"LOS OTROS".......................barcos

[J.R.]

Como dijo Manolete, "En este mundo tiene que haber de tó". Las marcas "mayoritarias" (Bebeteau, Jeanneau, Bavaria, ...), fabrican barcos adecuados para las necesidades de la mayoría de armadores, pero también tiene que haber oferta para los que buscan algo diferente.

Curiosamente, la mayoría de esa oferta son astilleros americanos (con el mercado tan grande que tienen allí, esos pequeños nichos de mercado son lo suficientemente grandes para que valga la pena explotarlos) o británicos (yo creo que debido a esa vena excéntrica que tienen los "hijos de la Gran Bretaña").

En cualquier caso, barcos como los Island Packet, los British Hunter, "cat-boat" como los Com-Pac Yachts, tradicionales como los Cornish Shrimper, etc, etc... son bienvenidos, un soplo de aire fresco en la uniformidad de nuestro mercado.

Pena de que la exclusividad tenga un precio...

[KIBO]

Hola Edu,
ese bowman 40 que has puesto es una maravilla, al igual que su hermano pequeño el bowman 36, uno de mis preferidos. De hecho, he tenido la oportunidad de navegar en el de mi amigo Edmund, llamado Minka, en el Canal de la Mancha y es una auténtica maravilla.

Otros de mis preferidos son los Mason, del diseñador Al Mason. Aquí van unas fotos:

[Alexswan]

Aprovecho este hilo que viene muy bien para saciar mi curiosidad y es que tengo ganas de saber que astilleros japoneses, Australianos y Neozelandeses hay, sobre todo por los japoneses.

Todos sabemos el buen hacer de los japoneses al fabricar coches, electrónica, incluso sus edificios y siempre me pregunte por como serán sus barcos, ya sean tractores o traperos y es que si los hacen como el resto de cosas deberán ser una maravilla.

Lo dicho ¿que me podéis contar de los barcos del lejano oriente?

[KIBO]

Originalmente publicado por Alexswan

Aprovecho este hilo que viene muy bien para saciar mi curiosidad y es que tengo ganas de saber que astilleros japoneses, Australianos y Neozelandeses hay, sobre todo por los japoneses.

Todos sabemos el buen hacer de los japoneses al fabricar coches, electrónica, incluso sus edificios y siempre me pregunte por como serán sus barcos, ya sean tractores o traperos y es que si los hacen como el resto de cosas deberán ser una maravilla.

Lo dicho ¿que me podéis contar de los barcos del lejano oriente?

Hola Alex,
pues verás, de Japón poco te puedo decir, pero no estás mal encaminado.

Muchos de los barcos arriba descritos, los baba, los tayana, los mason, etc, eran construidos por los americanos con diseño americano en astilleros en Taiwan. Tengo un artículo en casa, de una revista de los años 70 en los que ponía que en aquella década, los mejores astilleros, incluso Swan, fabricaron unidades en Taiwan, porque allí las maderas tropicales, los trabajos artesanales y las tradiciones marineras, hacían que el resultado final fueran unos barcos fabulosos. Además EEUU eliminó el impuesto de importación para ayudar a sus propias empresas, que fabricaban en otros paises.

Para controlar la calidad de los mismos, los buenos astilleros contrataron a la Lloyds de Londres para controlar la calidad de los barcos uno por uno, pues era garantía de calidad para que el mercado americano comprara los barcos.

Como anécdota, dice el artículo que los americanos flipaban porque hasta las cunas en las que montaban a los barcos recién terminados en Taiwan para mandarlos a California (era el principal puerto de entrada americano), pues hasta las cunas eran de madera de teka maciza, en lugar de maderas malas o no nobles. Hasta el punto que estas cunas eran recompradas por astilleros americanos más pequeños y las utilizaban para fabricar nuevos barcos!!

[rom]

Originalmente publicado por KIBO

....

