esclavos de la tecnologia

[jiauka]

Originalmente publicado por Tropelio

No estoy de acuerdo con esto. Si tienes esas máuinas no es que sea fácil, lo que es es cómodo. Se puede uno posicionar con un sextante sin tener calculadora, y sin tener alguna de las otras cosas. Es un poco "menos fácil" y más incómodo, pero se puede sin problemas.

Sin reloj es por lo menos complicado con ganas, mis pocas navegaciones largas oceánicas han sido por estima, usando el sextante a mediodía para comprobar. Obtener latitud y longitud solo que el sextante -sin tablas ni reloj- se me antoja poco menos que imposible, y me refiero a SOLO el sextante, lápiz , papel y cartas.

Originalmente publicado por Tropelio

En pocas palabras: la formación correcta de un patrón es INCOMPATIBLE con hacer de ello un negocio que es lo que lo han convertido. El resultado: un negocio para unos, un negociete para otros y una formación lamentable.

Saludos,
Tropelio

Como bien dices se ha hablado muchas veces y es vergonzoso, no se aprende nada y lo que es peor, hay algunas personas que se creen capacitadas para pilotar 1 barco cuando obtienen el título.

La muestra mas palpable del tema títulos es el estudio de mareas y meteorología, se "aprende" en PY, me gustaría saber que mente pensante "dedujo" que 1 barco de 12 metros llegando a puerto con la presión atmosférico bajando en plena marea baja no afecta a ese barco si lo lleva 1 PER.

[Franhomero]

soy patron de yate y vivo en la catalunya central me lo tuve que sacar por libre tanto el per como el py, e dado
clases a unos cuantos amigos, pero normalmente la gente ya viene desinflada, con rollos como... esto es muy dificil, no me entero dena, si yo solo quiero pescar etc, claro con esta actitud....en port ginesta conozco a mas de uno que han pagado 3000 euiros por el per. Es para descojonarse de risa, si estudias adquieres conocimientos, conozco uno con el titulo canadiense y no sabia donde estaba la estrella polar, ¡DIOS QUE PENA!

[jiauka]

Originalmente publicado por Franhomero

soy patron de yate y vivo en la catalunya central me lo tuve que sacar por libre tanto el per como el py, e dado
clases a unos cuantos amigos, pero normalmente la gente ya viene desinflada, con rollos como... esto es muy dificil, no me entero dena, si yo solo quiero pescar etc, claro con esta actitud....en port ginesta conozco a mas de uno que han pagado 3000 euiros por el per. Es para descojonarse de risa, si estudias adquieres conocimientos, conozco uno con el titulo canadiense y no sabia donde estaba la estrella polar, ¡DIOS QUE PENA!

Pregúntate a ti mismo cuando fue la última que dibujaste tu posición estimada en 1 carta navegando, cuando fue la última vez que usaste la polar para tomar 1 demora o cuando calculaste el agua bajo quilla. Y si tu respuesta es que "hace mucho" o nunca, pero lo aprendido te puede servir en 1 futuro, intenta acordarte de la última vez que resolviste 1 ecuación de segundo grado, de esas que tantas hiciste de joven, y pregúntate si ahora sabrías hacerla.

Lo siento, pero lo que se aprende en las titulaciones náuticas de recreo españolas es básicamente inútil y casi nadie lo vuelve a usar jamás.

P.E. : se aprueba con el 50% de los ejercicios de carta bien resueltos, o sea, que permiten que la mitad de veces no SEPAS donde estás.

