Si no nos dejáis soñar, no os dejaremos dormir

[Larsen]

Originalmente publicado por Aldisele

Ahi le has dado, decir una cosa y hacer la contraria. Todo este movimiento y todo el hilo creo que son hipócritas porque predican una cosa y practican otra.

Por favor, un poco de respeto. Por descalificaciones menores se han cerrado otros hilos ¿es lo que estás buscando? ¿Es esa la democracia que invocas? ¿Tú entraste aquí por examen?

No estás en minoría, mucha gente piensa como tú, más de la mitad del foro que lee sin escribir piensa igual. Pero no se atreve a escribir aquí. No mola ir contra la "corriente oficial". Es duro ser un outsider. Les comprendo.

Arrecia la falta de respeto, fuerza siete a ocho: no solamente las opiniones vertidas en este hilo no son libres. Es que además todos los que no escriben, no lo hacen porque se sienten sojuzgados. No porque les importe un carajo el tema, no les apetezca, tengan otros problemas mejores de los que preocuparse, o estén virando el aparejo en Las Malvinas. Aldisele dixit, la voz que habla por el resto de La Taberna. Si no encuentro argumentos para discrepar, afirmo categóricamente. Y al que no le guste, que se joda.

La corriente imperante del hilo salta a la vista: unos hablan de Serrat como ejemplo, otros citan que el Ministro de trabajo del Gobierno de España echa la culpa a los bancos como si él fuese un turista japonés de paso por aqui, otros dicen que La Sexta (la cadena pro PSOE y pro ZP por excelencia) es su cadena "de referencia"... Vamos a dejarlo claro: ser del PSOE o ser de izquierdas es muy respetable, pero no nos vendan la moto de que este movimiento es "tranversal" y de que "engloba a toda la sociedad". Ni el movimiento ni el hilo son transversales.

Unos, otros, otros, Serrat, la Sexta y el PSOE... Salta a la vista que la reacción ciudadana procede de un núcleo minoritario de perroflautas ociosos que se dedican a cargar contra los partidos de derecha dejando al margen del chaparrón a la formación política del gobierno ¿Es que has estado fuera los últimos dos meses?

El movimiento del 15-M tiene que comprender una cosa muy simple. El hecho de reunirse mil tios en una ciudad de trescientos mil y gritar "¡Nosotros somos el pueblo!" no hace que realmente seas el pueblo. Gritar no te hace tener la mayoría. Una cosa es gritar algo y otra es que sea verdad.

No me extraña que solamente oigas gritos. No creo que estés dispuesto a escuchar nada más.

El pueblo somos todos. Los 1000 que gritan en la plaza pero también los 299.000 que no están ahí.

El núcleo del movimiento 15-M, igual que el núcleo de este hilo, está formado fundamentalmente por la izquierda que antaño montó movida callejera por el Prestige o por la guerra de Irak y ahora, en vez de montar movida por la nefasta gestión del Gobierno, resulta que se han dado cuenta de que la democracia era imperfecta. Pues claro que es imperfecta, pero eso de siempre.

Tienes razón. Las actuaciones del gobierno central y autónomo durante la trayectoria errática del Prestige y su hundimiento final fueron impecables. Ocurre que, al igual que pasa con los indignados, que lo que tienen es mucho vicio y ganas de meter bulla, en Galicia ya deberíamos de tener asumido lo de aguantar un desastre ecológico cada diez años. Por petroleros que se van de vareta porque a cuatro desgraciados les resulta rentabilísimo. Aplíquese esta misma razón a lo de la guerra de Irak. Es que ya me estoy cansando de escribir.

Pero hace años no les parecía que la democracia fuera imperfecta, sencillamente les parecía que el Gobierno lo hacía muy mal.

Lo dije en mi primer mensaje del este hilo y lo repito. Cuando gobierna la derecha toca protestar contra el Gobierno. Cuando gobierna la izquierda toca protestar contra "el sistema".

No me identifico con el movimiento 15-M porque siendo algunas peticiones positivas, como la reforma de la Ley electoral, hay muchas utópicas o directamente absurdas. Pero por lo que no me puedo identificar es porque está compuesto fundamentalmente por votantes y ex votantes de ZP al que se les ha roto el juguete y ahora no pueden reconocerlo. Entonces buscan otro chivo expitorio de su frustración y cargan contra "los políticos en general".

