Cambiar refrigeracion por agua dulce

[Grankajuma]

Ahora que el calor aprieta pasen a la taberna y que vuestras mercedes escancien algo fresquito o sidra.

El motor de mi velero es un volvo MD 17 de 35 CV refrigerado por agua de mar. Debido a los problemas que a los motores asi refrigerados, les acaba afectando la sal en el colector, codo, conductos del motor, etc., antes de que llegue la inevitable averia, me gustarìa sustituir el agua de mar por agua dulce, o sea como en los automoviles.¿ Serìa factible le citada transformaciòn?. Si lo creeis posible e indicarme los pasos a seguir os estarè eternamente agradecido. Saludos

[port bo]

Cofrade, entiendo tu circunstancia porque yo habia pensado en algo asi..
engo un Volvo MD3-B de 36 hp. No tengo problemas de temperatura porque yo desmonte el motor y se desincrustaron los pasos de agua, pero el asunto esta en cambiar el sistema. He visto en Youtube motores como los nuestros con un intercambiador y vaso de expansion. Seguramente cualquier buen mecanico de los antiguos, aunque no sea de nautica nos podria plantear una alternativa para modificar el sistema actual.. Entrando en algun foro europeo he leido algo y aportaban la solucion, pero no recuerdo en cual.Voy a ver otra vez estos hilos y vere que encuentro.. Estare siguiendo tu hilo con interes y si puedo aportare alguna idea.

[MAMBO]

Eso que planteas es imposible . digo de refrigerar el codo es escape con agua dulce ,, hay motores con circuito de agua dulce pero tienen que ser refrigerados también por agua salada , por supuesto si estamos navegando por agua salada , jejejeje .... no creéis que si esto fuera posible volvo no lo hubiera sacado ya ?????? la pólvora hace mucho tiempo que ya esta inventada saludos .......

[NEFTA]

Los escapes siempre estan refrigerados por agua de mar aunque el motor lleve intercambiador de calor
SALUT

[xoyo]

Tengo un Perkins 4108 refrigerado por agua salada. Lo que tengo instalado son dos grifos de fondo en serie, uno es el de la refrigeracion del motor (agua salada), y en el otro cuando amarro conecto la manga del pantalan entonces la refrigracion pasa a ser de agua dulce, lo dejo un rato para que cambie y circule agua dulce por el motor y luego apago. De esta forma el motor queda con agua dulce ... de momento sin problemas y el motor tiene sus años ...

[NEFTA]

Originalmente publicado por xoyo

Tengo un Perkins 4108 refrigerado por agua salada. Lo que tengo instalado son dos grifos de fondo en serie, uno es el de la refrigeracion del motor (agua salada), y en el otro cuando amarro conecto la manga del pantalan entonces la refrigracion pasa a ser de agua dulce, lo dejo un rato para que cambie y circule agua dulce por el motor y luego apago. De esta forma el motor queda con agua dulce ... de momento sin problemas y el motor tiene sus años ...

Pero este motor no lleva intercambiador?? porque todos, repito, todos los motores se refrigeran con agua salada...si estan en el mar, claro
El agua salada en un motor con intercambiador no pasa por el motor, solo sirve para enfriar el refrigerante del circuito cerrado, y sale por el escape por una entrada que tiene el codo del colector, no es asi si la refrigeracion es directa ya que pasa por todo el motor para refrigerar bloque y culata, no he visto nunca un 4108 con refrigeracion directa
SALUT

[marmaris]

Vamos a ver los motores terrestres llevan agua dulce y un ventilador para refrigerar el motor que salta cuando este alcanza una temperatura. En los motores marinos el motor se refrigera con agua salada, porque navega por el mar. El agua dulce es como si fuera un sustitutivo del ventilador, y me explico, cuando el agua del mar esta mas caliente, el motor por logica coge antes temperatura y empezará a funcionar el intercambiador con agua dulce para baja la temperatura. Si no se consigue bajar la temperatura y ademas el agua del mar esta caliente (agosto) entonces empezará a consumir agua dulce y tendremos que ir rellenando. Si consumiera mucha agua dulce entonces igual podria haber algún problema. Pero eso de utilizar solo agua dulce COMO QUE NO.

saludos

[titopomas]

Buenas tardes,

Es más fácil de lo que parece, estoy en pleno proceso de restauración y mí motor es primo hermano, Volvo MD 11 C de dos cilindros..... yo lo voy hacer pero tardaré unos tres o cuatro meses en tenerlo listo...., en su momento les mostraré como ha quedado..

