Aclaración sobre el título de grado superior en navegación.

[themelons]

El PER por 18€?? No t lo crees ni tú... Sólo las tasas en Mallorca para el teórico son 50 leuris. Suma material, reconocimiento y PRÁCTICAS.
Yo m lo estoy sacando por libre y es cierto q, aunque al principio todo suena a chino, no lo encuentro muy dificil. Ahora bien, PY, CY y PPER no tienen nada q ver (mírate el temario del PPER o CY) y muchos de nosotros seguimos trabajando mientras estudiamos.
No es comparable unos estudios reglados con lo títulos deportivos (hasta PPER), pero cada uno se busca la vida y trata de mejorar como puede...

Estudiar derecho no t convierte en un buen abogado, ni estudiar npytm te convierte en un buen patrón.

[follaescape]

Originalmente publicado por themelons

El PER por 18€?? No t lo crees ni tú... Sólo las tasas en Mallorca para el teórico son 50 leuris. Suma material, reconocimiento y PRÁCTICAS.
Yo m lo estoy sacando por libre y es cierto q, aunque al principio todo suena a chino, no lo encuentro muy dificil. Ahora bien, PY, CY y PPER no tienen nada q ver (mírate el temario del PPER o CY) y muchos de nosotros seguimos trabajando mientras estudiamos.
No es comparable unos estudios reglados con lo títulos deportivos (hasta PPER), pero cada uno se busca la vida y trata de mejorar como puede...

Estudiar derecho no t convierte en un buen abogado, ni estudiar npytm te convierte en un buen patrón.

Está claro, que los 18 € a los que hago mención, son al coste del temario, sin contar prácticas y tasas, que como bien dices están entorno a 250 €. Lo que quiero resaltar con este post, es el desprestigio que en este país tiene la formación profesional reglada, y como, por parte de la propia administración se consienten caminos paralelos, o pseudoformas de llegar al mismo sitio, con distinto esfuerzo. Retorcemos, lo que en principio está claro. Yo me he sacado el PER, porque tengo un pequeño barco, con el que doy vueltas los fines de semana y vacaciones, pero entiendo que tanto este título como sus hermanos mayores, son para la navegación de recreo y no deben derivar ni interferir, con las personas que se han preparado para ejercer una profesión y vivir de ello. Pero ya se sabe, en este país somos aprendices de todo y maestros de nada.

[Cedemont]

Estas despistado follaescape

[follaescape]

Originalmente publicado por Cedemont

Estas despistado follaescape

Cedemont, en la única vez que hemos intercambiado algún mensaje en estos foros, comprobé como menospreciabas a los tecnicos superiores en navegación, argumentando no se que cursos sanitarios que no poseían. De hecho, tus afirmaciones fueron las que dieron origen a este nuevo tema. Ese hilo, por misterios insondables de la informática, se ha perdido en el ciberespacio, llevándose con él mi contestación a tu menosprecio. También con la complicidad del tabernero, se reabrió un hilo cerrado donde una vez editada tu primera respuesta, me sugerías que te olvidara y no te buscara.

Pues de acuerdo, te sugiero que hagas lo mismo conmigo, olvídame y no me busques. Yo te garantizo que voy a cumplir mi parte del trato.

[carioca]

Originalmente publicado por follaescape

Cedemont, en la única vez que hemos intercambiado algún mensaje en estos foros, comprobé como menospreciabas a los tecnicos superiores en navegación, argumentando no se que cursos sanitarios que no poseían. De hecho, tus afirmaciones fueron las que dieron origen a este nuevo tema. Ese hilo, por misterios insondables de la informática, se ha perdido en el ciberespacio, llevándose con él mi contestación a tu menosprecio. También con la complicidad del tabernero, se reabrió un hilo cerrado donde una vez editada tu primera respuesta, me sugerías que te olvidara y no te buscara.

