Crisis permanente ?

[rom]

Originalmente publicado por woqr

Oye disculpa pero eso que dices es la mayor trampa de toda esta historia, y no hace falta ser Físico de Partículas para rebatirlo.

El sistema ofrecía una alternativa clarísima para todo el que quisiera ver la realidad, y es que a falta de hipotecarse durante 40 años a uno mismo y su familia por algo inflado a todas luces, simplemente había la opción de pasar de comprar y dedicarse a alquilar, que en esos momentos era lo más lógico y razonable.

Lo que sucede es que había que comprarse un piso por narices, ya que tu vecino se había mudado a un adosado y se había comprado un Audi nuevo, y tu no ibas a ser tan idiota de no hacerlo, y el alquiler era "tirar el dinero", cuando en realidad la hipoteca era la trampa mortal.

Así fue la historia, así se escribió, y ahora tienes a media humanidad con hipotecas impagables por bienes con un valor de mercado inferior al dinero prestado......

Argentina años 90

No señor.

El sistema que tanto defiendes te desaconsejaba tal cosa. Y menos a gente joven que quería acceder a su primera vivienda.
Era de cajón. Y más en España que no había cultura ni oferta de alquiler en esa época.
¿Para qué vas a estar alquilando por algo que nunca va a ser tuyo si por el mismo precio vas a tener uno que al final va a ser tuyo? Más racional imposible. Y en esa época "¿crisis?, ¿what crisis?".

Me venían jovenes al despacho, recién casados, con veintipocos que me contaban que se habían "vendido" al banco de por vida. Como pareja e implicando el patrimonio de ambas familias. Y se me caían los co...nes al suelo.
Y efectivamente, en mi sector ya sufrimos el primer bofetón del 2001, cuando se pinchó la burbuja de las .com. Que ya nos tenía que haber puesto sobre aviso. Y cuando me veía obligado a despedirlos, sabiendo lo que ello les implicaba (y eso que el "estado del bienestar" aún parecía que funcionaba)... no sabía ni que cara ponerles. Si hasta ellos me animaban: - "No te preucupes. Ya espabilaremos. No es culpa tuya....."
Y que culpa tenían ellos? Porque "los de arriba" habían decidido y se habían creido que los negocios online funcionarían por arte de magia y sobredimensionaron y especularon hasta límites de ciencia ficción. Yo no entendía nada.
Bueno, de eso ya llovió y no quiero ni recordarlo. Sin duda la peor época de mi vida.

[woqr]

Originalmente publicado por rom

No señor.

El sistema que tanto defiendes te desaconsejaba tal cosa. Y menos a gente joven que quería acceder a su primera vivienda.
Era de cajón. Y más en España que no había cultura ni oferta de alquiler en esa época.
¿Para qué vas a estar alquilando por algo que nunca va a ser tuyo si por el mismo precio vas a tener uno que al final va a ser tuyo? Más racional imposible. Y en esa época "¿crisis?, ¿what crisis?".

Me venían jovenes al despacho, recién casados, con veintipocos que me contaban que se habían "vendido" al banco de por vida. Como pareja e implicando el patrimonio de ambas familias. Y se me caían los co...nes al suelo.
Y efectivamente, en mi sector ya sufrimos el primer bofetón del 2001, cuando se pinchó la burbuja de las .com. Que ya nos tenía que haber puesto sobre aviso. Y cuando me veía obligado a despedirlos, sabiendo lo que ello les implicaba (y eso que el "estado del bienestar" aún parecía que funcionaba)... no sabía ni que cara ponerles. Si hasta ellos me animaban: - "No te preucupes. Ya espabilaremos. No es culpa tuya....."
Y que culpa tenían ellos? Porque "los de arriba" habían decidido y se habían creido que los negocios online funcionarían por arte de magia y sobredimensionaron y especularon hasta límites de ciencia ficción. Yo no entendía nada.
Bueno, de eso ya llovió y no quiero ni recordarlo. Sin duda la peor época de mi vida.

Pero como que no había oferta de alquiler ?? otra cosa es que no quisieran ni preguntar por un piso de alquiler, que no es lo mismo.....

Y lo de la crisis on line, otro cuento chino.

Que era eso de valorar una empresa, por el potencial de gente a la que podía acceder on line ??? pero que cuento chino era ese ??

Y eso le llamaron crisis ?? la crisis la sufria el que se lo creía

[rom]

woqr, de verdad, tu debes de vivir en otro mundo...

