¿ Multas proporcionadas ?

[ddelgrac]

Hola Cofrades,

Lo mejor de todo es cuando te pasa la patrullera de la guardia civil a toda pastilla y a pocos metros de tí.

Estás navegando tranqulamente con tu velerito, te tienes que comer toda la ola que se genera y encima tienes que poner cara de gilip ...as mientras les saludas de buen royo para que no paren.

Eso sí .... están velando por la seguridad del ciudadano.

Venga hombre ... que ya está bien.

[Tur]

Es cuanto menos sorprendente protestar por la desproporcionalidad de las sanciones, ante infracciones cometidas. Es decir, como pretendemos que no se apliquen 1.000 € por no llevar la documentación a bordo, si no la llevamos ?, ó que nos apliquen 3.000 por exceder las personas autorizadas a bordo, si las excedemos ?
Una respuesta acorde sería, donde dice 1.000, ahora son 3.000, y donde dice 3.000, ahora son 30.000 €, a ver si de esta forma la gente se moviliza por unas normas más claras, sencillas y "razonables" de acuerdo con la realidad que vivimos, en lugar de discutir porque las sanciones que nos impongan sean inferiores.

También me resulta sorprendente que una sanción que conozco por exceder la capacidad, se haya aplicado a una embarcación atracada, en el momento que se acercaron unos amigos, sangria, bla, bla....cuando estoy cansado de ver lanchas abiertas de escasos 5 metros con 12 personas a bordo de las cuales la mitad llevan medio cuerpo colgando porque no caben.....
Que mala suerte tienen algunos y que buena otros.....

[vigiadeoccidente]

a).- No llevar los papeles de un petrolero en las bermudas es como para que te ahorquen.

Tener que llevar encima los papeles de una lancha cuyo puerto base está a una milla, tós mojaos y expuestos, disponiendo la autoridad como dispone actualmente, de medios para conocer telemáticamente la situación del barco (titularidad, ITB y seguro) es una gilipollez.

Y meter un clavo de 1.000 euros (no la GCT, sino la autoridad competente) es un ROBO, y la norma que lo autoriza es una patente de corso.

b).- Llevar a cincuenta inmigrantes en una patera de tres personas es un genocidio.

Llevar a un bañista de más cuando la homologación del barco lo permita y se disponga de equipos es una tontuna; no digo que no sea sancionable, pero válgame Dios, .. Vgr, para que en mi barco naveguen 6 u 8 personas legalmente la única diferencia es UN PAPEL... porque no tendría que meter a bordo ni un silbato ni un chaleco más de los que hay y su certificación lo permite. (eso sí, el seguro costaría un poquitín más).
No se debe hacer.. vale.. ¿quien no lo ha hecho.?. nadie.. y no vengais con mentirijillas.

Bueno, aunque acepte pulpo y me parezca entonces muy bien que fusilen al amanecer a quien no tenga el cubo " fuego" en la Zodiac, siguen existiendo agravios comparativos que chirrían:

Basta en primer lugar contrastar las sanciones con las que impone para la circulación rodada el Reglamento General de Circulación para pensar que los de Tráfico más que poner multas están jugando a las prendas; y no se diga que la exposición al riesgo es menor porque ahí si que me cabreo

En segundo lugar, está claro que en nuestras carreteras no circulan buques de 38.000 tn junto con botes de remos... la desproporción es aquí lo suficientemente grande como para entender que la aplicación de una misma normativa puede dar lugar a situaciones delirantes, solo frenedas por el sentido común de la autoridad, pero que nos someten a una inseguridad jurídica y a un grado de arbitrariedad inaceptable.

En tercer lugar, el insulto que supone conocer que la náutica más reglamentista y casposa del mundo, armada con un cuadro de sanciones confiscatorio tiene el tercer y dudoso privilegio de ser "típical spanish", sin parangón en nuestro entorno.