Pues de acuerdo, te sugiero que hagas lo mismo conmigo, olvídame y no me busques. Yo te garantizo que voy a cumplir mi parte del trato.

[Tresliebres]

Originalmente publicado por follaescape

Cedemont, en la única vez que hemos intercambiado algún mensaje en estos foros, comprobé como menospreciabas a los tecnicos superiores en navegación, argumentando no se que cursos sanitarios que no poseían. De hecho, tus afirmaciones fueron las que dieron origen a este nuevo tema. Ese hilo, por misterios insondables de la informática, se ha perdido en el ciberespacio, llevándose con él mi contestación a tu menosprecio. También con la complicidad del tabernero, se reabrió un hilo cerrado donde una vez editada tu primera respuesta, me sugerías que te olvidara y no te buscara.

Pues de acuerdo, te sugiero que hagas lo mismo conmigo, olvídame y no me busques. Yo te garantizo que voy a cumplir mi parte del trato.

Originalmente publicado por carioca

[follaescape]

Originalmente publicado por Tresliebres

Comprendo que no lo entiendas, falta un hilo que se perdió en el ciberespacio.

Un saludo.

[Iñaki/Sinvergüen]

No voy a entrar en detalles sobre titulaciones y modos de acceso a estudios. Todo esto ya se ha comentado en otros hilos muchas veces.

Sólo te diré que el considerar que sólo deba haber una vía de acceso a la profesión es tu opinión personal, muy válida, pero tanto o más que la de mucha gente que no coincidirá contigo, como es mi caso.

El PPER y los títulos de FP superior con mando no tienen las mismas competencias, así que la comparación es gratuita o por lo menos, poco equilibrada.

Si con el certificado PPER, yo pudiera hacer lo mismo que un Patrón de Altura con mando, pues quizás sí entendería -en parte- ese sentimiento de que hay mucha competencia y que no hace falta más..., pero me molestaría toda la competencia, no sólo aquella de los que tienen menos atribuciones que yo...

Piensa que tu auténtica competencia son los que tienen las mismas atribuciones que tú. Es decir, otros Patrones de Altura y PPER que vienen del ciclo superior y no los PPER que vienen de CY, que no podrán llegar a tener las mismas atribuciones que tu.

[follaescape]

Originalmente publicado por Iñaki/Sinvergüen

No voy a entrar en detalles sobre titulaciones y modos de acceso a estudios. Todo esto ya se ha comentado en otros hilos muchas veces.

Sólo te diré que el considerar que sólo deba haber una vía de acceso a la profesión es tu opinión personal, muy válida, pero tanto o más que la de mucha gente que no coincidirá contigo, como es mi caso.

El PPER y los títulos de FP superior con mando no tienen las mismas competencias, así que la comparación es gratuita o por lo menos, poco equilibrada.

Si con el certificado PPER, yo pudiera hacer lo mismo que un Patrón de Altura con mando, pues quizás sí entendería -en parte- ese sentimiento de que hay mucha competencia y que no hace falta más..., pero me molestaría toda la competencia, no sólo aquella de los que tienen menos atribuciones que yo...

Piensa que tu auténtica competencia son los que tienen las mismas atribuciones que tú. Es decir, otros Patrones de Altura y PPER que vienen del ciclo superior y no los PPER que vienen de CY, que no podrán llegar a tener las mismas atribuciones que tu.

Estoy totalmente de acuerdo, con lo que dices Iñaki. Lo que simplemente quería aclarar era, dado que un hilo anterior, que no he vuelto a encontrar, se comparaba a los PPER con los Técnicos Superiores de manera malintencionada, eran las funciones y responsabilidades a las que habilitan los dos tipos de formación.

PD. No he cursado ningún ciclo de grado superior relacionado con la naútica, solamente soy PER novato.

Un saludo.

[LoboBlanco]

Yo creo que las áreas son distintas.

Cuando subo a un ferry o a un crucero espero (para mi seguridad) que quien lleva el barco ( y dirige a la tripulación) sea un Capitan de Marina Mercante y que tenga mucha experiencia, muchas horas de navegación en este tipo de barcos.

