veleros ketch 50 pies

[Velero Simbad]

Pues lo que buscas e dificil de encontrar en barcos de serie, se lo tendra que hacer, yo hice este en Bulgaria, ademas con dos motores,























http://www.************.blogspot.com/

[bluesea]

Jo**r Simbad !!!

Ese velero reune muchas de las características de mi velero ideal:

1- Acero.
2- Pilot house (puesto interior de pilotaje)
3- Salon con sofas donde la altura de éste permita ver sentado el exterior (punto muy importante para mi).
4- Quilla escamoteable.

Y otros detalles que me a parecido ver.

Aunque hay un punto que me gustaria que me comentaras y que en otro post sobre acero comenté y me diste una respuesta que me dejó pensando.

Creo que tener una quilla/orza elevable es una ventaja. sobre todo si vas a navegar por derroteros que no conoces bien. Pero tengo claro que en barcos de fibra, el tener quilla retractil puede hacerlos más blandos a la escora. Eso se suele "atemperar" con lo que llaman una "zapata" en el casco.

En los barcos de acero, el ¿defecto? de ser más blandos queda disminuido por el peso del casco en si. Pero todo este rollo viene porque en su dia vi un articulo de un armador que se habia hecho un barco de acero en un pais del Este. Creo recordar que era éste:
- http://www.stadtdesign.com/designs/s...l/madeira_44/1
- http://www.stadtdesign.com/designs/s...l/madeira_44/6

Me pareció una buena opción: quilla retráctil pero con bulbo. Pero tu comentaste que esa quilla producia bastantes vibraciones. Puedes comentar/ampliar este punto

Intentaré buscar el artículo, lo escanearé y lo pondré en este post.

Por otra parte, me encantaria que me enviaras mas información sobre ese barco (si quieres por privado).

A mi, éste ya me serviiria. Sólo le falta la quilla elevable:

- http://www.stadtdesign.com/designs/s...il/norman_40/1

- http://www.stadtdesign.com/designs/s...il/norman_40/7

[Velero Simbad]

Hola Bluesea

Claro que es tu barco ideal de viaje y el de todos, quizas variando la eslora, pero no se construyen de serie, preguntate porque.

No te entiendo con lo de la escora blanda y eso que comentas.

Hay derivadores integrales o semi-derivadores, el integral es como el que ves en las fotos, casco plano y el semi tiene un quilla de un palmo, mas o menos, el integral lleva el lastre en el fondo, este que pongo aqui, lleva una plancha de 20mm de espesor, lo que lo blinda ante cualquier embarrancada, voluntaria o involuntaria, y sireve de lastre, ademas lleva 2tn en la orza de deriva.
Si el barco no pasa de 12 mts la orza es solo plano anti-deriva y no lleva lastre, la puedes subir y bajar con un winche de bañera o carraca en el interior etc.. este lleva un hidraulico del tamaña de una persona

Que yo sepa Vandestad no hace derivadores, yo hice un parecido al Norma, pero de Caroff.






http://www.************.blogspot.com/

[Cadbury]

a mí personalmente la eslora de 50 pies me parece excesiva, porque el tamaño de todo el aparejo e incluso del ancla se vuelve inmanejable por una tripulación escasa, sin embargo coincido con bluesea en que el salón parece el de un catamarán en el que puedes ver el exterior sentado, y además lo el puesto interior es una ventaja. Sin embargo si es cierto que un barco de tales dimensiones a parte de poco discreto y dejando el tema económico de lado es más complicado de mantener y de maniobrar. aunque eso sí seguramente más cómodo de habitar.

todo está en el equilibrio entre habitabilidad y eslora - o casi todo-

Saludos

[Velero Simbad]

¡Joder! si tuvieramos que subir el ancla a mano.... Cadbury, no se... pero bueno por si vas en serio...
Ese barco en concreto es facilisimo de llevar, una superficie velica pequeña y repartida y dos motores, sin pegas en mar abierto ni en puerto, ya se penso para que pudiera llevarlo una persona mayor, bueno de mi edad, ja,ja, yo prefiero un barco mas pequeño, pero si tienes familia y quieres navegar lejos no esta mal.




http://www.************.blogspot.com/

[Cadbury]