Muchos de los barcos arriba descritos, los baba, los tayana, los mason, etc, eran construidos por los americanos con diseño americano en astilleros en Taiwan. Tengo un artículo en casa, de una revista de los años 70 en los que ponía que en aquella década, los mejores astilleros, incluso Swan, fabricaron unidades en Taiwan, porque allí las maderas tropicales, los trabajos artesanales y las tradiciones marineras, hacían que el resultado final fueran unos barcos fabulosos. Además EEUU eliminó el impuesto de importación para ayudar a sus propias empresas, que fabricaban en otros paises.....

Como Cheoy Lee de Hong Kong?

Alucinar con la lista de modelos:

http://www.cheoyleeassociation.com/a_models_text.htm

[Ventarrón]

Nadie ha nombrado a los X-Yachts, ni a los Swan

[rom]

Originalmente publicado por Ventarrón

Nadie ha nombrado a los X-Yachts, ni a los Swan

Porque se están refiriendo especialmente a los "blue water" yachts. Y casi exclusivamente a los diseños norteamericanos.

[iperkeno]

Originalmente publicado por Alexswan

Aprovecho este hilo que viene muy bien para saciar mi curiosidad y es que tengo ganas de saber que astilleros japoneses, Australianos y Neozelandeses hay, sobre todo por los japoneses.

Todos sabemos el buen hacer de los japoneses al fabricar coches, electrónica, incluso sus edificios y siempre me pregunte por como serán sus barcos, ya sean tractores o traperos y es que si los hacen como el resto de cosas deberán ser una maravilla.

Lo dicho ¿que me podéis contar de los barcos del lejano oriente?

Mezclando los paises que mencionas...

Los Hans Christian son fabricados en Tailandia por NeoZelandeses... y llevan motor Yanmar (japones)

Son barcos preciosos...
(y llevan mi avatar en cubierta, a proa)

[Cierrabares ESP]

Brindo por este interesante hilo.

El finde pasado tuve la ocasión de ver esta maravilla en Santander:








Un Jongert 19 (lo del camarote de popa con vistas a la antigua usanza me dejó fascinado), investigando después di con la web de la marca, veleros holandeses de acero o aluminio. Los de corte tradicional, como el de la foto, son una auténtica pasada, os dejo la web para que indaguéis (soñar es gratis...): http://www.jongert.nl

[mario147]

¡Preciosos barcos! Pero, confieso que un poco dolido por el desprecio con que se trata a mi querido Jeanneau hago de abogado del diablo y me atrevo a preguntar... ¿que harían estos barcos de quilla corrida, tanto fracobordo y limitada vela en las ventolinas con que nos suele obsequiar el mediterráneo? Al final preciosos, pero todos a motor, hechos unos tractoracos....

[Juanitu]

Por favor id dosificando el hilo, no se si me voy a aguantar,
o voy a atracar un banco ahora mismo y tomo un atajo para llegar a los sueños.


Zemecae lababa

[PASAVANTE]

Originalmente publicado por mario147

¡Preciosos barcos! Pero, confieso que un poco dolido por el desprecio con que se trata a mi querido Jeanneau hago de abogado del diablo y me atrevo a preguntar... ¿que harían estos barcos de quilla corrida, tanto fracobordo y limitada vela en las ventolinas con que nos suele obsequiar el mediterráneo? Al final preciosos, pero todos a motor, hechos unos tractoracos....

Hola

No desesperes cofrade de todo hay en esos mares .Esta mañana mismo caminando por un puerto de mucho transito me llamo la atencion un barco que sacaba su genova y lo atangonaba estando amarrado .Le pregunte si le ayudaba al estar el buen hombre solo en cubierta .Me lo agradecio pero declino mi ayuda ,pero a la vez me comentaba que comprobaba maniobra para aliseos .Es su NOVENO salto del atlantico y su tercer Jeanneau.

[Butxeta]

Es curioso, hay gente pa tó. A mi cuando veo diseños modernos imitando antiguo, o producción de modelos con 30 años a sus espaldas me pasa lo mismo que con la arquitectura "clásica".

