le toca "lifting" de reglaje, inyectores y demas a mi viejo motor yanmar 2gm del 85 voy a hacer lo mismo que has hecho tu.
isntalarle una llave para poder meterle agua dulce en el circuito, sobre todo cuando vaya a estar tiempo parado, y aunque ya tiene muchos años y funciona bien; no creo que le venga mal este arreglillo aunque sea a estas alturas de su vida util. Tiene unas 3500 horas...

¿A ti no te ha dado ningun problema el sistema verdad?

[markuay]

hola a todos,

yo sigo en mis trece, un motor diseñado para ser refrigerado con agua salada, no necesita para nada un doble circuito.

es un gasto inutil, significa complicar un circuito cuya principal virtud es su sencillez y al motor no le aporta nada.

no va a alargar su vida util, ni a mejorar su funcionamiento, por contra, agregamos un injerto que puede dar problemas.

Si tu yanmar 2GM20, a funcionado perfectamente durante 26 años, no entiendo porque a estas alturas te quieres meterte en jardines.

Salut.

[espunki]

Originalmente publicado por markuay

hola a todos,

yo sigo en mis trece, un motor diseñado para ser refrigerado con agua salada, no necesita para nada un doble circuito.

es un gasto inutil, significa complicar un circuito cuya principal virtud es su sencillez y al motor no le aporta nada.

no va a alargar su vida util, ni a mejorar su funcionamiento, por contra, agregamos un injerto que puede dar problemas.

Si tu yanmar 2GM20, a funcionado perfectamente durante 26 años, no entiendo porque a estas alturas te quieres meterte en jardines.

Salut.

¿quien afirma que un motor esta diseñado para trabajar con agua salada?, los volvo md 17 como otros motores los hay con refrigeracion por agua salada y por anticongelante, siendo el mismo bloque en todo ¿ahora dime tu ,esta diseñado para agua dulce o para agua salada?, hay motores y motores, hace sobre 50 años se hacian motores enormes de poco caballaje y bajas revoluciones (llamados motores lentos)todos ellos eran refrigerados por agua de mar, sin termostato y ningun tipo de anodo , aun hoy esos motores siguen funcionando y segirian funcionando durante otro tanto, si de vez en cuando limpias el circuito, , pero te puedo asegurar que si ,se corroen, pero las paredes del motor son tan gruesas que la corrosion tiene para años para crear un problema gordo, ademas el motor siempre trabaja frio pero al ser de tan bajas revoluciones tienen poco desgaste, si a un motor de estos le metieses termostato , anodo y refrigeracion , estos motores durarian generaciones, por otra parte,los motores modernos con menos de la mitad de peso de los antiguos sacan el doble del caballaje, las paredes del motor son mas delgadas superan 3 o 4 veces las revoluciones, imajinaos estos motores sin termostato, sin anodo refrigerados directamente del mar, tendrian pocos años de vida, por lo cual habria que valorar todo eso para ver si el intercambiador es o no una buena opcion, recuero que cuando yo era pequeño la gente tiraba la basura en los barrancos que daban al mar incluso tiraban coches , motos,y tambien se desguazaban alli los barcos que de aquella ya eran viejos y aun hoy se pueden ver esos enormes motores en pie deborados por el mar pero de los coches y motos solo se ven neumaticos, y poco mas yo pienso que la corrosion siempre ataca, he visto codos de escape que se desintegraba el material, y los pasos de refrigeracion de agua del mar de las reductoras darle un golpe y caerse a trozos o apretar un racor y quedarse en la mano, y todo esto teniendo anodo, incluso en agua dulce tambien hay corrosion, acaso nadie tiene un termo en casa? los termos tambien llevan anodo y se lo hay que cambiar con esto no tendran termo para la vida pero la prolongaras,y ya no hablo de los fuerabordas, que algunos incluso con anodo su duracion es muy corta por perforacion del bloque, en esta vida todo tiene una duracion todo depende si queremos prolongarla o no

[espunki]

por cierto yo tambien teno un volvo md 17, refrigerado directamente del mar, y le estoy haciendo un intercambiador, ya pondre fotos , en estas modificaciones es muy importante saber el estado del motor y si la inversion en la que nos vamos a meter es rentable o porl o contrario : es un gasto enorme , que por un poco mas te compras un motor en mejor estado, en mi caso como muchos sabeis me va a salir rentable ya que trabajo siempre con materiales reciclados , de momento solo el intercabiador me esta saliendo por menos de 20 euros , unos tubos un serpentin de un grifo de sidra etc etc, no adelanto mas acontecimientos, ya pondre las fotos cuando lo acabe

[TXELFI]