Y por último, el sentimiento unánime y profundo de que el entusiasmo revisor por parte de las autoridades es directamente proporcional al grado de peladura que presentan las arcas públicas. Casi puedo jurar que durante mis primeros quince años de afición a la cosa esta ni me paró nunca nadie ni nunca supe de nadie a quien "asaltasen", -al menos no era un tema de conversación recurrente-. En lo que va de verano ya he visto la gomona merodeando al menos tres veces, sin que en lo que yo conozco el número de ahogados por metro cuadrado haya crecido en proporción semejante.

J*der... si es la hora del rancho!!!... menudo ladrillo me ha salido!!

[ulmrayes]

Si en un turismo metes a 1 ó 2 personas más de las que corresponden, no sólo se ponen en peligro los usuarios de ese vehículo, sino el resto de los que circulan por esa vía. En cambio, en la mar el peligro es para esa tripulación, sería muy raro involucrar a terceros (salvo, tal vez si hay un salvamento).
Por lo que sería lógico que la sanción terrestre fuera mayor.

(Pero, claro, hablamos de multar a esos millonarios que tienen yate, aunque sea de 3m. de eslora)(Ironic mode off)

[Palo-Palo]

Originalmente publicado por ulmrayes

Si en un turismo metes a 1 ó 2 personas más de las que corresponden, no sólo se ponen en peligro los usuarios de ese vehículo, sino el resto de los que circulan por esa vía. En cambio, en la mar el peligro es para esa tripulación, sería muy raro involucrar a terceros (salvo, tal vez si hay un salvamento).
Por lo que sería lógico que la sanción terrestre fuera mayor.

(Pero, claro, hablamos de multar a esos millonarios que tienen yate, aunque sea de 3m. de eslora)(Ironic mode off)

Muy cierto lo que comentas cofrade.

Tambien habría que recapacitar sobre el coste que supone enviar efectivos en carretera (atestados, ambulancia, bomberos...) y lo que cuesta movilizar un equipo de salvamento en la mar, no te imaginas como están las tarifas

Sí que es verdad que nos han tomado por "señoritos" que navegan con sus yates..., alguno habrá, digo yo, pero la mayoría somos curritos que nos cuesta mucho mantener una afición que nos encanta.

Tendremos que arbolar pabellón extranjero para que nos dejen tranquilos...

[Tur]

Originalmente publicado por vigiadeoccidente

a).- No llevar los papeles de un petrolero en las bermudas es como para que te ahorquen.

Tener que llevar encima los papeles de una lancha cuyo puerto base está a una milla, tós mojaos y expuestos, disponiendo la autoridad como dispone actualmente, de medios para conocer telemáticamente la situación del barco (titularidad, ITB y seguro) es una gilipollez.

Y meter un clavo de 1.000 euros (no la GCT, sino la autoridad competente) es un ROBO, y la norma que lo autoriza es una patente de corso.

b).- Llevar a cincuenta inmigrantes en una patera de tres personas es un genocidio.

Llevar a un bañista de más cuando la homologación del barco lo permita y se disponga de equipos es una tontuna; no digo que no sea sancionable, pero válgame Dios, .. Vgr, para que en mi barco naveguen 6 u 8 personas legalmente la única diferencia es UN PAPEL... porque no tendría que meter a bordo ni un silbato ni un chaleco más de los que hay y su certificación lo permite. (eso sí, el seguro costaría un poquitín más).
No se debe hacer.. vale.. ¿quien no lo ha hecho.?. nadie.. y no vengais con mentirijillas.

Bueno, aunque acepte pulpo y me parezca entonces muy bien que fusilen al amanecer a quien no tenga el cubo " fuego" en la Zodiac, siguen existiendo agravios comparativos que chirrían:

Basta en primer lugar contrastar las sanciones con las que impone para la circulación rodada el Reglamento General de Circulación para pensar que los de Tráfico más que poner multas están jugando a las prendas; y no se diga que la exposición al riesgo es menor porque ahí si que me cabreo

En segundo lugar, está claro que en nuestras carreteras no circulan buques de 38.000 tn junto con botes de remos... la desproporción es aquí lo suficientemente grande como para entender que la aplicación de una misma normativa puede dar lugar a situaciones delirantes, solo frenedas por el sentido común de la autoridad, pero que nos someten a una inseguridad jurídica y a un grado de arbitrariedad inaceptable.

