La Taberna del Puerto Almayer
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Antiguo 05-12-2011, 03:15
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Predeterminado Re: Agua para las baterias.

¿A nadie se le ha ocurrido usar el agua que sale al descongelar la nevera?, si es que puede, claro. Se pone una botella en el tubillo que suelta el agua por detrás en la bandeja que hay sobre el compresor y ya tienes agua destilada, como la de los deshumidificadores, al menos sin sales. Vapor de agua capturado por congelación y luego licuado.

El agua destilada que venden como apta para planchas, baterías, no es destilada, como ya ha dicho El Toro. La pasan por intercambiadores de iones pero el sodio que queda reacciona con el ácido sulfúrico de la batería para dar sulfato. Con esto, se gasta el ácido y se deposita el sulfato, sea de calcio, sodio, magnesio u otros, en el fondo (no el carbonato). Si se añade muchas veces la batería se va degradando.
En algunas botellas indican que ha sido tratada por ósmosis inversa, pero no debe ser de mucha eficacia, porque deja un depósito calcáreo al hervirla.
Y el agua destilada de verdad sí que es carilla.

En mi caso, la prioridad no iría por el ahorro, sino por usar un agua con la menor cantidad posible de sales. Una batería correctamente cargada pide poca agua, pero incluso las sin mantenimiento pueden requerir rellenos si las sobrecargamos asiduamente.

Me gustaría que alguien me rebatiera de forma documentada mi opinión sobre el agua "destilada" que no lo es. Para poder usarla tranquilamente, que no lo hago. Prefiero la embotellada de muy baja salinidad. O la de la nevera (la uso).
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Editado por Kane en 05-12-2011 a las 03:37.
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Cabot (05-12-2011), Nochero (05-12-2011)
  #2  
Antiguo 05-12-2011, 10:24
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Predeterminado Re: Agua para las baterias.

Al hilo de este hilo , me surge una pregunta: ¿ qué ocurre cuando se pone en carga una batería?
Para orientar un poco la respuesta, explico el caso del que nace mi pregunta:
El otro dia, revisando un poco el estado general de la batería, me pareció (ahora creo que me equivoqué), que los vasos estaban un poco bajos de nivel, de modo que procedí a rellenarlos con agua destilada (de la barata). ¿Hasta dónde? Pues como no veía ningún indicio o marca de nivel máximo, un poco "al tran tran". Hecho esto, la puse a cargar con el cargador que uso habitualmente y me fuí, satisfecho con el deber cumplido. Cuando al cabo del rato (poco) pasé a comprobar que todo seguía en orden, encontré la batería en un charco del líquido que salía de la junta de los tapones y el indicador de carga de la batería ( "Bolita verde"= Bien. "Bolita blanca"= A recargar. "No bolita"= Al punto limpio), sin rastros de "bolita" alguna.
Tras la pertinente blasfemia, desenchufé, limpié y abrí la batería. Luego, un largo pero brillante proceso deductivo, me condujo a la conclusión de que me había pasado al rellenar, de modo que, armado de una jeringuilla, me dispuse a "restaurar parámetros", sacando liquidillo. ¿Hasta dónde? Hasta recuperar "Bolita verde".
¿Me habré cargado algo? ¿Cómo saber el nivel correcto de los vasos? Y lo más inquietante ¿ Soy el único que hace estas Jaimitadas?

¡Tabernero! ¡Saque usted unos destilados, y sirva a asta buena jente, que yo me hago cargo!
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  #3  
Antiguo 05-12-2011, 12:21
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Predeterminado Re: Agua para las baterias.