Quizá sea mi inexperiencia, pero no entiendo que se prefiera un barco de concepción antigua. No he percibido nunca eso que llamáis "sensaciones diferentes".

Esta intervención no pretende generar una polémica absurda. Me encantaría que me esplicárais que os hace preferir un Jongert Traditional sobre uno Modern. Un casco con quilla semicorrida sobre uno veloz. Ya se que los cascos en V no pantoquean, tampoco planean. Recuerdo intentar navegar con 10 nudos y no moverme, y ahora disfruto.

Os dejo un artículo en inglés de la filosofía Baltic. Ellos argumentan por que son partidarios de los cascos ligeros y rápidos mucho mejor de lo que yo podría hacerlo: http://www.balticyachts.com/philosophy.html

Además de la discusión utilitaria de si más o menos camarotes, o de la estética, esto parece tratar de navegar y sus sutilezas. Y agradecería me contéis las ventajas de estos barcos. Por qué preferir un Bowman a un Arcona??

Bowman 42 Specification:

Max. Length - 13.12m (43'1")
Waterline Length - 9.99m (32'9")
Max. Beam - 3.84m (12'7")
Draft shallow keel - 1.81m (5'11")
deep keel - 1.98m (6'6")
Mast height - 17.70m (58'1")
(above waterline)
Displacement - 9.720 kg (21,429 lb)
Ballast - 3,084 kg (6,800 LB)
Water Capacity - 380 lt (84 imp.g)
Fuel Capacity - 320 lt (70 imp.g)
Engine

Nanni 4220HE - 36.8kW (50hp)
Sails

Std Sail Area - 83.0 m2 (894sq ft)
Mainsail - 32.8 m2 (353sq ft)
Yankee (furling) - 37.5 m2 (404sq ft)
Staysail - 12.7 m2 (137sq ft)
Storm Staysail - 7.2 m2 (78sq ft)
Tri-Radial Spin - 136.4 m2 (1469sq ft)
M.P.G. - 56.2 m2 (605sq ft)




A mi una comparación de números entre estos dos modelos me parece demoledaora (a favor del Arcona) Pesan casi lo mismo, pero la relación lastre desplazamiento no tiene nada que ver. El Arcona lleva mucho más trapo, y mucho más lastre. Los interiores del Arcona a mi me parecen espectaculares, sin desmerecer al Bowman, creo que no son comparables. Y navegando, con dos personas a bordo que sepan lo que hacen en ambos barcos, no creo posible que el Bowman pille al Arcona... y ya se que la velocidad no lo es todo, pero yo disfruto de navegar rápido. Así que repito la pregunta ¿Como Mou ?

[KIBO]

Originalmente publicado por Butxeta

Es curioso, hay gente pa tó. A mi cuando veo diseños modernos imitando antiguo, o producción de modelos con 30 años a sus espaldas me pasa lo mismo que con la arquitectura "clásica".

Quizá sea mi inexperiencia, pero no entiendo que se prefiera un barco de concepción antigua. No he percibido nunca eso que llamáis "sensaciones diferentes".

Esta intervención no pretende generar una polémica absurda. Me encantaría que me esplicárais que os hace preferir un Jongert Traditional sobre uno Modern. Un casco con quilla semicorrida sobre uno veloz. Ya se que los cascos en V no pantoquean, tampoco planean. Recuerdo intentar navegar con 10 nudos y no moverme, y ahora disfruto....

Efectivamente, Butxeta,
eso mismo es de lo que hablábamos. La navegación tiene un grandísimo componente subjetivo, pasa como con los coches, pero incluso más. Porque pocos soñamos con correr las 24 horas de LeMans, pero muchos lo hacemos con perdernos en el Mediterraneo, o en el Atlántico, o en el Pacífico.... Y es por eso, que hay momentos y hay personas para los que llevar un barco con formas clásicas evoca otras emociones AÑADIDAS a la navegación. Y son eso, emociones subjetivas.