[Franhomero]

NO COLEGA NO SE OLVIDA TAN FACILMENTE LO QUE HAS APRENDIDO, TOMO DEMORAS Y ENFILACIONES POR GUSTO, SALGO A NAVEGAR CASI CADA FINDE Y DISFRUTO MUCHO LA ECUACION DE SEGUNDO ES -B+ - RAIZ CUADRADA B X 4AC DIVIDO POR 2A DECALGO ME ACUERDO

[MikeAlfaCharlie]

Originalmente publicado por Franhomero

NO COLEGA NO SE OLVIDA TAN FACILMENTE LO QUE HAS APRENDIDO, TOMO DEMORAS Y ENFILACIONES POR GUSTO, SALGO A NAVEGAR CASI CADA FINDE Y DISFRUTO MUCHO LA ECUACION DE SEGUNDO ES -B+ - RAIZ CUADRADA B X 4AC DIVIDO POR 2A DECALGO ME ACUERDO

Pues no sé lo que se te olvida o no, pero la [solución de la] ecuación de 2º grado sí deberías repasarla:


x= (-b ± sqr(b^2 -4ac))/2a

[ULISES]

El tema es recurrente y ya empieza a ser cansino
Siempre acaban saliendo defensores del sextante(que llevan electronica y gps en su barco). o no es asi?.
Tambien se puede ir en burro pero creo que ya esta algo anticuado.
Otros son los que se creen que con el titulo bajo el brazo ya son buenos navegantes, las millas recorridas navegando eso es lo que vale,ni la elecronica ni el sextante dan conocimientos ,hay que ganarselos dia a dia en el mar y no en la mesa estudiando.Realmente hay alguien que se cree que lo aprendido al sacar un titulo te convierte en un buen patron?
Los viajes largos,las regatas de altura la vela ligera que es de donde salen los mejores ,los campeones,los medallistas asi se aprende a navegar esos no utilizan electronica y mucho menos sextante y no sacandose titulos para autoconvencernos que savemos mucho,cuando en realidad no son mas que tramites administrativos(puede que necesarios) pero puro tramite.

[Butxeta]

La nostalgia es un sentimiento muy válido, y yo la practico habitualmente. Porque no me digáis que utilizar la fuerza del viento para ir de un lugar a otro no es como poco nostálgico. Habiendo infinidad de maneras más prácticas de hacer el trayecto. Por el contrario, mi nostalgia no me llega para escribir a máquina ni para usar el sextante. No tengo problemas con el compás de marcaciones ni con la carta, pero nunca he hecho una recta de altura. Cada uno gasta la cantidad de nostalgia que le apetece.

A mi me hacen gracia estos hilos nostálgicos.

Yo disfruto como un enano utilizando una manera poco práctica de ir de un sitio a otro. Hay gente que disfruta utilizando una manera poco práctica de situarse. Conozco alguno que disfruta haciendo las cuentas de cabeza, y comprobando que no se equivoca con la calculadora. Yo disfruto estimando la velocidad del viento aparente y compobando el margen de error con el equipo de viento.Os sorprenderéis, pero a menudo el margen es inferior a dos nudos

[Panxut]

Vamos a ver.....
Toda la tecnologia actual no es mas que una AYUDA a la NAVEGACION, y asi consta al encender el GPS que, para que siga funcionando cuando le das al ON, te pide que cliques ENTER.

Salgo todos los fines de semana al agua, uso el GPS constantemente, siendo capaz de montar un campo de regats paras crucero en media hora, eso si, con la ayuda del GPS.

Incluso tengo los WP seleccionados para montar el campo, triangulo al viento, en el GPS.
Adjuntoi imagen i lista de WP

Originalmente publicado por Butxeta

Yo disfruto como un enano utilizando una manera poco práctica de ir de un sitio a otro. Hay gente que disfruta utilizando una manera poco práctica de situarse.

Y yo disfruto utilizando una manera muy poco práctica de situarme mientras voy de un sitio a otro también de manera muy poco práctica. ¿Tu crees que lo mio es muy grave, Butxeta?