Me sentiría absolutamente inseguro y me bajaría del barco si me enterará que el barco lo dirige un Pper (si fuera posible hipotéticamente con esa titulación) que ha navegado solo en veleros de crucero de 12, 14 ó 18 metros de eslora.

Y logicamente la tripulación de ese crucero (o de un carguero) tiene que tener titulación profesional : Patrón de Cabotaje, Patrón de altura, Técnico superior de Navegación Pesca y Transporte marítimo.

De la misma forma si voy a hacer una navegación a vela de 2 semanas de duración y vamos a cruzar desde Menorca a Cerdeña espero (para sentirme seguro) que el Patrón del barco sea un Capitan de Yate o un Pper(titulación necesaria para ese salto entre islas) que tenga mucha experiencia y que haya hecho muchas millas navegando en velero.

Y me sentiría inseguro si el Patrón del viaje de esa navegación larga de crucero a vela tuviera la titulación de Patrón de Cabotaje, Patrón de altura, Técnico superior de Navegación Pesca y Transporte marítimo y solo hubiera navegado en ferrys, cruceros, cargueros o pesqueros.

Esta es solo mi opinión, los barcos y los tipos de navegación son distintos y las titulaciones también, son áreas separadas, para mi.

Supongo que el problema surge cuando alguien con titulación profesional no encuentra trabajo en un carguero, ferry o crucero de pasajeros y busca trabajo en la navegación de recreo : como patrón de charter de veleros de crucero con pasajeros-navegantes.

Porque al reves no ocurre, no es posible.

Y que de ahí vienen los roces y malestares entre las personas que tienen esos dos tipos de titulaciones.

Y como ya he comentado en algún mensaje, a la administración le viene estupendamente que ambos "bandos" nos enfrentemos, en lugar de presionar a la administración para que mejore la situación de ambas áreas en la navegación marítima.

Unas para todos.

[follaescape]

Originalmente publicado por LoboBlanco

Yo creo que las áreas son distintas.

Cuando subo a un ferry o a un crucero espero (para mi seguridad) que quien lleva el barco ( y dirige a la tripulación) sea un Capitan de Marina Mercante y que tenga mucha experiencia, muchas horas de navegación en este tipo de barcos.

Me sentiría absolutamente inseguro y me bajaría del barco si me enterará que el barco lo dirige un Pper (si fuera posible hipotéticamente con esa titulación) que ha navegado solo en veleros de crucero de 12, 14 ó 18 metros de eslora.

Y logicamente la tripulación de ese crucero (o de un carguero) tiene que tener titulación profesional : Patrón de Cabotaje, Patrón de altura, Técnico superior de Navegación Pesca y Transporte marítimo.

De la misma forma si voy a hacer una navegación a vela de 2 semanas de duración y vamos a cruzar desde Menorca a Cerdeña espero (para sentirme seguro) que el Patrón del barco sea un Capitan de Yate o un Pper(titulación necesaria para ese salto entre islas) que tenga mucha experiencia y que haya hecho muchas millas navegando en velero.

Y me sentiría inseguro si el Patrón del viaje de esa navegación larga de crucero a vela tuviera la titulación de Patrón de Cabotaje, Patrón de altura, Técnico superior de Navegación Pesca y Transporte marítimo y solo hubiera navegado en ferrys, cruceros, cargueros o pesqueros.

Esta es solo mi opinión, los barcos y los tipos de navegación son distintos y las titulaciones también, son áreas separadas, para mi.

Supongo que el problema surge cuando alguien con titulación profesional no encuentra trabajo en un carguero, ferry o crucero de pasajeros y busca trabajo en la navegación de recreo : como patrón de charter de veleros de crucero con pasajeros-navegantes.

Porque al reves no ocurre, no es posible.