JAJAJAJA perdona me expresé mal... me refiero a que las anclas -los de respeto que suelen ir estibadas- etc son de mayor tamaño y no pueden ser levantadas por una sola persona ya que el peso es mayor -entiéndase levantadas en peso no recogidas del fondo- de todas maneras a decir verdad es una chorrada porque para algo se inventaron los molinetes eléctricos y lo mismo con los winches eléctricos para trimar las velas -ó hidraulicos-

En resumen es un bonito velero, un poco grande para mi gusto. aunque viendo la habitabilidad tan impresionante que tiene se podría tener en cuenta. Sin embargo yo le cambiaría la popa por una con plataforma de baño, pensando en inmersiones o incluso en comodidad de uso de la auxiliar ¿que opináis?

saludos

edito: (hoy estoy que no doy una) una plataforma más amplia.

[bluesea]

Originalmente publicado por Cadbury

JAJAJAJA perdona me expresé mal... me refiero a que las anclas -los de respeto que suelen ir estibadas- etc son de mayor tamaño y no pueden ser levantadas por una sola persona ya que el peso es mayor -entiéndase levantadas en peso no recogidas del fondo- de todas maneras a decir verdad es una chorrada porque para algo se inventaron los molinetes eléctricos y lo mismo con los winches eléctricos para trimar las velas -ó hidraulicos-

En resumen es un bonito velero, un poco grande para mi gusto. aunque viendo la habitabilidad tan impresionante que tiene se podría tener en cuenta. Sin embargo yo le cambiaría la popa por una con plataforma de baño, pensando en inmersiones o incluso en comodidad de uso de la auxiliar ¿que opináis?

saludos

edito: (hoy estoy que no doy una) una plataforma más amplia.

Hola Cadbury

Para mi, un 40 o 45 pies es el ideal para navegar en pareja por esos parajes de Dios. O dicho de otro modo, por esos mares con sus amplios horizontes

Respecto a la popa, estuve un tiempo dandole vueltas a como querria que fuera ésta en mi barco ideal.

Y no la quiero como las de los velreos de actuales. Querria una popa invertida, como las de antes o como la del Beneteau 57 actual:



Es decir, que cuando navegemos a un largo o empopada y tengamos olas rompientes que nos alcancen, estas pasen por debajo del barco sin subirse a éste. Como sabes, si se suben y llenan la bañera, ésta puede tardar en desalojar el agua (sobre todo bañera central) y quedarse el barco "ahogado". Es decir, medio parado por el peso de l agua y con menor velocidad. con lo que cone se oleaje será un serio problema.

Pero si quiero popa invertida: ¿y la comodidad de subir y bajar al agua?. Pues el Benteau 57, y otros veleros, tienen un sistema que hace que parte de la popa se convierta en un una pataforma con escalones. Según el velero ésta será más o menos amplia.

[bluesea]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Hola Bluesea

Claro que es tu barco ideal de viaje y el de todos, quizas variando la eslora, pero no se construyen de serie, preguntate porque.

http://www.************.blogspot.com/

Simbad lo de velero ideal no lo digo por la eslora, sino por la conjunciónde elementos que he comentado.

Otros que me habia dejado:
- Dos genovas/fques a proa para ir a orejas de burro (esos alisios )
- Una trinqueta, ideal para reducir vela a proa y no tener según que problemas
- Esos timones compensados que reducen el peligro de rotura del eje, etc.
- Esos apéndices (timones y orza elevable) que permiten que el velero s epose sobre el fondo cuando baja la marea.
- Ese plano vélico del kecth que permite repartirlo y equilibrarlo.
- Esos motores que permiten avanzar en las calmas y sobre todos con según que corrientes en contra.

Y otros muchos más que tu sabras y nosotros desconocemos-

Puedes decirnos el precio (en euros, pesetas o dolares) que costó en su dia ese barco (ya puesto para navegar).

[bluesea]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Hola Bluesea

No te entiendo con lo de la escora blanda y eso que comentas.