¿Y de dónde has sacado la filiación de su composición fundamental? ¿De tu sublime objetividad? ¿O te refieres a los mil de antes que has conocido en tu plaza?

No me da la gana de apoyarles en su coartada, asi de claro.

Por una vez, un argumento inapelable.

El 70 % de los que escriben en este hilo y de los que salen a la calle identificándose con el movimiento son votantes o ex votantes de ZP o en todo caso de IU. En cambio la minoría de antisistema, radicales, etc, que acaparan fotos y titulares, son apenas el 30 % si llegan.

El 70% son votantes o exvotantes de ZP/IU y casi el treinta son antisistema. Con dos cojones. Lo dice Roque, y Roque soy yo.

El problema es que ahora no encuentras a los que votaron a ZP ni debajo de las piedras.

Estuvimos en la Champions League de la economía hinflando la burbuja inmobiliaria. Ahora la burbuja se ha roto y resulta que la gente se da cuenta de que el sistema es imperfecto ¿Por qué no se daban cuenta antes?

¡Ostras Pedrín! Esto ya es demasiado ¡Inflar es sin hache, leche!

Todo esto del movimiento 15 M sólo está empezando. La crisis será larga en España, una década de depresión y llevamos sólo 3 años. Cuando ya no esté ZP las protestas callejeras se irán radicalizando. Al tiempo.

En fin, buenas noches a todos.

[swan_38]

a buen entendedor...

Peregrinos a la Meca
a la par iban dos árabes
y los perros al camino
les salían a ladrarles.
Sin hacerles caso el uno
prosiguió siempre adelante
pero airado el otro piedras
no cesaba de tirarles.
De la Meca al año justo
regresaba el caminante
y halló al otro todavía
enredado con los canes.
"Pero, hombre, ¿no comprendes
que hasta el final de su viaje
nunca llega el que hace caso
de los perros que le ladren?"

No se si m'esplico...

[GUATARRAL]

Originalmente publicado por swan_38

a buen entendedor...

Peregrinos a la Meca
a la par iban dos árabes
y los perros al camino
les salían a ladrarles.
Sin hacerles caso el uno
prosiguió siempre adelante
pero airado el otro piedras
no cesaba de tirarles.
De la Meca al año justo
regresaba el caminante
y halló al otro todavía
enredado con los canes.
"Pero, hombre, ¿no comprendes
que hasta el final de su viaje
nunca llega el que hace caso
de los perros que le ladren?"

No se si m'esplico...

Te explicas, SWAN....Y te retratas....qué es aún más importante.

[El Piloto]

Ruego a los señores cofrades, sigan usando de su buen hacer, buena educación y respeto. Por favor, todas las aportaciones son valiosas, y se deben respetar TODAS las opiniones, por favor no descalificar a nadie. Se puede discrepar y eso es lo mas natural del mundo, pero sin descalificar a quien piense diferente.

Digo esto por algunas de las últimas participaciones en este hilo, seria muy triste y lamentable que alguien intente hundirlo.

Una ronda por mi cuenta

[Charles Liendres]

Estoy siguiendo este hilo desde que empezo y he observado que determinado señor que no aporta nada mas que resentimiento en contra del foro, no hace otra cosa que provocar para asi conseguir que se cierre. Eso mismo ya lo ha conseguido en otros hilos.

¿ No seria mejor "cerrarlo" a el en vez de cerrar los hilos en donde interviene ?

Pues eso. Unas birras para todos menos para uno.

[Enrana]

Ostras, en la velada de anoche se repitió el "ciclo habitual reventador poco deseable".

Veo que se sigue confundiendo el hilo con lo que no es.

A ver.

Se titula "Si no nos dejais soñar, no os dejaremos dormir"

No se titula, "no duermo desde el 15 M porque han salido unos pringaos con perros y flautas que no paran de armar bulla y casi todos son votantes o ex-v. del partido político OPQRST", y a este paso perderá el partido de ABCDE".

Pasemos de pseudo-precampañas electorales para ver si alguien corta el hilo, y de otras paranoias manifiestas por favor.

