Si no nos dejáis soñar, no os dejaremos dormir

[swan_38]

Originalmente publicado por joan

Hablando de Islandia, no se si habéis leido este texto, yo lo cuelgo por si acaso
un saludo

Si alguien cree que no hay censura en la actualidad, que me diga si así como se ha sabido todo lo que pasa en Egipto, por qué los periódicos no han dicho nada sobre lo que pasa en Islandia :
.../...
El pueblo islandés ha sabido dar una lección a toda Europa, plantándole cara al sistema y dando una lección de democracia al resto del mundo.

Por favor, distribuirlo a todos vuestros contactos. Que se sepa.





Saludos
Joan

A eso merefería precisamente amigo mío ¿No seremos capaces de tomar ejemplo?

[swan_38]

Me atrevo a proponeros este link de interesante lectura, para ver por donde van (e iran) los tiros de aqui en adelante: http://iniciativadebate.wordpress.co...ion-de-manual/
La batalla no ha hecho más que empezar y lo más duro está aún por llegar.

[Aldisele]

Originalmente publicado por GUATARRAL

Desde luego es un verdadero axioma, aquello de "ver la paja en el hombro ajeno y no vislumbrar la viga en el propio".

¿ Aplicamos lo que demandan los "indignados" a este Foro ?

Estoy en minoría, cómo ellos.
Demando una participación más LIBRE.
Planteo unas reglas de juego, UNIFORMES.
No me conformo, con aquello de "Es lo que hay".
Discrepo de la actitud vasalla de "Cuidado, que se va a mosquear el Tabernero".
Propugno una ausencia de censura.
Solicito la desaparición del FÉRREO control de un Administrador todopoderoso.

¿Sigo?

No sabemos aguantar LA VERDAD. Hasta las últimas consecuencias.

NO estamos AÚN preparados.

Un saludo discrepante.

Ahi le has dado, decir una cosa y hacer la contraria. Todo este movimiento y todo el hilo creo que son hipócritas porque predican una cosa y practican otra.

No estás en minoría, mucha gente piensa como tú, más de la mitad del foro que lee sin escribir piensa igual. Pero no se atreve a escribir aquí. No mola ir contra la "corriente oficial". Es duro ser un outsider. Les comprendo.

La corriente imperante del hilo salta a la vista: unos hablan de Serrat como ejemplo, otros citan que el Ministro de trabajo del Gobierno de España echa la culpa a los bancos como si él fuese un turista japonés de paso por aqui, otros dicen que La Sexta (la cadena pro PSOE y pro ZP por excelencia) es su cadena "de referencia"... Vamos a dejarlo claro: ser del PSOE o ser de izquierdas es muy respetable, pero no nos vendan la moto de que este movimiento es "tranversal" y de que "engloba a toda la sociedad". Ni el movimiento ni el hilo son transversales.

El movimiento del 15-M tiene que comprender una cosa muy simple. El hecho de reunirse mil tios en una ciudad de trescientos mil y gritar "¡Nosotros somos el pueblo!" no hace que realmente seas el pueblo. Gritar no te hace tener la mayoría. Una cosa es gritar algo y otra es que sea verdad.

El pueblo somos todos. Los 1000 que gritan en la plaza pero también los 299.000 que no están ahí.

El núcleo del movimiento 15-M, igual que el núcleo de este hilo, está formado fundamentalmente por la izquierda que antaño montó movida callejera por el Prestige o por la guerra de Irak y ahora, en vez de montar movida por la nefasta gestión del Gobierno, resulta que se han dado cuenta de que la democracia era imperfecta. Pues claro que es imperfecta, pero eso de siempre.

Pero hace años no les parecía que la democracia fuera imperfecta, sencillamente les parecía que el Gobierno lo hacía muy mal.

Lo dije en mi primer mensaje del este hilo y lo repito. Cuando gobierna la derecha toca protestar contra el Gobierno. Cuando gobierna la izquierda toca protestar contra "el sistema".

No me identifico con el movimiento 15-M porque siendo algunas peticiones positivas, como la reforma de la Ley electoral, hay muchas utópicas o directamente absurdas. Pero por lo que no me puedo identificar es porque está compuesto fundamentalmente por votantes y ex votantes de ZP al que se les ha roto el juguete y ahora no pueden reconocerlo. Entonces buscan otro chivo expitorio de su frustración y cargan contra "los políticos en general".

No me da la gana de apoyarles en su coartada, asi de claro.

El 70 % de los que escriben en este hilo y de los que salen a la calle identificándose con el movimiento son votantes o ex votantes de ZP o en todo caso de IU. En cambio la minoría de antisistema, radicales, etc, que acaparan fotos y titulares, son apenas el 30 % si llegan.

El problema es que ahora no encuentras a los que votaron a ZP ni debajo de las piedras.