No he navegado en el arcona, pero si en el Bowman, y te aseguro que si me dieran a elegir entre los dos, me quedaba con el bowman de cabeza.
Mi amigo Edmund (podeís ver su blog en blog.mailasail.com/minka) bajando de Inglaterra a la Coruña, le pilló un temporal de vientos del SO (de proa) de más de 60 nudos. En una racha, le salió volando la antena del radar y todas las antenas de vhf y reflectores, y seguidamente volcó más allá de los 120º, metiendo todo el palo en el agua.

Cuando el barco se volvió a enderezar,(Rival Bowman 36) el pensaba que lo haría sin el mástil, pero no; la jarcia estaba intacta (navegaba con mayor de capa y tormentín) y siguió navegando hasta llegar sano y salvo a Coruña.

Es por esto que pienso, que en esas circumstancias, el tener un barco con unas formas de casco que hagan la navegación más cómoda, sin pantocazos, y con una relación superficie vélica-desplazamiento menor, ayuda mucho a poder llegar a puerto y contar la historia

Es bonito que haya opciones. Y no creo que se trate de decir que es mejor o peor. Simplemente saber que hay muchas opciones, no todas comunes ni para todos los públicos, pero que sin duda enriquecen la estética de cualquier fondeo y los sueños de muchos de nosotros.

[Alexswan]

Originalmente publicado por KIBO

Hola Alex,
pues verás, de Japón poco te puedo decir, pero no estás mal encaminado.

Muchos de los barcos arriba descritos, los baba, los tayana, los mason, etc, eran construidos por los americanos con diseño americano en astilleros en Taiwan. Tengo un artículo en casa, de una revista de los años 70 en los que ponía que en aquella década, los mejores astilleros, incluso Swan, fabricaron unidades en Taiwan, porque allí las maderas tropicales, los trabajos artesanales y las tradiciones marineras, hacían que el resultado final fueran unos barcos fabulosos. Además EEUU eliminó el impuesto de importación para ayudar a sus propias empresas, que fabricaban en otros paises.

Para controlar la calidad de los mismos, los buenos astilleros contrataron a la Lloyds de Londres para controlar la calidad de los barcos uno por uno, pues era garantía de calidad para que el mercado americano comprara los barcos.

Como anécdota, dice el artículo que los americanos flipaban porque hasta las cunas en las que montaban a los barcos recién terminados en Taiwan para mandarlos a California (era el principal puerto de entrada americano), pues hasta las cunas eran de madera de teka maciza, en lugar de maderas malas o no nobles. Hasta el punto que estas cunas eran recompradas por astilleros americanos más pequeños y las utilizaban para fabricar nuevos barcos!!

Los italianos Riva hacen algo parecido, tienen sus plantaciones en un pais tropical y llevan a los ebanistas de Italia para seleccionar los arboles que usarán en sus barcos .... esto si que es nivel.

Originalmente publicado por iperkeno

Mezclando los paises que mencionas...

Los Hans Christian son fabricados en Tailandia por NeoZelandeses... y llevan motor Yanmar (japones)

Son barcos preciosos...
(y llevan mi avatar en cubierta, a proa)

Y yo pensando que son americanos.

Por cierto ahora me entro curiosidad por tu avatar ¿qué lo hace tan especial?

[El Bujías]

El inicio del hilo prometía mucho más: fotos y datos de barcos diferentes. Y está derivando en mucho texto con opinion de pocos, como siempre. Opiniones muy interesantes, pero que pienso que si no se dosifican, acaban desvirtuando el hilo, pues el que lo abre sólo quiere ver... otros barcos.
Vamos, señores, pongamos fotos y datos de otros barcos. Yo si supiera aportaría algo...