No soy mecánico pero lo he descuartizado...., una auténtica joya de la mecanica de los años 70

Saludos

[NEFTA]

Originalmente publicado por marmaris

Vamos a ver los motores terrestres llevan agua dulce y un ventilador para refrigerar el motor que salta cuando este alcanza una temperatura. En los motores marinos el motor se refrigera con agua salada, porque navega por el mar. El agua dulce es como si fuera un sustitutivo del ventilador, y me explico, cuando el agua del mar esta mas caliente, el motor por logica coge antes temperatura y empezará a funcionar el intercambiador con agua dulce para baja la temperatura. Si no se consigue bajar la temperatura y ademas el agua del mar esta caliente (agosto) entonces empezará a consumir agua dulce y tendremos que ir rellenando. Si consumiera mucha agua dulce entonces igual podria haber algún problema. Pero eso de utilizar solo agua dulce COMO QUE NO.

saludos

Por favor, no lies a la gente, no tienes idea es mas o menos al reves, el agua salada es el ventilador en los coches en los motores con intercambiador de calor, no lies al personal porque ese tema es bastante complicado para quien no lo tiene claro, disculpame
SALUT

[marmaris]

Originalmente publicado por NEFTA

Por favor, no lies a la gente, no tienes idea es mas o menos al reves, el agua salada es el ventilador en los coches en los motores con intercambiador de calor, no lies al personal porque ese tema es bastante complicado para quien no lo tiene claro, disculpame
SALUT

Efectivamente despues de leerlo es al revés, pero es exactamente como digo, quieras o no. Asi que disculpame tu a mi fiera

además para que entiendas el agua de refrigeracion es de circuito cerrado con liquido y por lo que el agua que enfria este liquido( anticongelqnte )de refrigeracion puede ser de mar o dulce y eso lo realiza en el intercambiado/colector.

saludos

[NEFTA]

Originalmente publicado por marmaris

Efectivamente despues de leerlo es al revés, pero es exactamente como digo, quieras o no. Asi que disculpame tu a mi fiera

saludos

Hombre....pues no, no es como lo dices, vamos a ver, inmaginaros el motor de un coche dentro del barco, con el radiador y todo, como va cerrado dentro de un receptaculo y no tiene contacto con el aire el ventilador solo refrigeraria al radiador con aire cada vez mas caliente con el consiguiente problema de temperatura alta, entonces se penso que en vez de aire pasara agua de mar por el radiador para enfriarlo y para conseguirlo encerraron el radiador dentro de un recipiente por donde circulase el agua de mar y ese circuito saliera por el escape para evitar que se quemara, evitar que creara aires nocivos y silenciar el ruido, para esa circulacion de agua de mar añadieron una bomba secundaria que puede ir por correa o por engranaje, nada mas, es asi de sencillo
SALUT

[jesus705]

Originalmente publicado por NEFTA

Hombre....pues no, no es como lo dices, vamos a ver, inmaginaros el motor de un coche dentro del barco, con el radiador y todo, como va cerrado dentro de un receptaculo y no tiene contacto con el aire el ventilador solo refrigeraria al radiador con aire cada vez mas caliente con el consiguiente problema de temperatura alta, entonces se penso que en vez de aire pasara agua de mar por el radiador para enfriarlo y para conseguirlo encerraron el radiador dentro de un recipiente por donde circulase el agua de mar y ese circuito saliera por el escape para evitar que se quemara, evitar que creara aires nocivos y silenciar el ruido, para esa circulacion de agua de mar añadieron una bomba secundaria que puede ir por correa o por engranaje, nada mas, es asi de sencillo
SALUT

Marmari, sin acritud, tienes una "paja" mental de muy señor mío, y Nefta se ha tomado muchas molestias para decírtelo sin que se notase mucho, je, je. Léelo con calma

[jesus705]

Originalmente publicado por NEFTA

Hombre....pues no, no es como lo dices, vamos a ver, inmaginaros el motor de un coche dentro del barco, con el radiador y todo, como va cerrado dentro de un receptaculo y no tiene contacto con el aire el ventilador solo refrigeraria al radiador con aire cada vez mas caliente con el consiguiente problema de temperatura alta, entonces se penso que en vez de aire pasara agua de mar por el radiador para enfriarlo y para conseguirlo encerraron el radiador dentro de un recipiente por donde circulase el agua de mar y ese circuito saliera por el escape para evitar que se quemara, evitar que creara aires nocivos y silenciar el ruido, para esa circulacion de agua de mar añadieron una bomba secundaria que puede ir por correa o por engranaje, nada mas, es asi de sencillo
SALUT

