IMPORTANTE: Nuevo Certificado de Navegabilidad

otoio · #1 24-11-2011, 18:55

Cita:

Originalmente publicado por John river

Perdona OTOIO.

Según tu ¿cuál es la normativa que no ha cambiado?.
Yo no veo claro en ninguna normativa anterior que obligara a llevar todo el equipo obligatorio para la zona autorizada; tan sólo he visto lo que decía el formato del certificado de navegabilidad anterior.

Si era en base a eso por lo que había que llevarlo todo, pues ahora ha cambiado. Si hay otra normativa, te agradecería que lo comentaras.

Saludos ..

De perdona, nada, que no hace falta.
Aquí es opinar, sólo...

Lo puse unos cuantos posts antes...

Orden FOM/1144/2003, Regula los equipos de seguridad, salvamento, contra incendios, navegación y prevención de vertidos por aguas sucias, que deben llevar a bordo las embarcaciones de recreo

Cita:

Artículo 4. Categorías de diseño

1. Las embarcaciones matriculadas después de la entrada en vigor de esta Orden, y que hayan sido diseñadas y construidas de acuerdo con los requisitos del Real Decreto 297/1998, de 27 de febrero, por el que se regulan los requisitos de las embarcaciones de recreo, embarcaciones de recreo semiacabadas y sus componentes, estarán facultadas para navegar por las Zonas correspondientes a su categoría de diseño, en función del equipo de seguridad a bordo, pero en ningún caso en situaciones de olas y viento superiores a las que definen la categoría de diseño, de acuerdo con el siguiente cuadro:

Artículo 5. Equipo de seguridad

1. Todas las embarcaciones de recreo que se matriculen a partir de la entrada en vigor de esta Orden, están obligadas a llevar a bordo los elementos de seguridad, salvamento, contra incendios, navegación y de prevención de vertidos que les corresponda en función de su Zona de navegación, y que se establecen en los Capítulos II, III, IV y V.

2. El equipo de radiocomunicaciones a bordo de las embarcaciones de recreo deberá cumplir con las disposiciones sobre Radiocomunicaciones Marítimas en vigor.

Real Decreto 1434/1999, Establece los reconocimientos e inspecciones de las embarcaciones de recreo para garantizar la seguridad de la vida humana en la mar y determina las condiciones que deben reunir las entidades colaboradores de inspección.

Cita:

Artículo 3. Tipos de reconocimientos

Las embarcaciones de recreo comprendidas en el ámbito de aplicación de este Real Decreto estarán sometidas a los siguientes reconocimientos obligatorios...:

A) Reconocimiento inicial. Todas las embarcaciones de recreo deberán realizar un reconocimiento inicial que será llevado a cabo por la Administración marítima para verificar el cumplimiento de la normativa vigente en materia de seguridad y prevención de la contaminación, y que consistirá en:
...

Las embarcaciones de recreo comprendidas en el ámbito de aplicación del Real Decreto 2127/2004, de 29 de octubre (RCL 2004, 2281) , que lleven incorporado el marcado «CE» de conformidad, no precisarán de reconocimiento inicial.
El certificado de navegabilidad les será expedido de forma automática por la Administración marítima. En todo caso, estas embarcaciones estarán sujetas a los correspondientes reconocimientos periódicos, intermedios, adicionales y, en su caso, extraordinarios, que procedan.
...

B) Reconocimientos periódicos. Las embarcaciones de eslora mayor o igual a 6 metros y menor de 24 metros, registradas en la lista 7ª, de acuerdo con la normativa vigente sobre registro y abanderamiento de buques, estarán sujetas a reconocimientos periódicos cada cinco años como máximo.
...
Los reconocimientos periódicos consistirán en:
...
2. Una inspección minuciosa de los elementos de salvamento y de seguridad, material náutico y del resto del equipo, para comprobar que los mismos están en condiciones de prestar los requerimientos que les son exigidos.
...
Las embarcaciones de eslora inferior a 6 metros, registradas en la lista 7ª, estarán exentas de reconocimientos periódicos. En el certificado de navegabilidad deberá constar la frase «SIN CADUCIDAD».

De todas formas, parece que yo sea del sector "gafe".
Nada más lejos de mi intención.
Pero ya sólo la normativa expuesta me parece poco clara...
Y es la misma que servía para decirte "antes" que si ibas con la tortilla a la playa, tenías que llevarte la balsa...