Hay derivadores integrales o semi-derivadores, el integral es como el que ves en las fotos, casco plano y el semi tiene un quilla de un palmo, mas o menos, el integral lleva el lastre en el fondo, este que pongo aqui, lleva una plancha de 20mm de espesor, lo que lo blinda ante cualquier embarrancada, voluntaria o involuntaria, y sireve de lastre, ademas lleva 2tn en la orza de deriva.
Si el barco no pasa de 12 mts la orza es solo plano anti-deriva y no lleva lastre, la puedes subir y bajar con un winche de bañera o carraca en el interior etc.. este lleva un hidraulico del tamaña de una persona

Que yo sepa Vandestad no hace derivadores, yo hice un parecido al Norma, pero de Caroff.

http://www.************.blogspot.com/

a ver si me explico Simbad.

Mi barco ideal ha de tener orza/quilla totalmente retráctil (que quede completamente escondida).

En un barco de fibra, a riesgo de equivocarme, el tener una orza así puede hacer que el barco sea un poco blando a la escora. Ya que en una orza así no puede ponerse el peso que se pondria en una quilla con bulbo.

Por tanto hay barcos regateros pequeños (Melges, etc), que además para poder ser transportados en un remolque, que tienen una orza que se esconde verticalmente en el casco (tipo sable) y con bulbo en su extremo.

Pues en caso de construcción de un barco ideal, quizás decantandome más por el aluminio que por el acero (a pesar de la facilidad de reparación de éste en cualquier parte del mundo), me decantaria por una orza/quilla elevable tipo sable y con bulbo en su extremo.

Pero en un post que comenté ésto, tu dijiste que este tipo de orza producia bastantes vibraciones. La quilla seria como la del Madeira 44 que te habia comentado antes:

http://www.stadtdesign.com/designs/s...l/madeira_44/6

[Epops]

Originalmente publicado por bluesea

a ver si me explico Simbad.

Mi barco ideal ha de tener orza/quilla totalmente retráctil (que quede completamente escondida).

En un barco de fibra, a riesgo de equivocarme, el tener una orza así puede hacer que el barco sea un poco blando a la escora. Ya que en una orza así no puede ponerse el peso que se pondria en una quilla con bulbo.

Por tanto hay barcos regateros pequeños (Melges, etc), que además para poder ser transportados en un remolque, que tienen una orza que se esconde verticalmente en el casco (tipo sable) y con bulbo en su extremo.

Pues en caso de construcción de un barco ideal, quizás decantandome más por el aluminio que por el acero (a pesar de la facilidad de reparación de éste en cualquier parte del mundo), me decantaria por una orza/quilla elevable tipo sable y con bulbo en su extremo.

Pero en un post que comenté ésto, tu dijiste que este tipo de orza producia bastantes vibraciones. La quilla seria como la del Madeira 44 que te habia comentado antes:

http://www.stadtdesign.com/designs/s...l/madeira_44/6

Mi barco es un semi-derivador. Es decir, que tiene orza totalmente escamoteable. Se eleva/baja por medio de un winche en cubierta. Es de acero y pesa unos 110 kg.

El bulbo en el que se oculta dicha quilla tiene un lastre de 3,5 Tm. Te aseguro que de escoras blandas "na de na".

El casco es de PRFV en composyte y el grosor de la obra viva varía desde 64 mm hasta 16 mm.

La pala del timón está compensada y tiene unas "patas" para poderlo dejar varado en una playa tranquilamente.

Véase la foto en seco:

[IMG][/IMG]

Y otra más

[IMG][/IMG]

Te aseguro que estoy encantado con él

Pero el de maese Velero Simbad

[bluesea]

Originalmente publicado por Epops

Mi barco es un semi-derivador. Es decir, que tiene orza totalmente escamoteable. Se eleva/baja por medio de un winche en cubierta. Es de acero y pesa unos 110 kg.

El bulbo en el que se oculta dicha quilla tiene un lastre de 3,5 Tm. Te aseguro que de escoras blandas "na de na".

El casco es de PRFV en composyte y el grosor de la obra viva varía desde 64 mm hasta 16 mm.

La pala del timón está compensada y tiene unas "patas" para poderlo dejar varado en una playa tranquilamente.

Véase la foto en seco:

[IMG][/IMG]

Y otra más

[IMG][/IMG]

Te aseguro que estoy encantado con él

Pero el de maese Velero Simbad

Hola Epops

tu barco ya lo tenia "clichado"

Me alegra lo que dices sobre la escora. Entiendo que lo que yo comentaba respecto los barcos de fibra debe ser para barcos de deplazamiento ligero. Aquneu yo creo que los de desplazamiento medio también se ven afectados aunque supongo que en menor medida.

