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#1
16-06-2011, 10:25
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Re: Como salir de una empopada que va subiendo
Cita:
Colgando este peso en el mastil se afecta seriamente a la estabilidad estática y dinámica y aún así recupera. En las mismas condiciones meteorológicas sin este peso colgando pués no escoraría más de 10 grados. Si el viento ha subido de 15 a 25 nudos de repente mejor pegarse una escorada controlada ya con poco mar y tomar rizo que esperar a que suba el mar y tener una escorada incontrolada y quedarse atravesado a una ola. Lo importante es conocer como va a reaccionar el barco. Para eso a veces hace falta salir solo (para no asustar a la tripulación) y hacer pruebas. Lo de dejar sólo genova te puede dejar en una situación muy comprometida si te falla el enrollador y no eres capaz de enrollarla. Teniendo mayor con uno o dos rizos siempre puedes desventar el génova y bajarlo en caso de que no enrolle. 
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#2
16-06-2011, 11:07
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Re: Como salir de una empopada que va subiendo
a riesgo de ser pesado
 yo con esto también concluyo, pero lo prometido es deuda!!!en cuanto al video, sea el barco que sea (es ni más ni menos un hunter de aproximadamente 25 pies), el fenómeno ahí está!!! lo que lleva a tope de palo no es un peso, es un flotador por si se pasaban de escorada!!!  realmente si os fijáis, como no hay tanto viento, el tripulante de la bañera es el que fuerza la escora yéndose a sota!!! y aquí está una de las cosas que decía... os adjunto un grafiquillo muy sencillo y por tanto con muchas imprecisiones, pero creo que refleja básicamente lo que comentaba... si la mayor está a la vía, el viento de través no genera sustentación, NO hay fenómeno de perfil aerodinámico, todo es empuje!!! y por tanto, efectivamente, mucha escora, pero NO orzada!!! si la vela está largada, con el viento de través, ahora sí hay aerodinámica y se genera fuerza propulsora que básicamente es la responsable de la orzada y tanto más cuanto más escorado esté el barco!!! por tanto, hay escora y orzada!!! mis premisas en esta situación es NO orzar e intentar reducir trapo como se pueda... así es, primero reduzco génova (NO del todo) y luego de mayor, con alguien en el palo, ayudándome con un cabo porque está muy dura (con perdón) y aprovechando el momento en que deja de portar en popa redonda!!! con la mayor a la vía, las trasluchadas que inevitablemente se van a producir, están controladas y con un motor proporcinado a la escora de tu barco no debe haber problemas... si con todo y eso, orzas... pues, evidentemente, largar todo y a ver que pasa!!!  se estaría en la situación de orzar que se plantea como recurso!!!emi _/) *
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#3
16-06-2011, 11:13
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Más fácil en la teoría que en la práctica...
... en la situación en la que suponemos que nos encontramos (viento y olas), la mayor cazada a tope solo deja de generar empuje mientras nos mantengamos totalmente en popa. Pero es inevitable que (el timonel no es perfecto, el viento rola unos grados, ...) en algún momento nos pongamos por la aleta, y entonces la mayor empieza a portar y la orzada está garantizada.
Personalmente, creo que en esas circunstancias es preferible intentar una "orzada controlada".
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#4
16-06-2011, 18:25
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Re: Como salir de una empopada que va subiendo
Hilo más que interesante De todas las aportaciones la que mejor suena, con diferencia, es la de mayor a la vía y, en cuanto deje de portar, abajo con ella, total o parcialmente (rizos), enrollar parcialmente el génova, aproarse, motor y, tranquilamente, ordenar el plano vélico para seguir como se quiera. La solución de nihao gusta pero ¿quien riza una mayor portando con viento fuerte? Con patines normales no creo que sea posible. Desde luego en el PICÓN no podría hacerlo. sintripulación lleva, creo, razón: la vela de través se opone, sólo se opone, al viento: escorada segura, pero no hay flujo, no hay orzada; hay, pues, menos riesgo de rotura y de mala maniobra. En PICON llevamos tercer rizo, bastante alto, con un solo amante, el de proa (el de popa está aún por resolver bien, de momento cabo preparado y a amarrar vela a la botavara) , reenviado directamente a bañera: hace las veces de una cargadera, y ya me ha sacado de algún apurillo cuando, en solitario, sube demasiado la fuerza del viento.
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| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a PICÓN | ||
sintripulación (17-06-2011) | ||
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#5
16-06-2011, 18:38
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Re: Como salir de una empopada que va subiendo
Cita:
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#6
16-06-2011, 18:44
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Re: Como salir de una empopada que va subiendo
Cita:
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#7
16-06-2011, 18:57
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Re: Como salir de una empopada que va subiendo
Cita:
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#8
16-06-2011, 18:38
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Re: Como salir de una empopada que va subiendo
Rogaría a los "iluminados" que se abstengan de aportar soluciones que no hayan probado sobre sus propias carnes en un F7.