Las normas de ningún foro que se precie rezan:

Tendrá la razón quien descalifique e insulte más, quien se invente más descerebres, o quien esté más exaltado.

Es que se ha dicho hasta la saciedad que esto era para intercambiar ideas, sobre un movimiento atípico que apareció hace ya semanas y traspasó fronteras, sin precedente alguno.

Y bueno, Swan se retrata? Yo leo una metáfora con cierta elegancia.

Otra española. A ver si me acuerdo. Ladran Sancho..., luego cabalgamos

Lo dijo un loco no?

[Natachamar]

Llegados a este punto y como está clarísimo que no van a parar de entrar algunos con ganas de reventarlo, aunque sea simplemente para provocar a los Administradores, voy a proponer lo que en su momento un cofrade, con muchísimo acierto, nos propuso en privado:

Crear un Grupo Social para intercambio de ideas.

Por si alguien no sabe cómo va eso os explico que en nuestro Panel de Control existe la opción "Grupos sociales" y allí se crea. Se puede hacer abierto o cerrado.

Estoy segura de que será la mejor opción.

[Aldisele]

Mil perdones por la falta de ortografía. Seguramente empecé queriendo escribir hinchar, que si lleva h.
Por lo demás, veo que la discrepancia genera mucho nerviosismo. No debiera ser así. Ahora no tengo tiempo, esta tarde hablamos.
Saludos.

[Larsen]

Buenos días,

Por la parte que me toca, pido disculpas por haber entrado al trapo. No merece la pena responder a tales desafíos: se aumenta el nivel de crispación y se revienta el curso del debate. Por mi parte, no volverá a ocurrir.

Saludos y cafés,

[swan_38]

Originalmente publicado por Natachamar

Llegados a este punto y como está clarísimo que no van a parar de entrar algunos con ganas de reventarlo, aunque sea simplemente para provocar a los Administradores, voy a proponer lo que en su momento un cofrade, con muchísimo acierto, nos propuso en privado:

Crear un Grupo Social para intercambio de ideas.

Por si alguien no sabe cómo va eso os explico que en nuestro Panel de Control existe la opción "Grupos sociales" y allí se crea. Se puede hacer abierto o cerrado.

Estoy segura de que será la mejor opción.

Tomo nota, me adhiero y te agradezco la iniciativa querida Nat

[malamar]

Pues yo estoy molesto por haber sido editado de una frase de opinion personal sin personalizaciones explicitas, mientras que los que aqui te insultan y tergiversan realidades a sus anchas pasan de rositas: deduzco que seran de la misma cuerda ideologica del que tacha..
Pero yo ya me siento mayor para seguir aguantando inconfundibles actitudes de determinado signo y talante, de las cuales con 50 años de permanencia en este Territorio creo haber llenado el cupo hasta el rebosadero.

Por respeto a mis muchos amigos voy a ponderar si me sigue mereciendo la pena entrar aqui o irme a los twiteres como hacen muchos... aunque para lo que me queda en el convento...mejor me .......... .........

[Capitán Trucho]

Originalmente publicado por Natachamar

Llegados a este punto y como está clarísimo que no van a parar de entrar algunos con ganas de reventarlo, aunque sea simplemente para provocar a los Administradores, voy a proponer lo que en su momento un cofrade, con muchísimo acierto, nos propuso en privado:

Crear un Grupo Social para intercambio de ideas.

Por si alguien no sabe cómo va eso os explico que en nuestro Panel de Control existe la opción "Grupos sociales" y allí se crea. Se puede hacer abierto o cerrado.

Estoy segura de que será la mejor opción.

Respetada Jefa, como soy algo nuevo en el tema de los foros, me gustaría que me aclararas en qué consiste un foro "Moderado".

Siguiendo el sabio consejo de nuestra Natacha, acabo de crear un grupo social, con el mismo título que este hilo. Sé que a algunos les va a molestar, pero este grupo es moderado, es decir, con moderador, para evitar la presencia de "Trolls" y demás reventadores, Así que si es vuestro gusto, la puerta está abierta al intercambio de pareceres,

¿Seguís siendo el Tabernero y tú, con vuestros colaboradores y moderadores de la Taberna, o el que abre el hilo se convierte en su moderador con facultades para editar/banear a quién, según su criterio, lo califique de Trolls o demás reventadores?
Por cierto que a lo largo del hilo bien pocos ha habido. La prueba es que sigue abierto y todos nos hemos felicitado por ello. He leído este hilo con atención, apreciando muchas intervenciones, tanto a favor como en contra, y a mi juicio se ha mantenido un nivel razonable de no agresión.
Saludos y ron.

