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#1
28-07-2011, 10:04
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Re: Tratamiento De Osmosis Con Epoxi
Cita:
 Cita:
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"Si no sabes hacia donde se dirige tu barco, ningún viento te será favorable." 
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#2
29-07-2011, 17:12
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Re: Tratamiento De Osmosis Con Epoxi
Eborges, no todos es como dices.
Citas a West System cuando el tratamiento de esta marca es sólo con resina (más su endurecedor claro). Sólo espesa la resina para utilizarla como masilla. Lo que le aplica también en algunas capas a la resina son aditivos especiales antihumedad, etc. Saludos.
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eborges_tfe (29-07-2011) | ||
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#3
29-07-2011, 18:58
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Re: Tratamiento De Osmosis Con Epoxi
La resina se puede aplicar con un rodillo pequeño.
Lo de espesarla para dar una capa gruesa del tirón, conozco a uno que lo hizo y se le descolgó. Puedes espesarla si tienes que tapar defectos pero ha de ser con algo que despues se pueda lijar bien. Si le agregas algun aditivo anihumedad a las últimas capas mucho mejor. Hay gente que usa resina de otras marcas, no nauticas. un saludo.
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Las criaturas de la luna huelen y rondan las cabañas. Vendrán las iguanas vivas a morder a los hombres que no sueñan.
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eborges_tfe (29-07-2011) | ||
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#4
29-07-2011, 20:40
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Re: Tratamiento De Osmosis Con Epoxi
Cita:
1º- Aplicar una capa de West System 105 con catalizador lento 206 para impregnar. 2º- Aplicar una capa de West System 105 con aditivo Filler Low Density 407 en forma de masilla, y lijar luego 3º- Aplicar 6 capas más de West System 105 con aditivo Barrier Coat 422 En definitiva la filosofía es la misma: 1 capa imprimación epoxi para impregnar + 1 capa masilla epoxi para lijar y alisar + N capas imprimación epoxi para impermeabilizar. Cita:
Cita:
A eso me refiero. En definitiva y en esencia, casi todas las marcas usan su resina epoxi más algún "ingrediente secreto". Algunos fabricantes venden ya el bote preparado (ej. Intenational, Titán,...), y en otros venden por separado la resina y el aditivo (ej. West System). Pero no deja de ser RESINA EPOXI. ¿Por qué he de suponer que es mejor la resina de un fabricante que la de otro? ¿Por qué he se suponer que la resina más cara es la mejor? ¿Por qué pagar más por lo mismo? Lo que no termino de entender es lo de aditivos "antihumedad". ¿No se supone que precisamente la principipal cualidad de la resina epoxi es que es completamente impermeable? ¿Si tras lijar la masilla aplicamos sucesivas manos de resina a rodillo usando un catalizador lento para lograr el curado integro del conjunto con un mínimo de 600 micras no debería estar garantizada la impermeabilidad? Para igualar la superficie y eliminar las imperfecciones si usaría la masilla "oficial" de cualquier fabricante por su facilidad de lijado. Siempre termino enrollándome más de lo que debiera, así que pago una ronda a título de desagravio
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"Si no sabes hacia donde se dirige tu barco, ningún viento te será favorable." Editado por eborges_tfe en 29-07-2011 a las 20:47.
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#5
29-07-2011, 23:02
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Re: Tratamiento De Osmosis Con Epoxi
Hola.