Perdón ¡ahora entiendo lo que has querido decir! pero la frase que señalo en rojo es la que genera la confusión, cuando dices que pasara agua por el radiador, lo que quieres decir es que se utilizase agua para enfriar el radiador. Así es un lío difícil de entender, por eso se habla en lugar de radiador de un intercambiador de calor en el que se refrigera el líquido que circula caliente (en contacto con el motor, las camisas y los colectores) con algo que lo enfría (agua de mar)

[xoyo]

Nefta te confirmo que mi 4108 tiene refrigeracion directa y la unica peculiaridad es un grifo en serie con el grifo de fondo de forma que se puede refrigerar con agua dulce si conectas este segundo grifo a la manga del pantalan.
Es una solucion ingeniosa para evitar dejar agua salada en el motor, ademas de servir como bomba de achique en caso de necesidad, con el motor en marcha, se cierra el grifo de fondo y se abre el segundo grifo, de forma que succione el agua de la sentina, que los dioses no lo permitan ¡¡¡¡
Tengo un vecino con un 4108 que compro en Sole el intercambiador de calor y modifico la refrigeracion a agua dulce, pero originalmente tambien era de salada.
un saludo

[NEFTA]

Originalmente publicado por jesus705

Perdón ¡ahora entiendo lo que has querido decir! pero la frase que señalo en rojo es la que genera la confusión, cuando dices que pasara agua por el radiador, lo que quieres decir es que se utilizase agua para enfriar el radiador. Así es un lío difícil de entender, por eso se habla en lugar de radiador de un intercambiador de calor en el que se refrigera el líquido que circula caliente (en contacto con el motor, las camisas y los colectores) con algo que lo enfría (agua de mar)

Es que has cortado la frase por la mitad digo; en vez de aire agua de mar lo que significa por fuera para enfriar la de dentro, pero es tal como tu tambien razonas

[NEFTA]

Originalmente publicado por xoyo

Nefta te confirmo que mi 4108 tiene refrigeracion directa y la unica peculiaridad es un grifo en serie con el grifo de fondo de forma que se puede refrigerar con agua dulce si conectas este segundo grifo a la manga del pantalan.
Es una solucion ingeniosa para evitar dejar agua salada en el motor, ademas de servir como bomba de achique en caso de necesidad, con el motor en marcha, se cierra el grifo de fondo y se abre el segundo grifo, de forma que succione el agua de la sentina, que los dioses no lo permitan ¡¡¡¡
Tengo un vecino con un 4108 que compro en Sole el intercambiador de calor y modifico la refrigeracion a agua dulce, pero originalmente tambien era de salada.
un saludo

No lo he puesto en duda, solo he dicho que yo jamas los he visto

[MAMBO]

no es mejor hablar o escribir en cristiano que todo el mundo entienda y no hacernos los ingenieros de la nasa con explicaciones interminables difíciles de entender y que al final se lían????? aquí tenéis como funciona el circuito de agua salada si estas en el mar , lo aclaro porque saldrá el que diga que también puede ser dulce , ok .... hay dos circuitos con su intercambiador , y hay muchos que llevan dos uno de agua y otro de aceite que son mas efectivos llevar los dos porque se enfría mejor y el aceite no se quema tanto no voy a entrar en criticas ok sino se me tiraran encima cono siempre mas un mecánico que anda por aquí que se las sabe largas
saludos y de rondas nada que os vais a poner peor de lo que estais

[jlmolpe]

Rondas para todos. Queda claro que un motor con circuito de refrigeración indirecta refrigera el motor con el anticongelante/agua dulce, y refrigera el refrigerante con el agua de mar.
Pero yo diría que el hilo se ha iniciado por que alguien con motor de refrigeración directa por agua de mar (como el mío, por cierto) quiere saber si es posible y como modificarlo para que el circuito directo utilice anticongelante/refrigerante/agua dulce, montando el intercambiador y el circuito secundario de agua de mar.
Se podría conseguir?
Gracias a los que saben, por eso, y por compartirlo con nosotros.

jl

[simplex]

Ola;

Si quieres cambiar el motor de refrigeracion directa, a indirecta tienes unos Kits. Que son para eso, es algo facil.

Saudos

[MAMBO]

Aquí tienes lo que creo estas buscando , sin medias palabras ni adivinanzas , el motor solo con agua dulce .