En tercer lugar, el insulto que supone conocer que la náutica más reglamentista y casposa del mundo, armada con un cuadro de sanciones confiscatorio tiene el tercer y dudoso privilegio de ser "típical spanish", sin parangón en nuestro entorno.

Y por último, el sentimiento unánime y profundo de que el entusiasmo revisor por parte de las autoridades es directamente proporcional al grado de peladura que presentan las arcas públicas. Casi puedo jurar que durante mis primeros quince años de afición a la cosa esta ni me paró nunca nadie ni nunca supe de nadie a quien "asaltasen", -al menos no era un tema de conversación recurrente-. En lo que va de verano ya he visto la gomona merodeando al menos tres veces, sin que en lo que yo conozco el número de ahogados por metro cuadrado haya crecido en proporción semejante.

J*der... si es la hora del rancho!!!... menudo ladrillo me ha salido!!

Estoy de acuerdo vigia.....diré que en casi todo no tener que leerlo otra vez , pero básicamente es así.
Pero permíteme insistir, cada vez que nos someten a un multazo de pirata bereber por no llevar justificante del seguro de R.C......... cada vez que sale la zodiac verde persiguiendonos y alcanzándonos en plan Sony Crockett vs narcotraficante, para constatar que nos caducaron las bengalas......cada vez que nos asaltan en la gasolinera a punta de tricornio para verificar que no llevamos ningún titulo "porque solo ibamos a repostar".....cada vez......legitimamos con nuestras actuaciones la existencia y aplicación de leyes y sanciones hechas por y para (tomo una de tus primeras palabras) Gilipollas; en mi modesta opinión.
Porque es que nos lo pasamos casi todo y casi todos por el forro, excusas nos inventamos mil y una, a comebolas nos llevamos la medalla de oro y a listillos ni te cuento.
Luego también hay que entender al que en efecto se olvida la fecha de una renovación, la impresión de un documento en un momento determinado, ó embarca a su sobrinito (25kg. más en un barco de un RB de 5.000kg., con chaleco y todo), y caen sobre el y lo fríen....¿ porque´?, por todo y todos los demás.
Siempre he sido partidario de dar para pedir, y en el "tipical spain" no damos ni los buenos días.
Saludos y

[Amankila]

Hola y buenas tardes, decir que el importe de la sanción me parece cuanto menos abusivo y me pregunto ¿hacen lo mismo cuando interceptan una patera cargadita de marroquies, senegaleses etc.?, y ¿le piden documentación y las correspondientes medidas de seguridad, bengalas, botiquin, chalecos, espejo de señales?, etc.
Pensamiento en voz alta "NOS TIENEN ABORREGADOS".
Un saludo.

Pd.-En carretera por estas fechas veremos a los marroquies con los coches sobre-cargados, según el código de circulación sobre la baca del coche el peso no debe exceder de 50kg. y pregunto ¿habeis vistos a la G.C. denunciar a alguno?.

[Tur]

Originalmente publicado por Amankila

Hola y buenas tardes, decir que el importe de la sanción me parece cuanto menos abusivo y me pregunto ¿hacen lo mismo cuando interceptan una patera cargadita de marroquies, senegaleses etc.?, y ¿le piden documentación y las correspondientes medidas de seguridad, bengalas, botiquin, chalecos, espejo de señales?, etc.
Pensamiento en voz alta "NOS TIENEN ABORREGADOS".
Un saludo.

Pd.-En carretera por estas fechas veremos a los marroquies con los coches sobre-cargados, según el código de circulación sobre la baca del coche el peso no debe exceder de 50kg. y pregunto ¿habeis vistos a la G.C. denunciar a alguno?.

Hombre......con lo de la patera estoy seguro estarás de coña, no ?