He visto escritas en este hilo tal cantidad de atrocidades que de ponerse en práctica podrían producir daños considerables. Ojo con los marinos de barra de bar.
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~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ El mar es de TODOS. Lo que es de TODOS, NO ES MÍO.  "No hay nada como el MAR"Tinico N'Hielo
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#9
16-06-2011, 23:26
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Re: Como salir de una empopada que va subiendo
Cita:
 , totalmente de acuerdo.
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#10
16-06-2011, 23:40
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Re: Como salir de una empopada que va subiendo
Cita:
Y de paso, quiero recordar a todos que en portantes cuesta más mantener el timón a rumbo debido a que 1 pequeño cambio de rumbo o de ángulo del viento real, provoca 1 gran cambio del ángulo de viento APARENTE, esa es la principal causa, no son las olas -que algo influyen-. Entender como cambia el aparente tanto en portantes como con viento franco o de proa es básico para entender porque cuesta mantener el timón en la empopada y porqué las orzadas pueden ser brutales hasta llegar al través, y de paso decir menos tonterías como las que hay en algunos posts de este hilo.
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#11
17-06-2011, 00:24
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Re: Como salir de una empopada que va subiendo
Cita:
 No se os ocurra intentar cazar la mayor hacia crujía con viento fuerte de empopada. La orzada con paseo de las crucetas por el agua está cantada y puede ser de vértigo. El barco será ingobernable y el timón no podrá ni de coña con las fuerzas generas por la mayor en esa posición. Alguien podría hacerse mucho daño, además de que se puede romper algo. Si no se puede reducir la mayor (que no se va a poder), arriar el génova, lo que siempre es factible sin gran dificultad. Tendréis un barco con menos trapo, menos rápido y mas controlable. Salud y cuidadín.
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#12
17-06-2011, 00:34
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A ver, os cuento una experiencia...
... ocurrió con mi catamarán Hobbie Wave (4 metros, solo vela mayor).
Era un barco con mucha tendencia a quedarse aproado en las viradas, por lo que, muchas veces, en lugar de virar, yo prefería trasluchar. Y pensaba que tenía bastante dominada la maniobra, hasta que un día... Si era una trasluchada "de ceñida a ceñida", no soltaba la escota, con la vela bastante cerrada, iba arribando hasta que la vela cambiaba de banda, y luego me ponía al rumbo deseado. Pero un día, con mucho viento, me encontré con que la maniobra, tal como la realizaba normalmente, era imposible: empezaba a arribar y, cuando pasaba del través, el barco empezaba a irse de orzada, prácticamente navegando de costado. Al orzar, recuperaba la normalidad. Finalmente, lo que hice fue ir abriendo vela a medida que arribaba, y trasluchar "a lo bestia", con la mayor cambiando de banda 180º. Pues me temo que, intentar cazar la mayor a crujía con viento fuerte puede llevar a un resultado muy parecido al que me pasó a mí...
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#13
17-06-2011, 10:36
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Re: Como salir de una empopada que va subiendo
Mi poca experiencia me pone, en que lo que he vivido, me indica que tienen razón los que realmente saben del tema.
Y para mi saben del tema por sus respuestas: Nihao, Atnem y Butxeta. Al menos es lo que mas se parece a mis vivencias. Y que no falten las mirindas.
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MMSI 224460420
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#14
16-06-2011, 13:46
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Re: Como salir de una empopada que va subiendo
Cita:
Aunque la sustentación es nula (pongamos que hayas puesto el carro a barlovento para conseguirlo), resulta que el centro vélico de la mayor no está justo por encima del centro de resistancia de la quilla y se genera un momento que hace girar el barco. Las turbulencias que genería está situación pondrían esfuerzos adicionales en el aparejo y en un F7 no es ninguna broma. Lo de reducir génova previamente me parece buena solución para que la escora sea menor a la hora de virar para aproarse. Intentar bajar la mayor portando viento en popa me parece dificil. En un Jeanneau 49 con rizos totalmente reenvíados (poleas en puño de armura y de escota) ya era dificil cazar con el barco aproado en F5 no quiero imaginar portando en F7!!
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#15
16-06-2011, 15:30
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Re: Como salir de una empopada que va subiendo
Cita:
bueno, realmente si el barco NO tiene aceleración (aunque se mueva), la resultante de las fuerzas aéreas debe coincidir con la resultante de las fuerzas hidráulicas, por tanto NO hay momento u orzada, ya que uno se anula con el otro... uuuuffff!!! es cierto, que el barco tendrá aceleración porque hablamos de movimiento bruscos, pero a priori NO podemos afirmar que haya orzada ya que puede haber arribada... en cualquier caso de haberla será muy inferior a la de mayor largada!!! hay que imaginarse el caso de mayor a la vía que "literalmente" el viento empuja de través al barco!!! también se debería entender que el verdadero responsable de la orzada es la fuerza propulsora y NO la escorante!!! a ver si ahora para ir en portantes tenemos que llevar la mayor a la vía!!! Cita:
emi _/) *
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