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  #1  
Antiguo 26-11-2011, 23:35
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Predeterminado Re: La ceñida, un rumbo excepcional

Pues todo depende... la verdad es que en la costa de Barcelona no hay muchos sitios a donde ir, sobre todo si no tienes mucho tiempo para navegar ni te atrae la pesca...

A mí me gusta salir siempre de ceñida o a un descuartelar, así puedo alargar la navegación todo lo que pueda, sabiendo que la vuelta será rápida, con el viento a favor.

Por cierto, Aviador, me has puesto los dientes largos... llevo tres días con fiebre y una amigdalitis de caballo, o sea que este fin de semana, lo único que puedo navegar es por Internet...
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giovani (30-11-2011)
  #2  
Antiguo 27-11-2011, 12:51
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Predeterminado Re: La ceñida, un rumbo excepcional

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Originalmente publicado por J.R. Ver mensaje
Pues todo depende... la verdad es que en la costa de Barcelona no hay muchos sitios a donde ir, sobre todo si no tienes mucho tiempo para navegar ni te atrae la pesca...

A mí me gusta salir siempre de ceñida o a un descuartelar, así puedo alargar la navegación todo lo que pueda, sabiendo que la vuelta será rápida, con el viento a favor.

Por cierto, Aviador, me has puesto los dientes largos... llevo tres días con fiebre y una amigdalitis de caballo, o sea que este fin de semana, lo único que puedo navegar es por Internet...
Más dientes largos aún. Naturalmente , como siempre , con toda la cordialidad. Ayer en Mataró hacía un día tan excepcional, a las 15 h . NOS BAÑAMOS unos minutos.

Lo más importante es que te mejores enseguida. Como me invitaste a probar tu innombrable, dejaré pasar unos dias y te mandaré un privado.

Saludos y que te mejores
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J.R. (29-11-2011)
  #3  
Antiguo 29-11-2011, 13:25
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Predeterminado Re: La ceñida, un rumbo excepcional

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Más dientes largos aún. Naturalmente , como siempre , con toda la cordialidad. Ayer en Mataró hacía un día tan excepcional, a las 15 h . NOS BAÑAMOS unos minutos.

Lo más importante es que te mejores enseguida. Como me invitaste a probar tu innombrable, dejaré pasar unos dias y te mandaré un privado.

Saludos y que te mejores
O.K. Ya sabes que será un placer tenerte a bordo. A ver si este maldito virus me deja en paz...
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aviador (29-11-2011)
  #4  
Antiguo 30-11-2011, 00:20
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Predeterminado Re: La ceñida, un rumbo excepcional

Añadamos algo más, que aún queda mucho, mucho, muuuuuucho por comentar y discutir sobre la ceñida.

Creo que hay algo que pueda ser interesante comentar o por lo menos aclarar o recordar, aunque realmente no pertenece al ámbito de la ceñida pero que está relacionado, por lo que seguramente saldrá (ya ha salido otras veces):

El VMG

La VMG, iniciales de "Velocity Made Good" se puede definir como la velocidad con la que "realmente" nos acercamos (o alejamos) de algo. He entrecomillado realmente, pues de hecho no es verdad, puesto que para acercarnos o llegar a un sitio, es primordial ir en la correcta dirección. Pero en el mar todo es posible, así que somos capaces de llegar a un sitio incluso sin dirigirnos nunca a él (bueno sí, en un último instante nos habremos de dirigir). La VMG se obtiene mediante un facil cálculo trigonométrico, de tal manera que lo que se hace es proyectar el vector velocidad real en la dirección que se lleva, a la dirección que deberíamos llevar.

Hay dos tipos de VMG que debemos tener muy claros, pues a menudo causan confusiones debido a que los distintos aparatejos pueden dar uno u otro, confundiendo:

VMG de viento

Este parámetro lo dan o pueden dar los equipos de viento, siempre que estén conectados a un instrumento que dé la velocidad del barco. Hay equipos en los que la velocidad la toman de la corredera, otros del GPS si lo hay, y por fin otros que se puede escoger qué velocidad queremos tomar. Creo que es muy importante saber de dónde toma la velocidad el instrumento, pues pueden haber variaciones importantes, principalmente debidas a una corredera mal calibrada. Huelga decir que para que esa VMG tenga valor, el equipo de viento deberá estar correctamente calibrado.