Buenos mediodías con birras . El primer barco en el que embarqué profesionalmente en Enero del 72 (un pesquero de madera de 22 Mt. estrenado en el 59) tenía un motor refrigerado directamente por agua de mar, evidentemente aquella mole de 8 toneladas para 200 CV que daba era un modelo del Pleistoceno por lo menos. Eso sí, todo hay que decirlo, aunque el motor nominalmente daba 200 jacos a 430 RPM, estaba tan poco "apretado" de fábrica que veníamos desde la desembocadura del río Gironde que dista 150 Mn de Cabo Matxitxako a 460 RPM durante 16 horas.
Por supuesto que el sello del tope de la cremallera de la Bba de inyección estaba roto desde véte a saber. Era una práctica habitual en la época cuando regresábamos con boquerón en la cubierta en primavera. Cuanto más tarde entrabas menos te pagaban por tan preciada carga (en el 72 alrededor de 30 Pts el kilo), y por supuesto que después de toda la noche al raso en la costa gabacha, medio muertos de frío, mojados, cansados y supercabreados, lo que menos te apetecía para que terminaran por rematarte era que por llegar 1 hora más tarde te pagaran 1 duro menos el kilo.
Durante los meses de invierno y primavera no había ningún problema con el motor porque como todos sabemos las aguas en el Golfo de Vizcaya están entre 11 y 17 grados, pero el problema venía desde mediados del verano hasta bien entrado el otoño con temperaturas de entre 21 y 23.
Durante la costera del bonito afortunadamente en raras ocasiones se necesitaba ir a toda pastilla, pero en esas pocas veces el motor echaba humo por todas partes menos por el escape. El agua de refrigeración salía por el costado casi hirviendo. ¿Se hubiera solucionado aumentando el caudal de agua?, no lo sé, probablemente sí, pero yo no había cumplido aún los 16 y aunque era el engrasador poca voz y voto tenía. El primer año el maquinista casi no me dejaba abrir la boca, el segundo algo más.
No es que yo supiera más que él no. Yo tenía la fortuna impagable de que en casa tenía al mejor maquinista del Mundo (mi padre) 40 años en el mismo taller que construyó el motor le contemplan, alternados con 6 años embarcado. En fin, aquellos motores llevaban en el morro 2 Bbas de pistón horizontales opuestas accionadas mediante una excéntrica. Se tenía por costumbre usar una para refrigerar el motor y la otra para achicar la sentina, pero se podían poner las 2 para refrigerar con una simple apertura-cierre de válvulas, porque evidentemente achicando no se está sin parar.......
Durante la parada de invierno (diciembre-enero) se vaciaba el agua del motor y se llenaba de agua dulce al que se añadía agua fuerte durante un par de horas para deshacer la costra que crecía en el interior del motor, por que de no hacer así según los veteranos la costra se hacía tan gorda que al final se producía el problemón de exceso de temperatura en las culatas antes incluso de llegar a 400 RPM.
No recuerdo la cantidad de agua fuerte que echábamos, uno se acuerda de muchas cosas pero no de todas.
Los mismos motores en otros barcos dotados de más capacidad de agua dulce iban refrigerados por ella, con resultado satisfactorio. Ellos no tenían que "limpiar" el motor cada invierno. Buen día a tod@s y

[jesus705]

Originalmente publicado por NEFTA

Hombre....pues no, no es como lo dices, vamos a ver, inmaginaros el motor de un coche dentro del barco, con el radiador y todo, como va cerrado dentro de un receptaculo y no tiene contacto con el aire el ventilador solo refrigeraria al radiador con aire cada vez mas caliente con el consiguiente problema de temperatura alta, entonces se penso que en vez de aire pasara agua de mar por el radiador para enfriarlo y para conseguirlo encerraron el radiador dentro de un recipiente por donde circulase el agua de mar y ese circuito saliera por el escape para evitar que se quemara, evitar que creara aires nocivos y silenciar el ruido, para esa circulacion de agua de mar añadieron una bomba secundaria que puede ir por correa o por engranaje, nada mas, es asi de sencillo
SALUT

Perdón ¡ahora entiendo lo que has querido decir! pero la frase que señalo en rojo es la que genera la confusión, cuando dices que pasara agua por el radiador, lo que quieres decir es que se utilizase agua para enfriar el radiador. Así es un lío difícil de entender, por eso se habla en lugar de radiador de un intercambiador de calor en el que se refrigera el líquido que circula caliente (en contacto con el motor, las camisas y los colectores) con algo que lo enfría (agua de mar)

[NEFTA]

Originalmente publicado por jesus705

Perdón ¡ahora entiendo lo que has querido decir! pero la frase que señalo en rojo es la que genera la confusión, cuando dices que pasara agua por el radiador, lo que quieres decir es que se utilizase agua para enfriar el radiador. Así es un lío difícil de entender, por eso se habla en lugar de radiador de un intercambiador de calor en el que se refrigera el líquido que circula caliente (en contacto con el motor, las camisas y los colectores) con algo que lo enfría (agua de mar)

Es que has cortado la frase por la mitad digo; en vez de aire agua de mar lo que significa por fuera para enfriar la de dentro, pero es tal como tu tambien razonas