[port bo]

[quote=MAMBO;1077779]no es mejor hablar o escribir en cristiano que todo el mundo entienda y no hacernos los ingenieros de la nasa con explicaciones interminables difíciles de entender y que al final se lían????? aquí tenéis como funciona el circuito de agua salada si estas en el mar , lo aclaro porque saldrá el que diga que también puede ser dulce , ok .... hay dos circuitos con su intercambiador , y hay muchos que llevan dos uno de agua y otro de aceite que son mas efectivos llevar los dos porque se enfría mejor y el aceite no se quema tanto no voy a entrar en criticas ok sino se me tiraran encima cono siempre mas un mecánico que anda por aquí que se las sabe largas
saludos y de rondas nada que os vais a poner peor de lo que estais

Cofrade MAMBO, una buena aportacion . Un dibujo mejor que mil palabras. Seguro que cuando alguien lo vea empezara e desmontar su motor en el jardin de su casa y aplicar la solucion.Rondas para todos y especialmente para aquellos que lo intenten . Si lo haceis colgar unas afotos.

[barbagris]

Originalmente publicado por Grankajuma

...El motor de mi velero es un volvo MD 17 de 35 CV refrigerado por agua de mar. Debido a los problemas que a los motores asi refrigerados, les acaba afectando la sal en el colector, codo, conductos del motor, etc., antes de que llegue la inevitable averia, me gustarìa sustituir el agua de mar por agua dulce, o sea como en los automoviles.¿ Serìa factible le citada transformaciòn?. Si lo creeis posible e indicarme los pasos a seguir os estarè eternamente agradecido. Saludos

Mi velero tiene el Volvo MD 17. Es un motor de los años ochenta que se comercializó en versión con refrigeración directa de agua de mar y otra con un kit que le incorporaba el doble circuito con intercambiador.

Por tanto, seguro que puede hacerse, bien con dicho kit que habría que localizarlo en motores de desguace, bien con algún otro que creo que se comercializan con voluntad de que sirva para modelos diversos.

No obstante, debo informarte que yo hice la operación inversa. Harto de tener problemas de refrigeración y siendo el motor ya muy viejito, le suprimí el circuito de refrigeración de agua dulce y, desde entonces, no he tenido problema alguno.

Debo tener en algún ricón las piezas que desmonté e incluso podría dártelas, pero te reitero que a mi no me funcionaba bien.

Respecto al codo de escape: Se deteriora y colapsa con incrustaciones en cualquier caso. Es necesario una limpieza periódica y llegado a un extremo, su sustitución.

[alarones]

Hola a todos
Agradable discusión esta
El caso es que yo tengo un yanmar de hace unos añitos.... y en el propio manual de taller te indican cómo instalar el kit de agua dulce (que vale unos 1.500€)...
Este kit incluye un radiador y una polea nueva con una bomba adicional para mover el agua dulce dentro del motor
Yo miraría a ver si volvo tiene un Kit parecido.......

Y unas birritas pal calor que ya aprieta

[port bo]

En un foro de armadores de un pais nordico me aportaron los datos de unos kits para refrigeracion de aceite, no de agua. Pero se que se hablaba del asunto. Buscare a ver si tengo suerte y os paso la info.

[markuay]

¿La pregunta es si tanto lio compensa?

Los motores que refrigeran directamente del mar son mas simples y duran 30 ó cuarenta años, francamente meterse a cambiar el sistema no parece que sea garantia de nada.

Mi yanmar tiene 30 años, esta en el mediterraneo, que es un rato salado y hace unos tres meses abri la tapa de registro que lleva en la parte de arriba
( donde esta colocado el anodo, el sensor de temperatura y el termostato) y el interior del circuito estaba impecable.

Llevando los anodos en condiciones no tiene que pasar nada, en todo caso se acumula una capa de cal y esta se quita con productos especificos para tal fin.

En motores pequeños, considero que tener refrigeracion directa compensa por la simplicidad extra que aporta. En motores mas grandes ya no lo se.

Pero en todo caso, hacerle la transformacion a un motor ya usado, francamente no le veo ninguna ventaja.

Parece que hay quien se cree que por refrigerar con agua de mar, el motor se va a deshacer literalmente a cachos en 2 años, y tampoco es eso.

Ahi estan los SOLË mini I, II, III, los VOLVO MD 5, los YANMAR YSM 8-12 y el 1GM 10 y tantos otros que estan funcionando 20-30 hé incluso 40 años sin problemas.

Por supuesto, esto es una opinion personal, Salut.