¿Qué nos indica?: pues simplemente la velocidad proyectada a la dirección del viento. La VMG es tanto en referencia a lo que nos "acercamos" al viento, como lo que nos "alejamos" de él. Es decir, en popas también tenemos ese valor. Es un parámetro más abstracto que la VMG de GPS, pues aquí solamente se tiene en cuenta el viento. Otros factores como la corriente no influyen.

A falta de preferencias de cada uno, acostumbra a ser el elegido por los "puristas" traperos, principalmente en lo que se refiere a trimados.

VMG de GPS

Es un parámetro que nos da prácticamente cualquier GPS, siempre que obviamente, le hayamos introducido antes un punto (Way Point) al que queremos ir. Nos indica la velocidad efectiva a la que nos dirigimos a ese punto aunque como comentado antriormente, no nos dirijamos a él.

Este es un parámetro muy útil en crucero, tanto que las motoras también lo pueden utilizar. Tiene la ventaja sobre el de viento, que es más exacto, es decir, no necesita calibraciones. Tiene en consideración las corrientes. Tiene el inconveniente que tienes la obligación de indicar que vas a un sitio determinado, lo cual no ocurre siempre que sola y simplemente vas a vela "a donde sea". Además, las lecturas entre ambos bordos puede ser radicalmente distinta en función de la situación, lo cual nos pues engañar en el trimado.

En la práctica, disponer de la VMG es disponer de un valor crucial cuando lo que nos interesa es ir a un determinado sitio o sacarle el máximo rendimiento a las velas. Si ese sitio está a barlovento y queremos entrar en el juego de ir lo más rápido posible, la VMG es el parámetro que nos indica directamente el éxito o fracaso.

Recalco que para eso, la VMG de GPS solamente nos servirá dentro de un mismo bordo, es decir, si en la misma bordada tal ajuste en las velas o en el rumbo hace que nos acerquemos con más rapidez o no al destino o al viento.

...

Dejémoslo ahí que ya está bien el rollo, pero deberemos volver a hablar del dichoso VMG.
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Buena proa!
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  #5  
Antiguo 30-11-2011, 08:11
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Predeterminado Re: La ceñida, un rumbo excepcional

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...
Recalco que para eso, la VMG de GPS solamente nos servirá dentro de un mismo bordo, es decir, si en la misma bordada tal ajuste en las velas o en el rumbo hace que nos acerquemos con más rapidez o no al destino o al viento.

...

Dejémoslo ahí que ya está bien el rollo, pero deberemos volver a hablar del dichoso VMG.
Discrepo un poco de esa afirmación

Y simplemente añadir que para la ceñida, la realmente importante es la VMG de viento (siempre que la de GPS sea positiva).
A una VMG de viento constante (nos acercamos al viento de manera estable) siempre, digo siempre (excepto cuando la proa apunte a donde queramos ir) la VMG de GPS irá disminuyendo a medida que el tiempo pase.

El que la VMG del GPS sea muy pequeña en comparación con la velocidad real solamente indica que estamos cerca de la "layline", no que no estemos avanzando hacia nuestro objetivo.

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Antiguo 30-11-2011, 10:40
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Predeterminado Re: La ceñida, un rumbo excepcional

Saludos.
Aporto este gráfico que está en otro hilo y puede ser un refuerzo de las explicaciones:

Hipotenusa: rumbo y velocidad que llevamos.
Z: ángulo con el viento (VMG) o punto de destino (VMC).
Cateto contiguo: proyección de la hipotenusa = velocidad con la que nos acercamos al punto 2.
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Antiguo 30-11-2011, 17:03
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Predeterminado Re: La ceñida, un rumbo excepcional

Jugueteando con la Global Ocean Race utilizo este sistema para orientarme un poco.
Lo último que he probado es a hacer un promedio entre el VMG y VMC, para ver si hay una "fórmula maravillosa", pero lógicamente solo funciona bien cuando coincide el destino con el origen del viento, así que para ganar barlovento, por ejemplo en previsiones a corto plazo uso el VMG y para dirigirme a mi destino real o waypoint uso el VMC.
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  #8  
Antiguo 03-12-2011, 01:32
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Predeterminado Re: La ceñida, un rumbo excepcional

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Cateto contiguo: proyección de la hipotenusa = velocidad con la que nos acercamos al punto 2.
LSV.
No es del todo correcto. La velocidad con la que nos acercamos al punto 2, resulta de restarle a la distancia inicial entre 1 y 2, la existente posteriormente entre A y 2.

Simplemente mirando el gráfico, se puede observar que A-2 es mayor que B-2, por lo que la velocidad es menor que el segmento 1-B.



Salud y
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