Que ahora en el nuevo certificado dice que eres responsable de tener a bordo lo que tienes que tener... De acuerdo. Lo que no veo muy claro es qué tienes que tener.
Y que un día te valga sólo los chalecos, y otro día tomes una balsa prestada porque vas a pescar atunes... con esa legislación no lo veo claro.

Insisto, ojalá fuera así... Pero no lo veo.

John river · #2 24-11-2011, 19:42

Cita:

Originalmente publicado por otoio

De perdona, nada, que no hace falta.
Aquí es opinar, sólo...

Lo puse unos cuantos posts antes...

Orden FOM/1144/2003, Regula los equipos de seguridad, salvamento, contra incendios, navegación y prevención de vertidos por aguas sucias, que deben llevar a bordo las embarcaciones de recreo

Real Decreto 1434/1999, Establece los reconocimientos e inspecciones de las embarcaciones de recreo para garantizar la seguridad de la vida humana en la mar y determina las condiciones que deben reunir las entidades colaboradores de inspección.

De todas formas, parece que yo sea del sector "gafe".
Nada más lejos de mi intención.
Pero ya sólo la normativa expuesta me parece poco clara...
Y es la misma que servía para decirte "antes" que si ibas con la tortilla a la playa, tenías que llevarte la balsa...

Que ahora en el nuevo certificado dice que eres responsable de tener a bordo lo que tienes que tener... De acuerdo. Lo que no veo muy claro es qué tienes que tener.
Y que un día te valga sólo los chalecos, y otro día tomes una balsa prestada porque vas a pescar atunes... con esa legislación no lo veo claro.

Insisto, ojalá fuera así... Pero no lo veo.

Muchas gracias.

Pero mira, que hay que llevar el equipo de seguridad, salvamento, etc... que indica la Orden FOM 1144/2003, en función de su zona de navegación, creo que eso no lo discute nadie.

Lo que está en discusión es si hay que llevar la totalidad del equipo que se requiere para la zona máxima posible en función de la categoría de diseño, o sólo la correspondiente a la zona por la que navegues. Y tampoco esa Orden lo dice taxativamente.

Por otro lado, el R.D. 1435/2010, como es normal, deroga "todas las disposiciones, de igual o de inferior rango, que se opongan, contradigan o resulten incompatibles con lo dispuesto en este real decreto". Y la nueva redacción del certificado de navegabilidad es parte de ese real decreto.

Por todo eso, mi conclusión es la que he expuesto antes, que ahora las cosas han cambiado. Pero bueno, no deja de ser una opinión más, y acepto de buena gana que me contradigan y se expliquen opiniones contrarias.

Un saludo

sumeke · #3 24-11-2011, 21:04

El impreso que se nos ha mostrado, dice que es responsabilidad, del patrón navegar dentro de la categoría de diseño de su barco, llevar el material de seguridad............, seguros de responsabilidad civil. de acuerdo a la legislación vigente.

¿ y Franco... digo, los seguros, que opinan de esto?.

Pues aquí también hay tela que cortar.

otoio · #4 24-11-2011, 22:55

Cita:

Originalmente publicado por John river

Lo que está en discusión es si hay que llevar la totalidad del equipo que se requiere para la zona máxima posible en función de la categoría de diseño, o sólo la correspondiente a la zona por la que navegues. Y tampoco esa Orden lo dice taxativamente.

That's the question.
Si a tí te permiten navegar en cualquiera de las zonas 2-7, ¿qué material tienes que llevar a bordo? ¿Cuál es tu zona de navegación? ¿La 2, la 4 o la 7?
Puestos a elegir sólo una, la 2, que "incluye" a las demas. Si la 2 te la adjudican automáticamente como máximo en función de la categoría de diseño...

Y la misma norma, totalmente en vigor, que "antes" servía para ir con la balsa de paseo, ¿ahora no es necesario?

Insisto, estoy haciendo de abogado del diablo.
Y no es la lectura que yo quisiera.