Y que de ahí vienen los roces y malestares entre las personas que tienen esos dos tipos de titulaciones.

Y como ya he comentado en algún mensaje, a la administración le viene estupendamente que ambos "bandos" nos enfrentemos, en lugar de presionar a la administración para que mejore la situación de ambas áreas en la navegación marítima.

Unas para todos.

De acuerdo, solamente planteo lo siguiente. En principio, tal y como yo veo el problema, las titulaciones de recreo, son meras habilitaciones para navegar con ciertas esloras, de modo privado y sin obtener ninguna contrapartida económica a cambio. El PPER, aparece como una solución, a una situación de facto (personas con titulaciones "sólo" de recreo, se buscaba la vida cobrando por ello), como todos sabemos que pasaba hasta hace muy poco. La administración, en vez de adelantarse y regular creando un perfil profesional para este tipo de servicios, crea un puente entre ambos mundos (recreo y profesionales)con el PPER.

En mi opinión, desde hace mucho tiempo debió establecerse, un único camino profesional, para las profesiones relacionadas con la náutica de recreo.

Un saludo.

[follaescape]

Originalmente publicado por LoboBlanco

Yo creo que las áreas son distintas.

Cuando subo a un ferry o a un crucero espero (para mi seguridad) que quien lleva el barco ( y dirige a la tripulación) sea un Capitan de Marina Mercante y que tenga mucha experiencia, muchas horas de navegación en este tipo de barcos.

Me sentiría absolutamente inseguro y me bajaría del barco si me enterará que el barco lo dirige un Pper (si fuera posible hipotéticamente con esa titulación) que ha navegado solo en veleros de crucero de 12, 14 ó 18 metros de eslora.

Y logicamente la tripulación de ese crucero (o de un carguero) tiene que tener titulación profesional : Patrón de Cabotaje, Patrón de altura, Técnico superior de Navegación Pesca y Transporte marítimo.

De la misma forma si voy a hacer una navegación a vela de 2 semanas de duración y vamos a cruzar desde Menorca a Cerdeña espero (para sentirme seguro) que el Patrón del barco sea un Capitan de Yate o un Pper(titulación necesaria para ese salto entre islas) que tenga mucha experiencia y que haya hecho muchas millas navegando en velero.

Y me sentiría inseguro si el Patrón del viaje de esa navegación larga de crucero a vela tuviera la titulación de Patrón de Cabotaje, Patrón de altura, Técnico superior de Navegación Pesca y Transporte marítimo y solo hubiera navegado en ferrys, cruceros, cargueros o pesqueros.

Esta es solo mi opinión, los barcos y los tipos de navegación son distintos y las titulaciones también, son áreas separadas, para mi.

Supongo que el problema surge cuando alguien con titulación profesional no encuentra trabajo en un carguero, ferry o crucero de pasajeros y busca trabajo en la navegación de recreo : como patrón de charter de veleros de crucero con pasajeros-navegantes.

Porque al reves no ocurre, no es posible.

Y que de ahí vienen los roces y malestares entre las personas que tienen esos dos tipos de titulaciones.

Y como ya he comentado en algún mensaje, a la administración le viene estupendamente que ambos "bandos" nos enfrentemos, en lugar de presionar a la administración para que mejore la situación de ambas áreas en la navegación marítima.

Unas para todos.

De acuerdo, solamente planteo lo siguiente. En principio, tal y como yo veo el problema, las titulaciones de recreo, son meras habilitaciones para navegar con ciertas esloras, de modo privado y sin obtener ninguna contrapartida económica a cambio. El PPER, aparece como una solución, a una situación de facto (personas con titulaciones "sólo" de recreo, se buscaba la vida cobrando por ello), como todos sabemos que pasaba hasta hace muy poco. La administración, en vez de adelantarse y regular creando un perfil profesional para este tipo de servicios, crea un puente entre ambos mundos (recreo y profesionales)con el PPER.