Saludos,
Tropelio

[Planeta Agua]

A mi me encanta la navegación tradicional aunque tengo el sextante un poco olvidado. Hice un curso hace años y soy CY.
Estuve practicando en el Atlántico navegación astronómica, sólo con el sol, aunque ya teníamos instalado a bordo un GPS. Eran una novedad, entonces valían bastante caros y eran escasos. Tomar alturas era todo un ritual, yo me encargaba de apuntar los datos y hacer los cálculos y mi compañero, de "cazar" el astro solar sobre el horizonte, si no había nubes, claro. Después de hallar nuestra posición, comparábamos los resultados del cruce de las rectas obtenidas con los datos casi infalibles del GPS. La diferencia eran unas 4 o 5 millas y esto nos daba una gran tranquilidad ya que si nos fallaba la electrónica, podíamos saber nuestra posición aproximada en medio del océano y lo más importante, al ir acercándonos a la otra orilla.
Hemos estado navegando años en diferentes singladuras por el Mediterráneo unicamente con la ayuda de las cartas, derroteros, corredera Walker, compás, compás de demoras y era muy satisfactorio llegar a un lugar destino prefijado sólo usando estos métodos de situarse. Entrar en Trapani, por ejemplo, cuyo acceso tiene algunos bajos señalizados, de noche, sólo tomando demoras simultaneas de los faros y luces es un buen recuerdo que guardo junto a tantos otros.
Además, en general, en el Mediterráneo no tenemos mareas ni corrientes notables (excepto en algunos puntos muy concretos) y los cálculos a realizar son menos.
Las cosas han ido cambiando, ahora tenemos plotter (del Pc) y es una ayuda enorme a la navegación pero debe usarse con prudencia por los posibles errores que pueden tener las cartas. Además, si nos algo se avería, hay que ser capaz de poder calcular, al menos, por estima la posición y el progreso de nuestro barco.

Algunos aparatos electrónicos son muy recomendables aunque no imprescindibles a bordo:
El radar es una ayuda inestimable para ver a quién o qué tenemos alrededor también en caso de niebla.
Tenemos también un piloto electrónico, que junto al de viento es elemento mas importante de a bordo. Navegando a dos, tener o no el piloto es una diferencia abismal, especialmente en navegaciones largas.
En mi opinión: hay que saber navegación tradicional, por seguridad, por disfrutarla, por que no se pierda en el olvido. Por otro lado, algunos equipamientos electrónicos facilitan la navegación y la vida a bordo. Un compromiso de uso entre unos y otros es el ideal.
¡Buena navegación y unas rondas, que hace tiempo que no os invito!

[Butxeta]

Originalmente publicado por Tropelio

Y yo disfruto utilizando una manera muy poco práctica de situarme mientras voy de un sitio a otro también de manera muy poco práctica. ¿Tu crees que lo mio es muy grave, Butxeta?

Saludos,
Tropelio

Graviiiiiiisimo

Tengo un buen amigo que no entiende que me pueda gustar meterme en un cascaron a dar vueltas sin parar para volver al mismo sitio. El hombre alucina cuando le digo que he ido a dar la vuelta a Cabrera. Pero pa que??? Me contesta.

Estamos muuuuy mal, lo nuestro es grave. Pero lo tuyo mas... Porque yo aun no he tenido ese vicio de aprender a usar la antigualla sextantil. Lo cierto es que tendré que apuntarme a un curso, siempre que lo intento por mi cuenta me llega una época de lío de trabajo y no acabo de estudiarlo bien. Y si no le dedicas un tiempo suficiente no da para aprenderlo, o a mi no me da. Y eso que tengo un libro que me recomendó alguien que lo había escrito otro alguien...

[ficojg]

Originalmente publicado por jiauka

...Como bien dices se ha hablado muchas veces y es vergonzoso, no se aprende nada y lo que es peor, hay algunas personas que se creen capacitadas para pilotar 1 barco cuando obtienen el título...

Esto me recuerda a un amigo de mi club que se saco el PER, y ese mismo verano sin ninguna experiencia alquiló un barco en Ibiza, consecuencia: terminó encallandolo el segundo día,

Al marinero lo hace la experiencia, no los aparatos y la formación. Evidentemente, la formación es indispensables, y la tecnología facilita las cosas.

Un saludo