Terral (y cualquier otro interesado):

El relleno se hace (con agua) de modo que el líquido cubra las placas. Para tener un margen se cubre hasta 1 cm.
Lo que hay dentro es ácido sulfúrico diluido. Es un ácido muy fuerte. Quema casi todo lo que pilla, incluida la piel y lo que hay debajo. Bueno, cosas como el vidrio y plásticos, no.
No debes sobrecargar la batería. Al final de la carga se producen gases -explosivos- que son los que te derramaron el líquido rompiendo los tapones. Por eso, la carga se debe hacer con los tapones quitados pero superpuestos para evitar las salpicaduras. Al final de la carga debe "hervir" pero sólo un poco, no horas. Está relacionado con la tensión final de carga.
Lo que deberías hacer ahora es leer un manual sobre carga, agenciarte un voltímetro, mejor digital, los baratos valen, y un densímetro, y aprender a usarlos (manual). Por ejemplo, este:

http://www.ferve.com/images/dossier%20BATERIES_es.pdf

En él:

"El principio de funcionamiento es que, a medida que la batería se va cargando, disminuye la proporción de agua (densidad = 1 g/cm3) y aumenta la proporción de ácido sulfúrico (densidad 1,8 g/cm3), obteniendo como resultado un aumento en la densidad del electrolito (de 1,100 a 1,300 g/cm3). La medida de la densidad del electrolito nos da idea del grado de carga de la batería."
"Los valores de tensión de final de carga recomendados son 15,3 V para baterías líquidas y 14,7 V para baterías de gel."

Sacar líquido hasta 1 cm, guardarlo (recuerda que es ácido) y rellenar con él la próxima vez. El objetivo es que la densidad cuando la batería está completamente cargada sea la que debe ser (manual). Si has perdido mucho, deberías añadir ácido concentrado, cuidando lo que haces y echando el ácido sobre el agua y no al revés, en varias cargas y sin pasarte. Esto es peligroso
Protégete las manos y los ojos y lo que esté descubierto, si vas en pelotas
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Editado por Kane en 05-12-2011 a las 12:24. Razón: No iba link.
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Terral (05-12-2011)
  #4  
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Predeterminado Re: Agua para las baterias.

Gracias kane por tu completisima respuesta.
Permiteme otra pregunta.
¿Cual consideras en tu opinion mejor bateria con las mismas caracteristicas,una normal o una de gel?.
y ¿por que?.
La diferencia de precios es muy grande.
Perdon son dos preguntas.
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Si la vida es un barco,...
que haya sueños en las velas,
esperanza en el timon,...
y no esclavos en los remos.
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  #5  
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Predeterminado Re: Agua para las baterias.

Cita:
Originalmente publicado por Nochero Ver mensaje
Gracias kane por tu completisima respuesta.
Permiteme otra pregunta.
¿Cual consideras en tu opinion mejor bateria con las mismas caracteristicas,una normal o una de gel?.
y ¿por que?.
La diferencia de precios es muy grande.
Perdon son dos preguntas.
Para arranque, una de coche vulgar y barata. (Respondidas las dos preguntas).

Para accesorios, una o varias AGM - VRLA, o si no, de coche baratas, a tu aire. Las de gel se pasan de caras. Y las estacionarias de Varta , también. (Respondidas las dos preguntas).

Recuerda que las opiniones son como el culo. Tod@s tenemos un@. El de las chicas, más bonito. ¡Huy... he dicho culo!
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Cabot (05-12-2011), Nochero (05-12-2011)
  #6  
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Predeterminado Re: Agua para las baterias.

1 batería que siempre esté a nivel, ya sea con agua desionizada, de lluvia, o sacada de condesación durará mucho más que 1 batería mantenida de uvas a peras con agua ultrapura - la destilada de verdad-.

Yo uso la de 1 deshumidificador de condensación para baterías, plancha doméstica, etc. Y hasta hoy sin problemas, aunque reconozco que la "pureza" depende de la limpieza, las partículas en suspensión de ese día, lo limpio del recipiente, etc....
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Nochero (05-12-2011)
  #7  
Antiguo 05-12-2011, 19:36
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Predeterminado Re: Agua para las baterias.