En mi opinión, desde hace mucho tiempo debió establecerse, un único camino profesional, para las profesiones relacionadas con la náutica de recreo.

Un saludo.

[Tresliebres]

Para mi que los títulos con ser importantes no son lo más importante. Lo importante son los conocimientos y la profesionalidad y eso, venga uno de FP o de PPER, se tiene o no se tiene y quien contrata, quien paga, ya se asegurará de que asi sea. La competencia entre todos es además la mejor solución para que todos mejoremos, para que todos aprendamos mas y para que no nos baste sólo con un "titulo" para creer que ya hemos llegado a puerto. A mi al frente de la nave dadme un marino, no un tipo que como argumento de lo que sabe saca un titulo enmarcado. Y con esto quiero decir que lo mismo me da un capitan con FP que un PPER. Pero por favor, que sepa navegar.

[iperkeno]

Ante todo, Follaescape, gracias por argumentar. Pocos de los que defienden cosas parecidas lo hacen.

En cuanto a lo que comenta LoboBlanco:

"Cuando subo a un ferry o a un crucero espero (para mi seguridad) que quien lleva el barco ( y dirige a la tripulación) sea un Capitan de Marina Mercante y que tenga mucha experiencia, muchas horas de navegación en este tipo de barcos.
Me sentiría absolutamente inseguro y me bajaría del barco si me enterará que el barco lo dirige un Pper (si fuera posible hipotéticamente con esa titulación) que ha navegado solo en veleros de crucero de 12, 14 ó 18 metros de eslora."

Yo también desconfiaría de un Capitán del ciclo profesional al mando de un ferry, que solo hubiera navegado en veleros de crucero de 12, 14 y 18 m.
Si comparamos, hagámoslo entre gentes con la misma experiencia.
Como un PPER de gran experiencia no puede comandar un ferry, tendrás que conformarte con el Capitan de la mercante sin experiencia en ferrys...

Y lo mismo al reves, ¿te fiarias de hacer un charter en un velero patroneado por un Oficial de la marina mercante que solo hubiera tripulado ferrys o un maritimo/pesquero que viniera directamente de la pesca?

De hecho te comentaré ventajas e inconvenientes de estos últimos:
Ventaja
- Una persona cuya carrera proviene de mercante o pesca, con los años de embarque cumplidos, ha tenido una amplia experiencia práctica (si no ha falseado el embarque) realizada rodeado de otros con mas experiencia de quienes seguir aprendiendo.
Inconveniente:
- Puede llegar a tener la titulación, y embarcarse en un velero... sin saber navegar a vela ni (mucho peor) haber ejercido nunca un mando de buque.

No os enfadeis, de hecho hay bastantes nautico/pesqueros trabajando con veleros en charter y transporte (por vocación, supongo, porque por ingresos... ) y tras un tiempo de aprendizaje específico, ahora son magníficos profesionales.
Otros lo probaron y lo dejaron: no cumplia con sus expectativas o con su caracter...

Bueeeeno...

En cuanto a los PPER (provinentes de CY)
Ventaja:
- Deberían tener mucho mas experientado a vela, con barcos pequeños, con fondeos y amarres en puertos deportivos, y con la logística turística, incluyendo cocina y public relations...
Inconveniente:
- A menos que haya hecho regatas, es posible que no haya tenido a nadie mas experimentado "al lado" para guiarle de la mano en su proceso de aprendizaje.

En cuanto a conocimientos teóricos: Repasa temarios.
En cuanto a experiencia práctica: No la desprecieis. Acostumbran a tener mucha, y cai toda como responsable del barco.

¿ otra ?

[follaescape]

Originalmente publicado por iperkeno

Ante todo, Follaescape, gracias por argumentar. Pocos de los que defienden cosas parecidas lo hacen.