[danilo]

Os voy a subir fotos de un barco único, fabricado en Hondarribia y que lo estuve viendo para comprar ( en cosasdebarco lo encontrais como Lutin)

[Alexswan]

Originalmente publicado por El Bujías

El inicio del hilo prometía mucho más: fotos y datos de barcos diferentes. Y está derivando en mucho texto con opinion de pocos, como siempre. Opiniones muy interesantes, pero que pienso que si no se dosifican, acaban desvirtuando el hilo, pues el que lo abre sólo quiere ver... otros barcos.
Vamos, señores, pongamos fotos y datos de otros barcos. Yo si supiera aportaría algo...

Pues es cierto, yo además añadiría la página web, sobre todo para gente como yo que no conoce a algunos de los astilleros y así ver fotos, datos, todos los modelos etc.

Dejo algunas:

Hinckley: http://www.hinckleyyachts.com/
Pacific Seacraft: http://www.pacificseacraft.com/
Island Packet: http://www.ipy.com/
Tayana: http://tayanaworld.com/
Hans Christian: http://www.hanschristianyachts.com/
Valiant: http://www.anchoryachts.com/valiant.php

Hay algunas webs que tienen cientos de astilleros recopilados y la mayoría que están en este hilo no salen.

[Juanitu]

Originalmente publicado por Josep

Lo que me pone nervioso es ver el estado de los barnices en estos barcos. O se pasan el dia dándole a la muñeca o allí (USA) la meteo no castiga la madera. La mayoria están impecables.Y yo con estos pelos...

Tened en cuenta que USA tiene unos lagos que quitan el hipo (comparad el tamaño del lago Michigan con España y fliparéis. Muchas de las fotos comerciales de ciertos astilleros, están hechas en lagos, donde el viento puede ser muy fuerte y sin embargo no hay apenas ola. También ayuda que la costa del fondo siempre es verde y campestre.

La línea roja (SUR - NORTE) en el Lago Míchigan mide unos 600 Km. Seiscientos es seis veces cien, no me he equivocado. Es casi un VALENCIA - BURGOS navegando.
Aquí una imagen de la comparativa de los grandes lagos (recordad que el Michigan mide 600 Km. de Sur a Norte)


El mercado norteamericano tiene la flota dividida entre puertos marítimos y puertos fluviales, porque además de los "grandes lagos", hay infinidad de "pequeños lagos", que "sólo" miden 25 Km. de largo.

Esto explica qué bien se mantiene el barniz.

Tengo el orgullo de haber realizado mi primera navegación de crucero en Green Bay, Lago Michigan, que es la península que está a la izquierda de la L. En ese "pequeño" trozo de agua, la otra orilla ni se adivinaba.

[iperkeno]

Originalmente publicado por Alexswan

Y yo pensando que son americanos.

Por cierto ahora me entro curiosidad por tu avatar ¿qué lo hace tan especial?

No, solo es un cofre: para saber que hay dentro, hay que abrirlo...

Muchos Hans Christian llevan a proa y, a veces, a ambos lados del mastil, unos característicos baules que, imagino, se usan para tener a mano pertrechos, amarras, orinques...etc.
En todo caso, la primera vez que ves uno quedas algo perplejo... pero "mola"

[carlos g.]

Por supuesto Kiko que no es que ceda el hilo y que tu lo desarrolles sino que aportes tus conocimientos al mismo que seguro estoy abriras (abriremos) un abanico de posibilidades aquellos que piensan que el barco economico es el barco IKEA y no existe otra forma de empezar a navegar si no es con un barco asi, el barco bien construido, el barco hecho para navegar con mal tiempo es un barco economico porque su rentabilidad no esta en la inmediatez del precio de compra si no en su perdurabilidad en los años, y sino no hay mas que fijarse en nuestros propios OTROS, el Belliure 35 unidades fabricadas entre el 75 y el 85 mayoritariamente, que no han perdido su valor y que los podemos encontrar incluso dando la vuelta al mundo, como el SOCARRAO, que ya enfila el canal de PANAMA, despues de haber estado toda una vida haciendo calitas, y paellitas y bañitos por la costa, aun es capaz con comas de 30 años de dar la vuelta al mundo, no me iria yo con un barco IKEA despues de tantos años a emprender una singladura similar sino es con un OTRO.