Cita:
Originalmente publicado por Kane Ver mensaje
Terral (y cualquier otro interesado):

El relleno se hace (con agua) de modo que el líquido cubra las placas. Para tener un margen se cubre hasta 1 cm.
Lo que hay dentro es ácido sulfúrico diluido. Es un ácido muy fuerte. Quema casi todo lo que pilla, incluida la piel y lo que hay debajo. Bueno, cosas como el vidrio y plásticos, no.
No debes sobrecargar la batería. Al final de la carga se producen gases -explosivos- que son los que te derramaron el líquido rompiendo los tapones. Por eso, la carga se debe hacer con los tapones quitados pero superpuestos para evitar las salpicaduras. Al final de la carga debe "hervir" pero sólo un poco, no horas. Está relacionado con la tensión final de carga.
Lo que deberías hacer ahora es leer un manual sobre carga, agenciarte un voltímetro, mejor digital, los baratos valen, y un densímetro, y aprender a usarlos (manual). Por ejemplo, este:

http://www.ferve.com/images/dossier%20BATERIES_es.pdf

En él:

"El principio de funcionamiento es que, a medida que la batería se va cargando, disminuye la proporción de agua (densidad = 1 g/cm3) y aumenta la proporción de ácido sulfúrico (densidad 1,8 g/cm3), obteniendo como resultado un aumento en la densidad del electrolito (de 1,100 a 1,300 g/cm3). La medida de la densidad del electrolito nos da idea del grado de carga de la batería."
"Los valores de tensión de final de carga recomendados son 15,3 V para baterías líquidas y 14,7 V para baterías de gel."

Sacar líquido hasta 1 cm, guardarlo (recuerda que es ácido) y rellenar con él la próxima vez. El objetivo es que la densidad cuando la batería está completamente cargada sea la que debe ser (manual). Si has perdido mucho, deberías añadir ácido concentrado, cuidando lo que haces y echando el ácido sobre el agua y no al revés, en varias cargas y sin pasarte. Esto es peligroso
Protégete las manos y los ojos y lo que esté descubierto, si vas en pelotas
Hola a Todos,
a ver kane,hay alguna cosa que no estoy muy de acuerdo con estas respuestas,
Si,el liquido es acido sulfurico,pero este esta muy diluido,quema(tendrias que ver mi ropa del curro)pero si te toca la piel,no te va a quemar,igual picar un poquito.
en principio,si estas usando el cargador del barco no es necesario abrir tapones,ten en cuenta que un cargador "inteligente" como mucho le mete 6-8 A. de carga y el mismo cargador va arrancando y parando y con cargas de flotacion para evitar sobrecargar la bateria,cuando funciona con el alternador del motor,como minimo le mete 50-60 A. y no he visto nunca a nadie que quite los tapones mientras va con el motor en marcha.......
El valor que das para las bat.de ácido normales(15,3 V.)a mi me parece un poco alto,y mas para un cargador,yo con un alternador si me mete esa tensión,le cambio el regulador y los valores de referencia que uso son de 14 a 14,5 V. cuando trabaja el alternador y de 13,5 a 13,7 con el cargador de batería.
Lo de guardar el ácido....tu mismo que tienes un densimetro lo puedes comprobar,si sacas el ácido con una densidad de 1,30 y a los dos tres dias vuelves a mirar la densidad veras como te ha bajado casi a 1 mg,si el ácido no continua con el proceso químico que ejercen las placas sobre el mismo,se vuelve a convertir en agua desionizada.
Solo digo que no hagáis inventos con el agua,joder que el agua desionizada es muy barata y no creo que gastéis mas de 2 l. por batería al año,y si gasta mas,algo no va bien.

Salut.
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Terral (05-12-2011)
  #8  
Antiguo 05-12-2011, 19:42
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Predeterminado Re: Agua para las baterias.

Lo olvidaba,normalmente si miras al quitar el tapon,tiene como una pestañita dentro del vaso que cuando toca el agua que añades te indica el nivel maximo,si no en el lateral viene marcado en la carcasa una rayita con el nivel hasta donde debes llenarla,ademas de dejar ese margen para que cuando hierva no se salga por los tapones,si van muy llenas se van degradando unos puentes de cobre que van uniendo los vasos internamente.