En cuanto a lo que comenta LoboBlanco:

"Cuando subo a un ferry o a un crucero espero (para mi seguridad) que quien lleva el barco ( y dirige a la tripulación) sea un Capitan de Marina Mercante y que tenga mucha experiencia, muchas horas de navegación en este tipo de barcos.
Me sentiría absolutamente inseguro y me bajaría del barco si me enterará que el barco lo dirige un Pper (si fuera posible hipotéticamente con esa titulación) que ha navegado solo en veleros de crucero de 12, 14 ó 18 metros de eslora."

Yo también desconfiaría de un Capitán del ciclo profesional al mando de un ferry, que solo hubiera navegado en veleros de crucero de 12, 14 y 18 m.
Si comparamos, hagámoslo entre gentes con la misma experiencia.
Como un PPER de gran experiencia no puede comandar un ferry, tendrás que conformarte con el Capitan de la mercante sin experiencia en ferrys...

Y lo mismo al reves, ¿te fiarias de hacer un charter en un velero patroneado por un Oficial de la marina mercante que solo hubiera tripulado ferrys o un maritimo/pesquero que viniera directamente de la pesca?

De hecho te comentaré ventajas e inconvenientes de estos últimos:
Ventaja
- Una persona cuya carrera proviene de mercante o pesca, con los años de embarque cumplidos, ha tenido una amplia experiencia práctica (si no ha falseado el embarque) realizada rodeado de otros con mas experiencia de quienes seguir aprendiendo.
Inconveniente:
- Puede llegar a tener la titulación, y embarcarse en un velero... sin saber navegar a vela ni (mucho peor) haber ejercido nunca un mando de buque.

No os enfadeis, de hecho hay bastantes nautico/pesqueros trabajando con veleros en charter y transporte (por vocación, supongo, porque por ingresos... ) y tras un tiempo de aprendizaje específico, ahora son magníficos profesionales.
Otros lo probaron y lo dejaron: no cumplia con sus expectativas o con su caracter...

Bueeeeno...

En cuanto a los PPER (provinentes de CY)
Ventaja:
- Deberían tener mucho mas experientado a vela, con barcos pequeños, con fondeos y amarres en puertos deportivos, y con la logística turística, incluyendo cocina y public relations...
Inconveniente:
- A menos que haya hecho regatas, es posible que no haya tenido a nadie mas experimentado "al lado" para guiarle de la mano en su proceso de aprendizaje.

En cuanto a conocimientos teóricos: Repasa temarios.
En cuanto a experiencia práctica: No la desprecieis. Acostumbran a tener mucha, y cai toda como responsable del barco.

¿ otra ?

En principio, gracias a tí por leer mis argumentos. En la procelosa materia, de que es mejor, en cuanto a experiencia naútica, un perfil u otro, no puedo opinar dado que mi relación con este mundo es muy breve. La verdad que leyendo a los insignes cofrades, algunos que llevan varios meses navegando, supongo que la experiencia que esto les aporta debe ser dificil de conseguir, por otros caminos.

Por otra parte, cuando veo algunos vídeos de pesqueros, en pleno fregao y los tíos ahí faenando como si tal cosa, pienso en los huev*** del patrón...

Dificil.

Un saludo.

[iperkeno]

pues vale...

[follaescape]

Originalmente publicado por Tresliebres

Para mi que los títulos con ser importantes no son lo más importante. Lo importante son los conocimientos y la profesionalidad y eso, venga uno de FP o de PPER, se tiene o no se tiene y quien contrata, quien paga, ya se asegurará de que asi sea. La competencia entre todos es además la mejor solución para que todos mejoremos, para que todos aprendamos mas y para que no nos baste sólo con un "titulo" para creer que ya hemos llegado a puerto. A mi al frente de la nave dadme un marino, no un tipo que como argumento de lo que sabe saca un titulo enmarcado. Y con esto quiero decir que lo mismo me da un capitan con FP que un PPER. Pero por favor, que sepa navegar.

En esto creo que estamos todos de acuerdo. En una materia como la naútica, el título es sólo el principio, sin experiencia no hay marino.

Un saludo.