Pero si lo que se quería es algo más lógico, lleve Ud el material necesario para la navegación que quiera realizar (ese día o días), bajo su responsabilidad, creo que esa Orden del 2003 se debiera cambiar, por lo menos para las matriculadas con posterioridad... aunque sólo sea para romper esa duda... Porque las otras, aún teniendo CE, no parece haber dudas: Te asignan una zona según el material que acredites en la ITB, y ese tienes que llevar mientras no te cambies/cambien de zona. Eso dice esa Orden. O así lo entiendo yo.

genoves · #5 25-11-2011, 07:44

Yo creo que la DGMM se lee este hilo y así se enteran de lo que han legislado.
Debe ser 'juriscautela'

_Pedro_ · #6 25-11-2011, 23:40

Aunque estoy de acuerdo en que lo único realmente definitivo sería una consulta vinculante, creo que puedo aportar algo.
Casualmente hoy he pasado la ITB, he pasado por capitanía y he estado en las jornadas de seguridad que ha organizado Anavre. (Un día completito). A los dos primeros los he frito a preguntas, al tercero le ha preguntado otro.
Os puedo decir que la inspectora de la ITB, el inspector de capitanía y el representante de la benemérita que ha estado en las jornadas coinciden en que:
-El año pasado cambió la legislación
-Ahora no es necesario llevar encima todo el equipo sino sólo el correspondiente a la zona en la que estás.

Creo que esto se merece un

Por otro lado, sólo se admiten cambios del certificado viejo al nuevo en los casos previstos, y tanto si tienes marcado CE como si no, para cambiar de zona te van a pedir una inspección adicional en la que se compruebe que el barco puede navegar por la zona ampliada. Eso sí, si tiene marcado CE, al darte la zona nueva directamente te darán la máxima por construcción, tal como le ha pasado a Drino.
Lo único que no se me ha ocurrido preguntar es qué pasa si sigues teniendo el certificado viejo, por ejemplo, en zona 3. Si estuviera en el caso perdía o deterioraba el certificado y pagaba por tener uno nuevo en el que pusiera explícitamente lo de que el patrón es el responsable.

sumeke · #7 26-11-2011, 09:15

Cita:

Originalmente publicado por _Pedro_

Aunque estoy de acuerdo en que lo único realmente definitivo sería una consulta vinculante, creo que puedo aportar algo.

Os puedo decir que la inspectora de la ITB, el inspector de capitanía y el representante de la benemérita que ha estado en las jornadas coinciden en que:
-El año pasado cambió la legislación
-Ahora no es necesario llevar encima todo el equipo sino sólo el correspondiente a la zona en la que estás.

Creo que esto se merece un

Por otro lado, sólo se admiten cambios del certificado viejo al nuevo en los casos previstos, y tanto si tienes marcado CE como si no, para cambiar de zona te van a pedir una inspección adicional en la que se compruebe que el barco puede navegar por la zona ampliada. Eso sí, si tiene marcado CE, al darte la zona nueva directamente te darán la máxima por construcción, tal como le ha pasado a Drino.
Lo único que no se me ha ocurrido preguntar es qué pasa si sigues teniendo el certificado viejo, por ejemplo, en zona 3. Si estuviera en el caso perdía o deterioraba el certificado y pagaba por tener uno nuevo en el que pusiera explícitamente lo de que el patrón es el responsable.

Si como dices hay acuerdo entre la fuerzas"vivas", que controlan todo este cotarro, eso ya es bastante.

Ciertamente seria muy interesante, y necesario, saber si los que nos figura en el certificado de navegabilidad, el material de seguridad obligatorio para la zona en que estamos despachados, sigue vigente, o se nos aplica la nueva, y poco esclarecedora "normativa"

Por ello pediría a algún cofrade, avezado en temas jurídicos, que hiciera esta consulta a la DGMM.

Kenzo · #8 26-11-2011, 16:20

a ver si aparece publicado todo eso en algún sitio, para evitar interpretaciones y arbitrariedades....

y que dejen claro que pasa con los barcos anteriores al marcado CE, que no consigo pasar mi puma 34 a zona 2...ni mandando vino y jamones

kenzo

DRINO · #9 26-11-2011, 19:36

Cita:

Originalmente publicado por _Pedro_

Por otro lado, sólo se admiten cambios del certificado viejo al nuevo en los casos previstos, y tanto si tienes marcado CE como si no, para cambiar de zona te van a pedir una inspección adicional en la que se compruebe que el barco puede navegar por la zona ampliada. Eso sí, si tiene marcado CE, al darte la zona nueva directamente te darán la máxima por construcción, tal como le ha pasado a Drino.
.