La crisis de las .com vino como consecuencia de sobrevalorar lo que era realmente y en parte gracias a los mecanismos financieros de tu querido sistema. Talmente lo mismo que ha pasado con el ladrillo pero a otra escala.

No te estoy hablando de la web de la charcutería de la esquina (con todos mis respetos). Te estoy hablando de portales que manejábamos presupuestos de 1000 millones de pesetas (de la época) y con más de 60 empleados en nómina.

[rom]

Cambio de tercio, que se me va a agriar la comida...

¿Qué opinais de la que para mí es la noticia del día (al menos de momento) y de los mecanismos de control y equitativo equilibrio del "sistema"?:

El escándalo por las jubilaciones millonarias de Novacaixagalicia.

http://www.lavanguardia.com/economia...xagalicia.html

[malamar]

No comment ...que es franja horaria tutelada.
Si alfombra que levantes te descubre hechos casi imposibles de recavar atencion, por llanamente increibles, Rom. Pero seguro que solo constituyen la clasica cima del iceberg,
Salut

[Xavier Vila]

Originalmente publicado por rom

Cambio de tercio, que se me va a agriar la comida...

¿Qué opinais de la que para mí es la noticia del día (al menos de momento) y de los mecanismos de control y equitativo equilibrio del "sistema"?:

El escándalo por las jubilaciones millonarias de Novacaixagalicia.

http://www.lavanguardia.com/economia...xagalicia.html

Una mas de tantas, da asco que nuestro sistema permita esto

[woqr]

Originalmente publicado por rom

Cambio de tercio, que se me va a agriar la comida...

¿Qué opinais de la que para mí es la noticia del día (al menos de momento) y de los mecanismos de control y equitativo equilibrio del "sistema"?:

El escándalo por las jubilaciones millonarias de Novacaixagalicia.

http://www.lavanguardia.com/economia...xagalicia.html

Me recuerda a las reuniones que teníamos en clase, para decidir si hacíamos huelga o no, por dios sabe que motivo ja ja ja ahí veías a un grupo de chavales de 12 años decidiendo con nuestra gran capacidad intelectual, si queríamos asistir a clase....

En serio si no fuera tan dramático sería para reirse un buen rato. Me puedo imaginar que tipos pueden formar parte de un consejo de administración que votan por unanimidad indemnizarse a si mismos por cantidades millonarias y encima habiendo sido intervenidos por el gobierno cerntral para no llevar a la quiebra a miles de ahorradores.

[Capitán Trucho]

Originalmente publicado por rom

Cambio de tercio, que se me va a agriar la comida...

¿Qué opinais de la que para mí es la noticia del día (al menos de momento) y de los mecanismos de control y equitativo equilibrio del "sistema"?:

El escándalo por las jubilaciones millonarias de Novacaixagalicia.

http://www.lavanguardia.com/economia...xagalicia.html

¿No dicen que el que más tenga que más pague? Pues leña de impuestos a las jubilaciones. ¿Que te dan 10 millones de €uros? Se aplica el 95% de impuestos y te quedan 500.000 €. Y no te quejes que hay quién se va con menos..

[woqr]

Originalmente publicado por rom

woqr, de verdad, tu debes de vivir en otro mundo...

La crisis de las .com vino como consecuencia de sobrevalorar lo que era realmente y en parte gracias a los mecanismos financieros de tu querido sistema. Talmente lo mismo que ha pasado con el ladrillo pero a otra escala.

No te estoy hablando de la web de la charcutería de la esquina (con todos mis respetos). Te estoy hablando de portales que manejábamos presupuestos de 1000 millones de pesetas (de la época) y con más de 60 empleados en nómina.

Rom disculpa por mi ignorancia en las .com

Yo lo que saqué en claro de aquella burbuja, es que muchas compañias on line americanas habían sido sobrevaloradas, inflando el precio de sus acciones aludiendo a sus futuros ingresos como consecuencia del acceso on line de millones de usuarios en todo el mundom y no a las ventas reales de aquella época.

Lo que venían a decir es que si una empresa facturaba X en el 2001, hacían una proyección a 10 años, aludiendo al desarrolo de la venta On line.

No me digas ni como ni cuando consiguieron colar dicha milonga a los mercados, pero lo cierto es que lo lograron, y se formó una especulación enorme en cuanto a sus ventas potenciales.