[Aldisele]

Originalmente publicado por Enrana

Es que se ha dicho hasta la saciedad que esto era para intercambiar ideas, sobre un movimiento atípico que apareció hace ya semanas y traspasó fronteras, sin precedente alguno.

Pues intercambiar ideas sobre un movimiento atípico es lo que hacemos. Lo que ocurre es que hay varias personas que cuando las ideas que se intercambian no son de su agrado se ponen más bien agresivas.

Del mismo modo que os sentís tan orgullosos de un movimiento que según parece pretende dar un toque de atención a la sociedad, cuando alguien en este hilo os da una opinión diferente empezais a escribir lindezas como "troll", "reventador el hilo", o usais un tono agresivo.

Predicáis una cosa pero practicáis otra. Predicáis democracia asamblearia pero si alguien alza la voz y dice lo que no os gusta oir, le acosais para que se vaya (conmigo pichais en hueso, por cierto)

Decis que "no os dejaremos dormir..." pero si aparece por aquí alguien que no os deja dormir a vosotros en vuestro hilo monotemático os enfadais. Es decir: vosotros SI podeis daros el gustazo de "no dejar dormir" a los demás, pero si alguien osa no dejaros dormir a vosotros en vuestro tranquilo hilo de La taberna del Puerto, entonces es un troll.

Por cierto, Malamar, yo tampoco se la razón por la que te borraron tu mensaje. Quizás haya habido algún malentendido.

Saludos.

[Aldisele]

Originalmente publicado por Aldisele

Pues intercambiar ideas sobre un movimiento atípico es lo que hacemos. Lo que ocurre es que hay varias personas que cuando las ideas que se intercambian no son de su agrado se ponen más bien agresivas.

Del mismo modo que os sentís tan orgullosos de un movimiento que según parece pretende dar un toque de atención a la sociedad, cuando alguien en este hilo os da una opinión diferente empezais a escribir lindezas como "troll", "reventador el hilo", o usais un tono agresivo.

Predicáis una cosa pero practicáis otra. Predicáis democracia asamblearia pero si alguien alza la voz y dice lo que no os gusta oir, le acosais para que se vaya (conmigo pichais en hueso, por cierto)

Decis que "no os dejaremos dormir..." pero si aparece por aquí alguien que no os deja dormir a vosotros en vuestro hilo monotemático os enfadais. Es decir: vosotros SI podeis daros el gustazo de "no dejar dormir" a los demás, pero si alguien osa no dejaros dormir a vosotros en vuestro tranquilo hilo de La taberna del Puerto, entonces es un troll.

Saludos.

Yo también repito lo de ayer.

Saludos!

[Enrana]

OK Natacha.

Repito lo de ayer

Originalmente publicado por Enrana

Ostras, en la velada de anoche se repitió el "ciclo habitual reventador poco deseable".

Veo que se sigue confundiendo el hilo con lo que no es.

A ver.

Se titula "Si no nos dejais soñar, no os dejaremos dormir"

No se titula, "no duermo desde el 15 M porque han salido unos pringaos con perros y flautas que no paran de armar bulla y casi todos son votantes o ex-v. del partido político OPQRST", y a este paso perderá el partido de ABCDE".

Pasemos de pseudo-precampañas electorales para ver si alguien corta el hilo, y de otras paranoias manifiestas por favor.

Las normas de ningún foro que se precie rezan:

Tendrá la razón quien descalifique e insulte más, quien se invente más descerebres, o quien esté más exaltado.

Es que se ha dicho hasta la saciedad que esto era para intercambiar ideas, sobre un movimiento atípico que apareció hace ya semanas y traspasó fronteras, sin precedente alguno.

Y bueno, Swan se retrata? Yo leo una metáfora con cierta elegancia.

Otra española. A ver si me acuerdo. Ladran Sancho..., luego cabalgamos

Lo dijo un loco no?

Corto y cierro