Esta primavera le hice tratamiento a la obra viva asesorado por un familiar exprofesional de la fibra me insistiö mucho en que usara una conocida y cara marca que empieza por H y asï lo hice. Cuando faltaba poco para terminar se nos acabo la masilla , ante la imposibilidad de conseguir mas H hubo que comprar de la marca mas economica T pero que cunde bastante menos y finalizamos con masilla generica comprada en el puerto Pesquero. Yo tambien me preguntaba si merecia la diferencia de precio y la respuesta es SI. La aplicacion, relleno, la textura y el acabado final se aprecia hasta por un neofito como yo, cuesta un poco mas lijar pero el resultado es incomparable. La generica esta bien para salir del paso y la T no te la recomiendo. Si vas hacerlo ahora con las temperaturas altas ponte por la tarde, la mezla en partes y cuidado con el catalizador que tira mucho con el calor y se endurece rapido. y a currar
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El tiempo es el mejor maestro Lastima que mate a todos sus alumnos
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eborges_tfe (31-07-2011) | ||
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#6
30-07-2011, 00:03
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Re: Tratamiento De Osmosis Con Epoxi
Hola buenas noches y mejores rondas...
Mi buen colega Eborges ... Me alegra oir que te has leido el libro... Pero siento que no me haya sabido explicar mejor... Pues sin duda... Hay cuestiones fundamentales que veo que no he sabido transmitir... Me explico .... 1º) Como sin duda te habrás dado cuenta, aunque ( de momento ) no me "meto" con los materiales y los sistemas de implementación que aconsejan.. los manuales de las diferentes industrias quimicas náuticas: Jotun-Internacional, Hempel, Titán, West Systems, Soy muy critico con la mayoria de ellos, en cuestiones básicas como: 1º) De entrada , aunque algunos ya introducen la palabra Hidrólisis para tratar de explicar los problemas del PRFV, siguen basándose en un enfoque "osmótico" , que no solo no sirve para explicar las causas, sintomas y consecuencias, sin que "enmascaran" el verdadero problema, achacándole la culpa a un proceso físico ( la capilaridad ) la ósmosis. 2º) No hacen diferenciacion entre los diferentes tipos de Hidrólisis y los diferenciados tratamientos que requieren...aplicando una misma receta para todos ellos .... 3º) Verdaderamente de escándalo es aconsejar chorreados agresivos masivos, saneados-duchas escocesas semanales, y secados a la intemperie del sol, humedad marina, etc.... ¡¡¡ DURANTE MESES e incluso años !!! NO MI BUEN COLEGA, el problema no es que marca le pongo, ni siquiera el precio del epoxi... de cada una de ellas... EL PROBLEMA ES : A) qUE tipo de Hidrólisis tienes.... B) Que Prfv HAY QUE SANEAR.... c) Como hacerlo.... d) Como relaminar si hace falta.... En cuanto al epoxi... Puedes obtener los mismo parámetros de durabilidad e impermeabilidad con los Vinilesters, siendo más compatilbles con el prfv del casco y no precisando de imprimaciones costosísimas y todo ello mucho más económico... Y tampoco precisando que sea de "marca" y a precio de "supermercado naútico" Un saludo. Editado por argonauta3 en 30-07-2011 a las 19:35.
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#7
30-07-2011, 09:45
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Re: Tratamiento De Osmosis Con Epoxi
La idea de los epoxys, es crear una barrera al paso de humedad / agua hacia el interior del laminado del casco.
De ahí que se aconseje un cierto espesor / micraje, para que la barrera sea efectiva. Pero habrás leído que la barrera será más efectiva si es de sólo epoxy. De hecho alguna famosa marca aconsejaba y vendía "solvent free". Por no añair, no añadían ni disolventes. El vinilester también es efectivo como barrera. Si añades cargas a la resina, debes tener cuidado ya que algunas de ellas son absorventes de humedad y pueden actuar como "puente" de entrada de humedad, por capilaridad. (no usar nunca microbalón fenólico (rojo/marrón oscuro) bajo la flotación. En general no usar cargas huecas (microbalón, microesferas de vidrio, etc) Y si lo haces, buen espesor de imprimación después. La sílica en un % adecuado evitará que la resina descuelgue, PERO: Probablemente dejará grumos. La endurece MUCHO y a la hora de alisar superficie, será un martirio para lijar. Hay otros tixotropantes, pero (hasta donde yo conozco) menos efectivos. En resumen, la BARRERA con resina lo más limpia posible. Y el espesor adecuado, mínimo sobre 500 micras aproximado. Las masillas al final, para acabado una vez levantada la barreara. En los tratamientos comerciales las resinas ya traen incluidos los aditivos que evitan su descuelgue (tixotropantes) sin dejar grumos. Suerte !!