Respecto a lo segundo simplemente es ver la televisión, en la Junquera ya han parado a un millar de vehículos (ya ha comenzado la operación paso del estrecho), a la mayoría les han obligado a dejar todo lo que excedía del peso ó de las medidas extra-vehiculares. Allí se les va a guardar durante un mes en un almacén, donde podrán reclamarlo a su regreso, caso contrario se eliminará o dará a beneficiiencia, etc...
Las montañas de enseres envueltos en tejidos eran para verlas y las protestas a la GC (o mossos, ahora no recuerdo) había que verlas....que si he cruzado Francia y no me han dicho nada........que si lo he hecho toda la vida......... etc.....

[Amankila]

[quote=Tur;1100184]Hombre......con lo de la patera estoy seguro estarás de coña, no ?

Evidentemente, es un sarcasmo.
Un saludo.

[vigiadeoccidente]

Originalmente publicado por Tur

Estoy de acuerdo vigia.....diré que en casi todo no tener que leerlo otra vez , pero básicamente es así.
Pero permíteme insistir, cada vez que nos someten a un multazo de pirata bereber por no llevar justificante del seguro de R.C......... cada vez que sale la zodiac verde persiguiendonos y alcanzándonos en plan Sony Crockett vs narcotraficante, para constatar que nos caducaron las bengalas......cada vez que nos asaltan en la gasolinera a punta de tricornio para verificar que no llevamos ningún titulo "porque solo ibamos a repostar".....cada vez......legitimamos con nuestras actuaciones la existencia y aplicación de leyes y sanciones hechas por y para (tomo una de tus primeras palabras) Gilipollas; en mi modesta opinión.
Porque es que nos lo pasamos casi todo y casi todos por el forro, excusas nos inventamos mil y una, a comebolas nos llevamos la medalla de oro y a listillos ni te cuento.
Luego también hay que entender al que en efecto se olvida la fecha de una renovación, la impresión de un documento en un momento determinado, ó embarca a su sobrinito (25kg. más en un barco de un RB de 5.000kg., con chaleco y todo), y caen sobre el y lo fríen....¿ porque´?, por todo y todos los demás.
Siempre he sido partidario de dar para pedir, y en el "tipical spain" no damos ni los buenos días.
Saludos y

Claro que si!

A lo largo de la existencia de este foro y sus precedentes jamás me faltó un elogio para nuestros Cuerpos y Fuerzas... bla..bla bla.. y me consta por alguno de sus miembros muy allegado que para ellos es un BOCHORNO convertirse en la comisión de embargo cuando su vocación era la de servir a la sociedad.

Que trampeamos... !nos ha jodío!!.. para mantener a flote mi venerable cencerro se van a las arcas del estado muchos cientos de euros todos los años entre impuestos y gilipolleces a-b-s-o-l-u-t-a-m-e-n-t-e ajenas a mi seguridad y a la de mi gente.

Seguramente los británicos pirateen la cuarta parte

.... pero porque les exigen MENOS de la cuarta parte que a nosotros, y piratear así ya es vicio

[TAORMINA]

Originalmente publicado por vigiadeoccidente

a).- No llevar los papeles de un petrolero en las bermudas es como para que te ahorquen.

Tener que llevar encima los papeles de una lancha cuyo puerto base está a una milla, tós mojaos y expuestos, disponiendo la autoridad como dispone actualmente, de medios para conocer telemáticamente la situación del barco (titularidad, ITB y seguro) es una gilipollez.

Y meter un clavo de 1.000 euros (no la GCT, sino la autoridad competente) es un ROBO, y la norma que lo autoriza es una patente de corso.

b).- Llevar a cincuenta inmigrantes en una patera de tres personas es un genocidio.

Llevar a un bañista de más cuando la homologación del barco lo permita y se disponga de equipos es una tontuna; no digo que no sea sancionable, pero válgame Dios, .. Vgr, para que en mi barco naveguen 6 u 8 personas legalmente la única diferencia es UN PAPEL... porque no tendría que meter a bordo ni un silbato ni un chaleco más de los que hay y su certificación lo permite. (eso sí, el seguro costaría un poquitín más).
No se debe hacer.. vale.. ¿quien no lo ha hecho.?. nadie.. y no vengais con mentirijillas.