Lo bueno de aquello es que fue efímero y duro poco, ya que fue facil ver como comenzaron a pasar los trimestres y las ventas se estancaban, con lo que cundió el pánico y se derrumbó el castillo de naipes muy rápidamente.

¿Quien puede crear esa ilusión y que te la compren ?? ni idea pero es la misma ilusión que nos vendieron con el precio de las casas...... aunque a mi me parece todavía de más mérito este segundo timo, que el de las .com que al fin y al cabo muy poca gente sabía de lo que estaban hablando, y en cambio con el precio de las casas, todos sabíamos lo irreal de sus precios presentes y futuros.

Por lo menos eso es lo que a mi me explicaron en su momento.

Por último solo aclarar que yo no defiendo a mi "querido mercado" ni mucho menos, solo defiendo la libertad individual de cada uno de nosotros, para tragarse o no lo que otros te quieren vender, eso es todo.

No se puede buscar ética en los mercados financieros, porque simplemente no existe, el dinero corrompe a todos por igual y por tanto siempre hay que ser extremadamente cauto en dichos ámbitos.....

Sabéis la historia del "indignado" de la Puerta del Sol, que le tocó 1.8 Mill € en la lotería mientras acampaba ??

no se quedó allí para ver como acababa su "protesta"

[rom]

Originalmente publicado por woqr

Rom disculpa por mi ignorancia en las .com

Yo lo que saqué en claro de aquella burbuja, es que muchas compañias on line americanas habían sido sobrevaloradas, inflando el precio de sus acciones aludiendo a sus futuros ingresos como consecuencia del acceso on line de millones de usuarios en todo el mundom y no a las ventas reales de aquella época.

Lo que venían a decir es que si una empresa facturaba X en el 2001, hacían una proyección a 10 años, aludiendo al desarrolo de la venta On line.

No me digas ni como ni cuando consiguieron colar dicha milonga a los mercados, pero lo cierto es que lo lograron, y se formó una especulación enorme en cuanto a sus ventas potenciales.

Lo bueno de aquello es que fue efímero y duro poco, ya que fue facil ver como comenzaron a pasar los trimestres y las ventas se estancaban, con lo que cundió el pánico y se derrumbó el castillo de naipes muy rápidamente.

¿Quien puede crear esa ilusión y que te la compren ?? ni idea pero es la misma ilusión que nos vendieron con el precio de las casas...... ....

Ya te lo explico yo quien les vendió esa "milonga".
La mayoría de esos proyectos monstruosos de esa época eran "joint ventures", en las por lo general una de las empresas que participaba era una empresa de capital-riesgo (delegaciones dependientes de empresas financieras multinacionales). Y algunas de esas "aventuras" hasta terminaban cotizando en bolsa.
Estamos hablando de otra época. Cuando proyectar, desarrollar implementar un portal se precisaba de medios y profesionales "a medida". Muy espcializados y no muy abundantes. No como ahora. Pero aún así, el mover esas cantidades en vista a las espectativas reales era ... un brindis al sol. Por decirlo suave.
Puro marketing especulativo.

Perdona que no te de más detalles. Comprenderás que aquí y ahora no es el lugar...




Pero esto si lo puedo contar (es vox populi) y es una muestra de lo bien que funcionaba todo y la alegría con que se jugaba con el dinero de todos:

A no todos les fue mal, como siempre en este tipo de operaciones. Uno de los casos más sonados fue el de "Olé" y su fundador Pep Vallés.

Olé se inició a partir de un proyecto financiado con dinero público de la Generalitat, concretamente del Institut Català de la Recerca, donde Vallés era uno de sus empleados-funcionarios.
El ICR a iniciativa del propio Vallés financió un portal buscador para la implementación de las empresas catalanas en Internet (un pastón al que nadie ha sabido ponerle precio). Curiosa y extrañamente, Vallés lo compró al ICR por unas 300.000 ptas más o menos, ahora no recuerdo, sin tan siquiera haber llegado a salir online (primer golazo).

Vallés llamó al proyecto "Olé" y le dió caráter estatal. En medio año, "Olé" era uno de los portales más visitados de España con más de un millón de visitas y unas espectativas de crecimiento de las mismas que ponían los ojos en blanco a los de marqueting. Vallés hizo muy bien su trabajo al frente de Olé. Todo el mundo estaba pendiente de ello. Estamos hablando de mediados de los 90s. La difusión y cantidad de internautas de entonces no tienen nada que ver con los de ahora.