OS PONO AQUI SU LINK, PARA EL QUE QUIERA CONOCER SU HISTORIA

http://socarraoii.wordpress.com/sobre-el-socarrao/

os paso tambien el link de la web de Robert Perry, es el diseñador de la mayoria de clasicos oceanicos como el Tayana, Hans Christian, Slocum. Passport, Formosa 42, etc, todos ellos de popa redonda o semi-redonda, todavia vivo y un hombre muy afable con el que se puede a pesar de ser un mito del diseño naval entablar conversaciones por e.mail sin cita previa como yo he hecho en varias ocasiones.

http://www.perryboat.com/

Estos son solo algunos de sus diseños, la mayoria mas que conocidos y si no bucarlos por el GOOGLE y vereis la belleza de estos barcos.

estos son sus e.mails para el que quiera hilo directo :

info@perryboat.com

RHP@perryboat.com

Birras virtuales para BOB

[carlos g.]

diseños de Robert Perry :

CT54, CT56 CT48 and CT65
Tayana 37, 48 and 52
Valiant 32, 40, 42, 47, 50
ESPIRIT 37
Nordic 44, 46RS. 40, 34
Norseman 447
Lafitte 44 and 66
Cheoy Lee 35, 44, 48, 42LRMS
Islander 26, 28, 34, 32
Freeport 36
Baba 30, 35 and 40
Tashiba 31, 36 and 40
Passport 37, 40, 41, 44, 47, 50
Tatoosh 42, 51
Saga 48, 43, 35
Mirage 27, 30, 32, 35

[konpai]

Kibo, si aún no has encontrado barco, había en Palma un Cape Dory de unos 35 pies que estaba en venta. Supongo que aún estará pues me comentó el dueño que era muy dificil de vender. Lo estuve viendo y estaba perfectamente equipado. El precio era muy bajo, aunque no lo recuerdo. Estaba atracado en el naútico del paseo, el que no es el RCNP.
Igual sigue ahí y te interesa. Si es así, podía ponerme en contacto con un amigo que trabaja ahí y preguntarle por él.

[Gambucero]

Originalmente publicado por konpai

Kibo, si aún no has encontrado barco, había en Palma un Cape Dory de unos 35 pies que estaba en venta. Supongo que aún estará pues me comentó el dueño que era muy dificil de vender. Lo estuve viendo y estaba perfectamente equipado. El precio era muy bajo, aunque no lo recuerdo. Estaba atracado en el naútico del paseo, el que no es el RCNP.
Igual sigue ahí y te interesa. Si es así, podía ponerme en contacto con un amigo que trabaja ahí y preguntarle por él.

¿Puede ser este?

http://www.cosasdebarcos.com/barco_5...855664568.html

[KIBO]

Originalmente publicado por konpai

Kibo, si aún no has encontrado barco, había en Palma un Cape Dory de unos 35 pies que estaba en venta. Supongo que aún estará pues me comentó el dueño que era muy dificil de vender. Lo estuve viendo y estaba perfectamente equipado. El precio era muy bajo, aunque no lo recuerdo. Estaba atracado en el naútico del paseo, el que no es el RCNP.
Igual sigue ahí y te interesa. Si es así, podía ponerme en contacto con un amigo que trabaja ahí y preguntarle por él.

Hola Konpai,
es un 33, un Cape Dory 33, excelente y oceánico barco. Estuve viéndolo, y aunque estaba muy equipado, yo buscaba algo más cuidado, y la verdad es que a ese barco se le notaban mucho los años.

No obstante está a un precio increible, pues el dueño estaba dispuesto a negociar muuuucho. Tal vez a alguien le interese.