Bueno, aunque acepte pulpo y me parezca entonces muy bien que fusilen al amanecer a quien no tenga el cubo " fuego" en la Zodiac, siguen existiendo agravios comparativos que chirrían:

Basta en primer lugar contrastar las sanciones con las que impone para la circulación rodada el Reglamento General de Circulación para pensar que los de Tráfico más que poner multas están jugando a las prendas; y no se diga que la exposición al riesgo es menor porque ahí si que me cabreo

En segundo lugar, está claro que en nuestras carreteras no circulan buques de 38.000 tn junto con botes de remos... la desproporción es aquí lo suficientemente grande como para entender que la aplicación de una misma normativa puede dar lugar a situaciones delirantes, solo frenedas por el sentido común de la autoridad, pero que nos someten a una inseguridad jurídica y a un grado de arbitrariedad inaceptable.

En tercer lugar, el insulto que supone conocer que la náutica más reglamentista y casposa del mundo, armada con un cuadro de sanciones confiscatorio tiene el tercer y dudoso privilegio de ser "típical spanish", sin parangón en nuestro entorno.

Y por último, el sentimiento unánime y profundo de que el entusiasmo revisor por parte de las autoridades es directamente proporcional al grado de peladura que presentan las arcas públicas. Casi puedo jurar que durante mis primeros quince años de afición a la cosa esta ni me paró nunca nadie ni nunca supe de nadie a quien "asaltasen", -al menos no era un tema de conversación recurrente-. En lo que va de verano ya he visto la gomona merodeando al menos tres veces, sin que en lo que yo conozco el número de ahogados por metro cuadrado haya crecido en proporción semejante.

J*der... si es la hora del rancho!!!... menudo ladrillo me ha salido!!

Vigia, completamente de acuerdo.... no perdamos el sentido común ni la cordura. Hay que cumplir con las leyes, de acuerdo, pero el principio de proporcionalidad debe cumplirse siempre.... este caso es absolutamente desproporcionado.
En muchos caso, como se hacía hace años, se le debería haber advertido en todo caso, y plazo para presentar la documentación. Además telemáticamente comprobar la documentación de la embarcación y título del patrón... y se le advierte.... Esto es siempre suficiente para personas responsables, y que quede registrado la advertencia en sus sistemas y a la siguiente.... lo 30.000 si hace falta..... Proporcionalidad, cordura, sentido común....
Y es verdad, tenemos las leyes más ridículas del mundo...... yo tengo que llevar un put.... cubo de zinc por si me pongo a arder y con un francobordo de 50 cm (neumática), con un fueraborda que expulsa los gases... con 2 hu..y un palito....!!!! ... porque no vale el pequeño... tiene que ser el "homologado"...... que me lo voy a tener que cambiar por la gorra..... eso sí, tengo 2 extintores, una ducha de alto caudal, motor auxiliar, MMSI en radio, doble batería.... todo por seguridad de verdad, no obligatoria... pero el put... cubito hay que llevarlo.... estoy pensando en echarle un cabo y llevarlo arrastrando como si fuera un dingy.....
Son 30 años navegando y nunca las cosas han estado así.
Hay demasiada gente dictando normas. Demasiado inútil en las jefaturas y avergonzando a un cuerpo del que debíamos estar todos orgullosos. Demasiadas normas inútiles y no hay proporción.....no hay sentido común.... se está gastando demasiada gasolina y tiempo de mucho personal en esos monstruos de turbinas de miles de caballos para meterte un paquete por un put.... cubo....... o por una gilip.....ez. Proporcionalidad, señores; a grandes problemas, grandes recursos... pero enormes recursos a pequeños problemas está desvirtuando el papel de velar por la seguridad para convertirse, descaradamente, en un rígido sistema recaudatorio... siempre sobre los mismos.... sobre esos que cumplimos con todo, siempre, y nos falta un cubito, o se nos sube el vecino a tomar una cerveza en el barquito, en el puerto......vaya, vaya....