Segunda jugada magistral. A finales de los 90s el portal ya tiene unos 5 millones de vistas/mes y Telefónica (que acaba de privatizarse) compra a Vallés su buscador Olé por decían unos 4.000 millones de pesetas (vete a saber...) más acciones del nuevo portal de Telefónica: "Terra" .
Pep Vallés aún está dando saltos de alegría.

Esa inversión les duro a Teléfonica un año. En el 2000, Terra Networks, compra un nuevo motor de su buscador mucho más potente y versátil: Lycos.
Les cuesta la frugalidad de unos 12.000.000 de dolares (me acuerdo como si fuera ayer).
Les dura 4 años en que lo venden a una empresa surcoreana si no recuerdo mal por 100.000 dolares. También me acuerdo porque dentro del sector nos entraron hasta agujetas de la risa....

Ahora visto desde la perspectiva del tiempo no era para reir. Era para llorar. Porque al final los reajustes "necesarios" para dar viabilidad a la "pobrecita" Teléfonica que se hizo a partir del dinero de todos, nos siguió costando a todos... una millonada.

Que cada cual saque sus conclusiones.

Ya no os doy más la tabarra.

Salut

[woqr]

Originalmente publicado por rom

Ya te lo explico yo quien les vendió esa "milonga".
La mayoría de esos proyectos monstruosos de esa época eran "joint ventures", en las por lo general una de las empresas que participaba era una empresa de capital-riesgo (delegaciones dependientes de empresas financieras multinacionales). Y algunas de esas "aventuras" hasta terminaban cotizando en bolsa.
Estamos hablando de otra época. Cuando proyectar, desarrollar implementar un portal se precisaba de medios y profesionales "a medida". Muy espcializados y no muy abundantes. No como ahora. Pero aún así, el mover esas cantidades en vista a las espectativas reales era ... un brindis al sol. Por decirlo suave.
Puro marketing especulativo.

Perdona que no te de más detalles. Comprenderás que aquí y ahora no es el lugar...




Pero esto si lo puedo contar (es vox populi) y es una muestra de lo bien que funcionaba todo y la alegría con que se jugaba con el dinero de todos:

A no todos les fue mal, como siempre en este tipo de operaciones. Uno de los casos más sonados fue el de "Olé" y su fundador Pep Vallés.

Olé se inició a partir de un proyecto financiado con dinero público de la Generalitat, concretamente del Institut Català de la Recerca, donde Vallés era uno de sus empleados-funcionarios.
El ICR a iniciativa del propio Vallés financió un portal buscador para la implementación de las empresas catalanas en Internet (un pastón al que nadie ha sabido ponerle precio). Curiosa y extrañamente, Vallés lo compró al ICR por unas 300.000 ptas más o menos, ahora no recuerdo, sin tan siquiera haber llegado a salir online (primer golazo).

Vallés llamó al proyecto "Olé" y le dió caráter estatal. En medio año, "Olé" era uno de los portales más visitados de España con más de un millón de visitas y unas espectativas de crecimiento de las mismas que ponían los ojos en blanco a los de marqueting. Vallés hizo muy bien su trabajo al frente de Olé. Todo el mundo estaba pendiente de ello. Estamos hablando de mediados de los 90s. La difusión y cantidad de internautas de entonces no tienen nada que ver con los de ahora.

Segunda jugada magistral. A finales de los 90s el portal ya tiene unos 5 millones de vistas/mes y Telefónica (que acaba de privatizarse) compra a Vallés su buscador Olé por decían unos 4.000 millones de pesetas (vete a saber...) más acciones del nuevo portal de Telefónica: "Terra" .
Pep Vallés aún está dando saltos de alegría.

Esa inversión les duro a Teléfonica un año. En el 2000, Terra Networks, compra un nuevo motor de su buscador mucho más potente y versátil: Lycos.
Les cuesta la frugalidad de unos 12.000.000 de dolares (me acuerdo como si fuera ayer).
Les dura 4 años en que lo venden a una empresa surcoreana si no recuerdo mal por 100.000 dolares. También me acuerdo porque dentro del sector nos entraron hasta agujetas de la risa....

Ahora visto desde la perspectiva del tiempo no era para reir. Era para llorar. Porque al final los reajustes "necesarios" para dar viabilidad a la "pobrecita" Teléfonica que se hizo a partir del dinero de todos, nos siguió costando a todos... una millonada.

Que cada cual saque sus conclusiones.