Estuvimos en la Champions League de la economía hinflando la burbuja inmobiliaria. Ahora la burbuja se ha roto y resulta que la gente se da cuenta de que el sistema es imperfecto ¿Por qué no se daban cuenta antes?

Todo esto del movimiento 15 M sólo está empezando. La crisis será larga en España, una década de depresión y llevamos sólo 3 años. Cuando ya no esté ZP las protestas callejeras se irán radicalizando. Al tiempo.

[malamar]

Pero por lo que no me puedo identificar es porque está compuesto fundamentalmente por votantes y ex votantes de ZP al que se les ha roto el juguete y ahora no pueden reconocerlo.-- Aldisele

...................................

[Ventarrón]

............................

[GUATARRAL]

............................

[Larsen]

Originalmente publicado por Aldisele

Ahi le has dado, decir una cosa y hacer la contraria. Todo este movimiento y todo el hilo creo que son hipócritas porque predican una cosa y practican otra.

Por favor, un poco de respeto. Por descalificaciones menores se han cerrado otros hilos ¿es lo que estás buscando? ¿Es esa la democracia que invocas? ¿Tú entraste aquí por examen?

No estás en minoría, mucha gente piensa como tú, más de la mitad del foro que lee sin escribir piensa igual. Pero no se atreve a escribir aquí. No mola ir contra la "corriente oficial". Es duro ser un outsider. Les comprendo.

Arrecia la falta de respeto, fuerza siete a ocho: no solamente las opiniones vertidas en este hilo no son libres. Es que además todos los que no escriben, no lo hacen porque se sienten sojuzgados. No porque les importe un carajo el tema, no les apetezca, tengan otros problemas mejores de los que preocuparse, o estén virando el aparejo en Las Malvinas. Aldisele dixit, la voz que habla por el resto de La Taberna. Si no encuentro argumentos para discrepar, afirmo categóricamente. Y al que no le guste, que se joda.

La corriente imperante del hilo salta a la vista: unos hablan de Serrat como ejemplo, otros citan que el Ministro de trabajo del Gobierno de España echa la culpa a los bancos como si él fuese un turista japonés de paso por aqui, otros dicen que La Sexta (la cadena pro PSOE y pro ZP por excelencia) es su cadena "de referencia"... Vamos a dejarlo claro: ser del PSOE o ser de izquierdas es muy respetable, pero no nos vendan la moto de que este movimiento es "tranversal" y de que "engloba a toda la sociedad". Ni el movimiento ni el hilo son transversales.

Unos, otros, otros, Serrat, la Sexta y el PSOE... Salta a la vista que la reacción ciudadana procede de un núcleo minoritario de perroflautas ociosos que se dedican a cargar contra los partidos de derecha dejando al margen del chaparrón a la formación política del gobierno ¿Es que has estado fuera los últimos dos meses?

El movimiento del 15-M tiene que comprender una cosa muy simple. El hecho de reunirse mil tios en una ciudad de trescientos mil y gritar "¡Nosotros somos el pueblo!" no hace que realmente seas el pueblo. Gritar no te hace tener la mayoría. Una cosa es gritar algo y otra es que sea verdad.

No me extraña que solamente oigas gritos. No creo que estés dispuesto a escuchar nada más.

El pueblo somos todos. Los 1000 que gritan en la plaza pero también los 299.000 que no están ahí.

El núcleo del movimiento 15-M, igual que el núcleo de este hilo, está formado fundamentalmente por la izquierda que antaño montó movida callejera por el Prestige o por la guerra de Irak y ahora, en vez de montar movida por la nefasta gestión del Gobierno, resulta que se han dado cuenta de que la democracia era imperfecta. Pues claro que es imperfecta, pero eso de siempre.

Tienes razón. Las actuaciones del gobierno central y autónomo durante la trayectoria errática del Prestige y su hundimiento final fueron impecables. Ocurre que, al igual que pasa con los indignados, que lo que tienen es mucho vicio y ganas de meter bulla, en Galicia ya deberíamos de tener asumido lo de aguantar un desastre ecológico cada diez años. Por petroleros que se van de vareta porque a cuatro desgraciados les resulta rentabilísimo. Aplíquese esta misma razón a lo de la guerra de Irak. Es que ya me estoy cansando de escribir.

Pero hace años no les parecía que la democracia fuera imperfecta, sencillamente les parecía que el Gobierno lo hacía muy mal.

Lo dije en mi primer mensaje del este hilo y lo repito. Cuando gobierna la derecha toca protestar contra el Gobierno. Cuando gobierna la izquierda toca protestar contra "el sistema".

No me identifico con el movimiento 15-M porque siendo algunas peticiones positivas, como la reforma de la Ley electoral, hay muchas utópicas o directamente absurdas. Pero por lo que no me puedo identificar es porque está compuesto fundamentalmente por votantes y ex votantes de ZP al que se les ha roto el juguete y ahora no pueden reconocerlo. Entonces buscan otro chivo expitorio de su frustración y cargan contra "los políticos en general".