[RMR2ENG]

Originalmente publicado por mtrigo

Vigia, completamente de acuerdo.... no perdamos el sentido común ni la cordura. Hay que cumplir con las leyes, de acuerdo, pero el principio de proporcionalidad debe cumplirse siempre.... este caso es absolutamente desproporcionado.
En muchos caso, como se hacía hace años, se le debería haber advertido en todo caso, y plazo para presentar la documentación. Además telemáticamente comprobar la documentación de la embarcación y título del patrón... y se le advierte.... Esto es siempre suficiente para personas responsables, y que quede registrado la advertencia en sus sistemas y a la siguiente.... lo 30.000 si hace falta..... Proporcionalidad, cordura, sentido común....
Y es verdad, tenemos las leyes más ridículas del mundo...... yo tengo que llevar un put.... cubo de zinc por si me pongo a arder y con un francobordo de 50 cm (neumática), con un fueraborda que expulsa los gases... con 2 hu..y un palito....!!!! ... porque no vale el pequeño... tiene que ser el "homologado"...... que me lo voy a tener que cambiar por la gorra..... eso sí, tengo 2 extintores, una ducha de alto caudal, motor auxiliar, MMSI en radio, doble batería.... todo por seguridad de verdad, no obligatoria... pero el put... cubito hay que llevarlo.... estoy pensando en echarle un cabo y llevarlo arrastrando como si fuera un dingy.....
Son 30 años navegando y nunca las cosas han estado así.
Hay demasiada gente dictando normas. Demasiado inútil en las jefaturas y avergonzando a un cuerpo del que debíamos estar todos orgullosos. Demasiadas normas inútiles y no hay proporción.....no hay sentido común.... se está gastando demasiada gasolina y tiempo de mucho personal en esos monstruos de turbinas de miles de caballos para meterte un paquete por un put.... cubo....... o por una gilip.....ez. Proporcionalidad, señores; a grandes problemas, grandes recursos... pero enormes recursos a pequeños problemas está desvirtuando el papel de velar por la seguridad para convertirse, descaradamente, en un rígido sistema recaudatorio... siempre sobre los mismos.... sobre esos que cumplimos con todo, siempre, y nos falta un cubito, o se nos sube el vecino a tomar una cerveza en el barquito, en el puerto......vaya, vaya....

Lee este hilo, el cubo no tiene de ser de zinc. De cualquier manera lo poderas aclarar la proxima vez que pases la ITB.

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...t=Largo+rabiza

[tarifafun]

Mismo destacamento de la GC, en Rota (Cádiz); por llevar las bengalas caducadas la tarifa es de 1.000 €.

Tener el barco con bandera extranjera, no va a ser una opción, va a ser una obligación; ya que es la única manera que nos dejen un poco tranquilos.

Yo soy una persona adulta y me se cuidar; no necesito que la GC se preocupe tanto por mi.

En la misma preciosa provincia de Cádiz, la GC, se preocupa de que en una lanchita estén comiendo 10, en lugar de ocho, pero pierde la pista a unos "empresarios de dudosa reputación", que han "¿robado?" 14,5 millones de €

http://www.diariodecadiz.es/article/...ses/antes.html

VIVA LA EFICACIA Y LA PROPORCIONALIDAD.

Está claro, mejor "presuntamente estafar" 14,5 MM de € a la hacienda pública que estar comiendo 10 en una lanchita un domingo de verano.

Indudablemente a todo el mundo le parece mucho más grave comer 10 en una lancha, que "presuntamente estafar" 14,5 MM de €.

Esto es...el mundo al revés. Me encanta la naútica, pero todo lo que rodea a ella huele bastante mal. Que hagan como en otros paises de europa......que nos dejen tranquilos con nuestro barcos. Cuanto tenemos que aprender del resto de Europa

[TAORMINA]

... yo cada vez que salgo a navegar, voy agobiado... que si las caducidades de esto de lo otro....y no paro de oir que siguen comprando mas y mas embarcaciones bestiales para la GCM y Aduanas, cada día mas gordas.... pero al parecer les sale mas rentable meterle mano a lo pobres aficionados a la nautica que a los contrabandistas, transportistas de drogas, pateras y demás traficantes de carne humana....
... cada día lo lamento mas....