Ya no os doy más la tabarra.

Salut

Y luego llegó Google con su super buscador y se comió a todos los anteriores juntos, no ???

Recuerdo como si fuera ayer, debía ser el 2001 o 2002 cuando un compi de trabajo me dijo en la oficina que había un nuevo buscador mucho más rápido, y me puso en la pantalla del ordenador la página de inicio de Google !!! al ver la pantalla en blanco sin ningún baner de publicidad típico de otros buscadores de la época, me hice la típica pregunta idiota que posiblemente nos hemos hecho muchos en algún momento

¿ y donde está el negocio de estos tíos ?? hay que reconocerles lo que lograron con un "simple" buscador.

Tan o más importante es "colocar" una idea en el mercado como crearla.

Facebook es otro ejemplo, lo importante de la idea no fue la idea en si misma, sino la forma en que se vendió y se "colocó" en el mercado. Esto último fue lo que promovió su éxito.

[rom]

Google es un monstruo que hay que seguir bien de cerca.

Lo que en el cine queda "muy bonito", en economía ya sabemos como terminan estas historias.

Y ríete tu del "Gran Hermano" de Orwell...

[rom]

Originalmente publicado por woqr

...

¿ y donde está el negocio de estos tíos ?? hay que reconocerles lo que lograron con un "simple" buscador.

Tan o más importante es "colocar" una idea en el mercado como crearla.

Facebook es otro ejemplo, lo importante de la idea no fue la idea en si misma, sino la forma en que se vendió y se "colocó" en el mercado. Esto último fue lo que promovió su éxito.

1- Su negocio, es su base de datos. No tiene precio. Lo saben todo de tí.

Fijaros en un detalle. Cuando "incrustas" un video del YouTube(Google) en este foro. Los anuncios que aparecen sobreimpresionados en la pantalla son de náutica.... aunque el tema de la película no tenga nada que ver con la náutica. Como pasa con los vídeos musicales que ponemos en algunos hilos.

2- Lo que no está en Google, hoy en día, "no existe". Incluso te diría que si no está en la primera página de Google.
El posicionamiento en buscadores es toda una ciencia. Y los algoritmos que utiliza Google para ello son "alto secreto". Hay nociones, evidencias... pero no el 100%. Incluso lo van variando cada X tiempo.

FaceBook tres cuartos de lo mismo.
Pero Google ya se está moviendo en ese sentido... y muy bien : Google+

Y ya basta que vamos a desvirtuar el tema.

[Ventarrón]

Es innato de nuestras mentes mediterráneas el tener una vinculación real con el suelo, un centro del mundo, un sitio de referencia: MI CASA.

Todos queremos TENER una casa.
Ademas de ser un derecho constitucional: al acceso a una vivienda digna !!!

Si la alquilamos ese centro del mundo, es en el lugar de otro ...

Es comprensible que todo el mundo quiera comprar su vivienda propia. No porque la tiene el vecino ... sino porque me la reclama mi sentido de supervivencia.

Ante algo tan primitivo ... lo amoral fueron las condiciones en las que se vendieron o se endeudaron ...
Y lo que es peor ... el hecho de que ahora gran parte del colectivo no tiene trabajo
Pero no solo no tiene trabajo para pagar la casa ... no lo tiene para comer, para vestir, para relacionarse ... para moverse para poder procurarse un nuevo trabajo.

Yo me he construido la casa en la que vivio, así que me costó un 25-30 % menos de su valor en el mercado (en su momento).
La construí antes de la burbuja inmobiliaria ...
El crédito es a 30 años ...
En ella vivo y tengo el despacho profesional
La cuota de la hipoteca, es menor de lo que me costaría alquilar la cas y un despacho.
Como no tengo trabajo ... no lo puedo pagar ...

Son muchísimos los casos como el mío.

Y no se parece en nada a lo que venís comentando.

Y mi caso es el de uno mas de los autónomos o pequeños empresarios que nos hemos ido quedando por el camino ...
Lo malo es que ahora con los recortes, a mi colectivo se sumarán muchos funcionarios, docentes, médicos, asistentes.
Gente que tiene trabajo, y que dejarán de pagárselo ... y que cuando agoten sus reservas (como nos ha pasado a la mayoría de los que hemos resistido estos tres años) lo perderán todo.

Porque los banqueros no faltaron a la misa del papa en Cuatro Vientos ... pero esos de humanismo cristiano: CERO.

Si lo releo lo borro