Os quiero sugeriria que para evitar esa inspección adicional, pidáis, en vez de subir de categoría, el bajarla. Yo tenía zona 3, pedí pasar a zona 4 y me dieron hasta zona 2 (por categoría de diseño B)

Y muchas gracias por la información de lo que has recopilado en las jornadas de Valencia. ¡Qué lástima que no nos hayamos podido presentar pues seguro que en las del sábado estábamos muy cerca!

otoio · #10 26-11-2011, 23:54

Cita:

Originalmente publicado por _Pedro_

Os puedo decir que la inspectora de la ITB, el inspector de capitanía y el representante de la benemérita que ha estado en las jornadas coinciden en que:
-El año pasado cambió la legislación
-Ahora no es necesario llevar encima todo el equipo sino sólo el correspondiente a la zona en la que estás.

Creo que esto se merece un

Siendo así, ya lo creo que se lo merece...

CEL · #11 19-12-2011, 21:58

Entonces, ¿ha quedado el tema claro de que sólo hay que llevar el equipo de seguridad que corresponda a la zona en la que estás navegando o todavía hay dudas al respecto?.

Saludos y unas birras

windi · #12 28-12-2011, 06:44

Yo acabo de recoger mi certificado tras pasar la itb y, aparte de pasarme a zona A por construcción, donde se pone el sello de "Válida hasta" pone "Indefinida".

Al preguntar en Capitanía me dicen que ya no tengo que pasarla más, que ya vale para siempre y que queda en mi responsabilidad llevar los elementos de seguridad adecuados

genoves · #13 28-12-2011, 09:19

Guuuauu, eso está bien, en qué capitanía, Windi, ¿Cartagena?

Cita:

Originalmente publicado por windi

Yo acabo de recoger mi certificado tras pasar la itb y, aparte de pasarme a zona A por construcción, donde se pone el sello de "Válida hasta" pone "Indefinida".

Al preguntar en Capitanía me dicen que ya no tengo que pasarla más, que ya vale para siempre y que queda en mi responsabilidad llevar los elementos de seguridad adecuados

windi · #14 28-12-2011, 10:12

Cita:

Originalmente publicado por genoves

Guuuauu, eso está bien, en qué capitanía, Windi, ¿Cartagena?

No, en la Capitanía de Vera, que es de nueva creación y parece que hacen un poco de "manga ancha" (a mí ya me lo habían adelantado, por eso la pasé ahí).

El Temido II · #15 28-12-2011, 10:32

Cita:

Originalmente publicado por windi

Yo acabo de recoger mi certificado tras pasar la itb y, aparte de pasarme a zona A por construcción, donde se pone el sello de "Válida hasta" pone "Indefinida".

¡Windi, que hoy es 28 de Diciembre!. Escanéalo y súbenos la imagen.

Un abrazo.

windi · #16 28-12-2011, 10:45

Cita:

Originalmente publicado por El Temido II

¡Windi, que hoy es 28 de Diciembre!. Escanéalo y súbenos la imagen.

Un abrazo.

No sé subir imágenes pero la puedes ver aquí: http://sp1.fotolog.com/photo/49/51/1...90684468_f.jpg

El Temido II · #17 28-12-2011, 11:44

Cita:

Originalmente publicado por windi

No sé subir imágenes pero la puedes ver aquí: http://sp1.fotolog.com/photo/49/51/1...90684468_f.jpg

Se ve muy bien, queda meridianamente claro!.

Salud y

genoves · #18 28-12-2011, 11:53

Kempanao!!

nononono · #19 28-12-2011, 12:01

Yo también he caído. Ya me veía llevando los papeles a Vera - -Oiga la capitanía? -Siga usted para Cartagena. -No es que aquí hay una nueva de manga ancha. -Maaande??

Cita:

Originalmente publicado por windi

No sé subir imágenes pero la puedes ver aquí: http://sp1.fotolog.com/photo/49/51/1...90684468_f.jpg

Palo-Palo · #20 30-12-2011, 21:12

Muy buenas cofrades

Os cuento mi caso, verdadero y reciente, hoy estuve en Capitanía Valencia.