¿Y de dónde has sacado la filiación de su composición fundamental? ¿De tu sublime objetividad? ¿O te refieres a los mil de antes que has conocido en tu plaza?

No me da la gana de apoyarles en su coartada, asi de claro.

Por una vez, un argumento inapelable.

El 70 % de los que escriben en este hilo y de los que salen a la calle identificándose con el movimiento son votantes o ex votantes de ZP o en todo caso de IU. En cambio la minoría de antisistema, radicales, etc, que acaparan fotos y titulares, son apenas el 30 % si llegan.

El 70% son votantes o exvotantes de ZP/IU y casi el treinta son antisistema. Con dos cojones. Lo dice Roque, y Roque soy yo.

El problema es que ahora no encuentras a los que votaron a ZP ni debajo de las piedras.

Estuvimos en la Champions League de la economía hinflando la burbuja inmobiliaria. Ahora la burbuja se ha roto y resulta que la gente se da cuenta de que el sistema es imperfecto ¿Por qué no se daban cuenta antes?

¡Ostras Pedrín! Esto ya es demasiado ¡Inflar es sin hache, leche!

Todo esto del movimiento 15 M sólo está empezando. La crisis será larga en España, una década de depresión y llevamos sólo 3 años. Cuando ya no esté ZP las protestas callejeras se irán radicalizando. Al tiempo.

En fin, buenas noches a todos.

[swan_38]

a buen entendedor...

Peregrinos a la Meca
a la par iban dos árabes
y los perros al camino
les salían a ladrarles.
Sin hacerles caso el uno
prosiguió siempre adelante
pero airado el otro piedras
no cesaba de tirarles.
De la Meca al año justo
regresaba el caminante
y halló al otro todavía
enredado con los canes.
"Pero, hombre, ¿no comprendes
que hasta el final de su viaje
nunca llega el que hace caso
de los perros que le ladren?"

No se si m'esplico...

[GUATARRAL]

Originalmente publicado por swan_38

a buen entendedor...

Peregrinos a la Meca
a la par iban dos árabes
y los perros al camino
les salían a ladrarles.
Sin hacerles caso el uno
prosiguió siempre adelante
pero airado el otro piedras
no cesaba de tirarles.
De la Meca al año justo
regresaba el caminante
y halló al otro todavía
enredado con los canes.
"Pero, hombre, ¿no comprendes
que hasta el final de su viaje
nunca llega el que hace caso
de los perros que le ladren?"

No se si m'esplico...

Te explicas, SWAN....Y te retratas....qué es aún más importante.

[El Piloto]

Ruego a los señores cofrades, sigan usando de su buen hacer, buena educación y respeto. Por favor, todas las aportaciones son valiosas, y se deben respetar TODAS las opiniones, por favor no descalificar a nadie. Se puede discrepar y eso es lo mas natural del mundo, pero sin descalificar a quien piense diferente.

Digo esto por algunas de las últimas participaciones en este hilo, seria muy triste y lamentable que alguien intente hundirlo.

Una ronda por mi cuenta

[Charles Liendres]

Estoy siguiendo este hilo desde que empezo y he observado que determinado señor que no aporta nada mas que resentimiento en contra del foro, no hace otra cosa que provocar para asi conseguir que se cierre. Eso mismo ya lo ha conseguido en otros hilos.

¿ No seria mejor "cerrarlo" a el en vez de cerrar los hilos en donde interviene ?

Pues eso. Unas birras para todos menos para uno.

[Enrana]

Ostras, en la velada de anoche se repitió el "ciclo habitual reventador poco deseable".

Veo que se sigue confundiendo el hilo con lo que no es.

A ver.

Se titula "Si no nos dejais soñar, no os dejaremos dormir"

No se titula, "no duermo desde el 15 M porque han salido unos pringaos con perros y flautas que no paran de armar bulla y casi todos son votantes o ex-v. del partido político OPQRST", y a este paso perderá el partido de ABCDE".

Pasemos de pseudo-precampañas electorales para ver si alguien corta el hilo, y de otras paranoias manifiestas por favor.

Las normas de ningún foro que se precie rezan:

Tendrá la razón quien descalifique e insulte más, quien se invente más descerebres, o quien esté más exaltado.

Es que se ha dicho hasta la saciedad que esto era para intercambiar ideas, sobre un movimiento atípico que apareció hace ya semanas y traspasó fronteras, sin precedente alguno.

Y bueno, Swan se retrata? Yo leo una metáfora con cierta elegancia.

Otra española. A ver si me acuerdo. Ladran Sancho..., luego cabalgamos

Lo dijo un loco no?