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| 4 Cofrades agradecieron a Bluemast este mensaje: | ||
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#8
31-07-2011, 15:38
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Re: Tratamiento De Osmosis Con Epoxi
Cita:
Gracias y saludos.
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"Si no sabes hacia donde se dirige tu barco, ningún viento te será favorable."
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#9
31-07-2011, 15:56
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Re: Tratamiento De Osmosis Con Epoxi
A la espera de que argonauta3 nos ilustre con la información que nos ha ofrecido y que, como todo lo que nos aporta, a buen seguro será muy interesante, me permito reconducir el hilo hacia mi objetivo inicial.
Damos por supuesto que siempre, siempre, es necesario un peritaje que establezca el tipo de problema al que nos enfrentamos, su extensión y gravedad, la solución propuesta y las condiciones de aplicación, y que paralelamente nos garantice una dirección de obra eficaz y eficiente (a los neófitos recomiendo fervientemente el libro "la osmosis tiene cura" de nuestro gran amigo argonauta3). Una vez retirado el gelcoat (si se ha determinado la necesidad), saneado el material hidrolizado, seco y limpio el casco, reenfibrado (si fuese necesario) y convenientemente lijado, comienza el proceso de aplicación de la impermeabilización. A partir de aquí habrá que determinar qué material vamos a utilizar ¿¿??. El camino más fácil (y caro) es recurrir a tratamientos de marca, de todos conocidos y supuestamente garantizados por el fabricante. Si bien habrá que confiar ciegamente pues carecemos de datos sobre los resultados a largo plazo (salvo que alguien me indique lo contrario). La otra opción, y es la que inicialmente planteaba, es la de optar por la "autoexperimentación". Proceso arriesgado e incierto. Y es aquí donde Bluemast y argonauta3 nos han enriquecido con sus aportaciones. Confieso que desconocía la existencia del viniléster y esto abre un capítulo digno de un nuevo hilo. A título de referencia: - Resina Epoxi 105 WestSystem (1kg): 45€ (aprox) en Pinmar - Resina Epoxi 1020T(1kg): 27€ (aprox) en Resinas Castro - Resina Viniléster ACT (1kg): 14€ (aprox) en Resinas Castro - Imprimación Gelshield Plus Intertanional (1lt): 70€ (aprox) en Pinmar - Imprimación Resolcoat 3010T/3014T (1kg): 23€ en Resinas Castro - Aditivo 422 Barrier Coat WestSystem (0'5kg): 23€ (aprox) en Pinmar - Silice Coloidal (0'5kg): 10'5€ (aprox) en Resinas Castro Por todo lo visto, no parece descabellado aplicar resina de viniléster o de epoxi (marcas blancas) con sílica en proporción adecuada para reducir la viscosidad y evitar descolgamientos, hasta lograr un espesor de 600-800 micras; intentando, si fuese posible, aplicar las capas cuando aún tenga mordiente para lograr agarre químico y un fraguado único, y si no, lijando entre capas para lograr un buen agarre mecánico. De cara al acabado final, nos comenta Bluemast el problema que puede suponer lijar los grumos provocados por la sílica. Pero supongo que siempre podremos añadir una última capa en formato masilla con un aditivo de baja densidad que facilite el lijado. A la que luego aplicaríamos una imprimación base para la patente. Definitivamente tengo que aprender a resumir y no soltar estos rollooosssss……. PD: adjunto gráficos de WestSystem sobre el uso de espesantes.
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"Si no sabes hacia donde se dirige tu barco, ningún viento te será favorable." Editado por eborges_tfe en 16-09-2013 a las 08:57.
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