Pero siq eu tu orza queda totalmente escondida, pero dentro de la otra parte de la ¿quilla?. Por tanto el fonode de la obra viva de tu barco no es plana cuando se esconde la orza.

Fijate el barco que contruyo Simba. Es totalmente escamoteable dentro del casco :



Pero yo en vez de una quilla totalmente escamoteable como esa, podriamos decir pivotante, quiero una de sable con bulbo al final. Ya se que el bulbo no se podria esconder pero en el diseño que yo recuerdo el bulbo era un poco aplanado para que quedara más o menos acoplado al casco cuando se subiera la quilla.

[bluesea]

Bueno, a pesar de que dispongo de poco tiempo, al final me habeis picado (en el buen sentido de la palabra) y me he puesto a bucear por el "baul de los recuerdos" y he encontrado el artículo (de la revista Yate) que os comentaba.

Os pediria que os fijarais sobre todo en las fotos de la 3ª, 4ª y 5ª página.











Espero que ahora hayais entendido lo que os comentaba.

[MORROCOY]

Pues lo que buscas e dificil de encontrar en barcos de serie, se lo tendra que hacer, yo hice este en Bulgaria, ademas con dos motores,























http://www.************.blogspot.com/

Simbat

Reconociendote como un experto en veleros de acero puedes

decirnos el precio que alcanzaria en la actualidad un velero usado en buen

estado de estas caracteristicas


Salud


.

[Cadbury]

hola,

están saliendo algunos barquitos interesantes en este hilo. la verdad es que el terranova 48 es otro que "se las trae" y una eslora más moderada.

Nunca había visto es tipo de timón en mi vida, pero ahora lo veo práctico para no tener que pasar el brazo por encima de la rueda para manejar los motores (?)

con los dos dos motores y haciendo * cigaboga no hace falta una hélice de proa supongo (*no sé si se escribe así)

por otra parte en cuanto al irony creo que el fondo plano lastrado es mucho mas práctico a la hora de poder remontar ríos o canales... aún perdiendo algunas prestaciones de navegación valdría la pena -y no estoy diciendo que las pierda en absoluto-

por ahora esto es todo saludos

[Velero Simbad]

Hola Morrokoy

Gracias por lo de experto pero me quedo en aficionado, avanzado, si quieres, en esa eslora hay mucho barco interesante, cuanto mayor es el barco mejor precio tiene de ocasion y mas interesante sale hacerselo, habran excepciones pero lo puedes aplicar como regla, no recuerdo exactamente lo que costo, pero andaria por los 250000€, en el agua, algo menos de la mitad de lo que habria costado en un astillero europeo medianamente conocido, hoy te vas seguro a mas de 1 millon, y haciendotelo tu todo menos el casco no creo que bajaras de 400000€
esto es hablar asi a voz de pronto pero por ahi andara, pero sobre los 150/200000€ hay cosas en muy buen estado y de calidad

http://www.************.blogspot.com/

[MORROCOY]

Originalmente publicado por Velero Simbad

sobre los 150/200000€ hay cosas en muy buen estado y de calidad

Simbad, me dijeron que hay una web de venta especializada en veleros de

acero usados, la he buscado pero casi todos lo que encuentro

están en yachtworld. Si tienes info al respecto que me puedas facilitar te


lo agradecería, mi barco actual es un oceanis 411 clipper y


estoy buscando algo en acero de una eslora un poco mayor pero con

habitabilidad parecida. Mi presupuesto no alcanza la cantidad que indicas,

serial algo mas del precio del mio que es del año 2001

Salud




.

[Velero Simbad]

Hola Morrokoy, no se de ninguna especializada, mira en estas a ver:


http://www.barbachante.com/monoplus10m.php

http://www.boatshop24.com/

http://www.barcos24.com/




http://www.************.blogspot.com/

Un ketch ideal es para mi el Amel 54 . Pero claro hay que tener la pasta.
Navegar en un cockpit central protegido con un aparejo mas manejable por estar repartido y bien equipado es un ideal.
Habia un Hallberg Rassy 45 tambien en kecth era una maravilla