Pues bien, yo tengo el barco en zona 4 (12 millas), por lo que no tengo obligación de llevar balsa. Resulta que sí tengo balsa, y aparece en el Certificado de Navegabilidad (antiguo)
Al no pasar la revisión obligatoria de la balsa, decidí desembarcarla y hacerla desaparecer del Certificado, ya que aunque no esté obligado a llevar balsa en zona 4, sí me obligo a llevarla "al día" porque aparece en el Certificado de Navegabilidad; pues bien, me paso por Capitanía, relleno un impreso, se quedan el Certificado de Navegabilidad, me dan una fotocopia del mismo y me voy a casa. Os cuelgo unas fotos del Certificado de Navegabilidad, podeis ver que en el listado de equipamiento aparece la balsa, aunque el barco está despachado en zona 4.

Adjuntos 28676 Adjuntos 28677

Hoy he recogido el nuevo Certificado, donde ya no aparece la balsa, y TACHAN...ha cambia el modelo de Certificado, es tal y como han comentado en este hilo. Aquí lo podeis ver:

Adjuntos 28674 Adjuntos 28675

Como curiosidad, se puede ver en el apartado de "Observaciones", la fecha de baja de la balsa

Por cierto, el impreso de solicitud de Expedición de Certificado de Navegabilidad es distinto al que nos enseña el cofrade iMystic, de la Capitanía de Alicante.

Adjuntos 28678

Bueno, sigo con mi lío. Mientras esperaba este nuevo Certificado de Navegabilidad, decido que voy a pasar el barco a zona 3, por lo que necesito una radiobaliza y la balsa. Llamo a Capitanía para informarme y me dicen que NO TENGO QUE PASAR ITB Adicional, que NO NECESITAN EL CERTIFICADO DE LA BALSA, sólo tengo que solicitar nueva LEB donde aparezca la radiobaliza. Parece que al cofrade iMystic le dijeron lo contrario, aunque su consulta era para pasar de zona 2 a zona 1, cambiará la cosa en este caso

En fin, como ya me he agenciado la radiobaliza a través del cofrade Islanautica

(inmejorable el trato con Joaquin), en cuanto la reciba me voy a Capitanía a cambiar de zona el barco (la revisión de la balsa la haré más adelante, ya que como no me piden nada en capitanía, esperaré a verano o a que anuncien que las revisiones de la balsa se harán según indicaciones del fabricante

, y no de forma anual, como está establecido actualmente.)

Cosas que deduzco:
.- puedo navegar sin balsa siempre y cuando no entre en zona 3. Esto quiere decir que puedo alquilar/pedir prestada una balsa cuando quiera navegar por zona 3.
.- La radiobaliza debo llevarla "al día" de revisiones, ya que aparece en la LEB, y aunque esté navegando en zona 4, me van a exigir cumplir con las revisiones, simplemente porque aparece en la LEB (no en el Certificado de Navegabilidad)
Dudas que tengo:
.- En el nuevo Certificado de Navegabilidad no aparece la zona 3

.- El único documento que indica en qué zona de navegación está el barco es la LEB, ¿o también habrán cambiado el formato de este documento?

En fin, sea como sea, parece que estos cambios facilitan bastante las cosas

A ver si nos van informando "oficialmente" de todos estos cambios.

Yo seguiré contando mis "aventuras" para cambio de zona 4 a zona 3.

Otra cosa que se me olvidaba, yo no tengo Permiso de Navegación, en su lugar llevo el librito verde "Licencia de Navegación". Imagino que en la próxima ITB tendré que entregarlo en Capitanía y me lo cambiarán por el "Permiso de Navegación", ¿alguien puede confirmarlo?
Saludos y una ronda

P.D. Disculpar la calidad de las fotos, no tengo "scanner" en el barco

_Pedro_ · #21 30-12-2011, 21:18

Cita:

Originalmente publicado por Palo-Palo

Dudas que tengo:
.- En el nuevo Certificado de Navegabilidad no aparece la zona 3

.- El único documento que indica en qué zona de navegación está el barco es la LEB, ¿o también habrán cambiado el formato de este documento?

Pero te aparece la categoría de diseño, lo que indica la zona máxima de navegación: C= 12Millas

Islanautica · #22 31-12-2011, 00:05