Salut.
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Terral (05-12-2011)
  #9  
Antiguo 05-12-2011, 21:10
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Predeterminado Re: Agua para las baterias.

las últimas que compré me ponían que no necesitaban mantenimiento, pero... ¿ hay que hacerles algo?

saludos y buen viento.
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  #10  
Antiguo 05-12-2011, 23:02
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Predeterminado Re: Agua para las baterias.

Las baterias son unos chismes que a los yateros nos tiene obsesionados y que el resto de los usuarios, automovilistas, camioneros, agricultores, etc... no les preocupa demasiado, duran 4/5 años y cuando petan las cambian por la mas barata que encuentran/mos y listo.
A nosotros nos gusta enredar en ellas, reconozcamoslo. Nos lo pasamos bien enredando en ellas.
Yo llevo dos grupos cada uno formado por dos unidades de 12v, 180 Ah y 1100 A, cargan via un cargador automatico o los diesels, no les hago ni puto caso, una vez al año se tragan un paq de solan de cabras o lo que caiga y me duran entre 5 a 7 años, algunas veces las mas pedorras son las mas longevas y eso es todo.
Creo que es fundamental el cargador para una larga vida.
Por cierto en el curre tengo un parque de baterias de traccion importante y añadimos agua del CYII durante toda la vida de las mismas y el fabricante me lo admite en su garantia......
suerte con los acumuladores
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  #11  
Antiguo 06-12-2011, 11:39
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Predeterminado Re: Agua para las baterias.

Cita:
Originalmente publicado por daniel_in Ver mensaje
Hola a Todos,
a ver kane,hay alguna cosa que no estoy muy de acuerdo con estas respuestas,
Si,el liquido es acido sulfurico,pero este esta muy diluido,quema(tendrias que ver mi ropa del curro)pero si te toca la piel,no te va a quemar,igual picar un poquito.
en principio,si estas usando el cargador del barco no es necesario abrir tapones,ten en cuenta que un cargador "inteligente" como mucho le mete 6-8 A. de carga y el mismo cargador va arrancando y parando y con cargas de flotacion para evitar sobrecargar la bateria,cuando funciona con el alternador del motor,como minimo le mete 50-60 A. y no he visto nunca a nadie que quite los tapones mientras va con el motor en marcha.......
El valor que das para las bat.de ácido normales(15,3 V.)a mi me parece un poco alto,y mas para un cargador,yo con un alternador si me mete esa tensión,le cambio el regulador y los valores de referencia que uso son de 14 a 14,5 V. cuando trabaja el alternador y de 13,5 a 13,7 con el cargador de batería.
Lo de guardar el ácido....tu mismo que tienes un densimetro lo puedes comprobar,si sacas el ácido con una densidad de 1,30 y a los dos tres dias vuelves a mirar la densidad veras como te ha bajado casi a 1 mg,si el ácido no continua con el proceso químico que ejercen las placas sobre el mismo,se vuelve a convertir en agua desionizada.
Solo digo que no hagáis inventos con el agua,joder que el agua desionizada es muy barata y no creo que gastéis mas de 2 l. por batería al año,y si gasta mas,algo no va bien.

Salut.
Estaba contestando a Terral, que decía:

"Para orientar un poco la respuesta, explico el caso del que nace mi pregunta:
El otro dia, revisando un poco el estado general de la batería, me pareció (ahora creo que me equivoqué), que los vasos estaban un poco bajos de nivel, de modo que procedí a rellenarlos con agua destilada (de la barata). ¿Hasta dónde? Pues como no veía ningún indicio o marca de nivel máximo, un poco "al tran tran". Hecho esto, la puse a cargar con el cargador que uso habitualmente y me fuí, satisfecho con el deber cumplido. Cuando al cabo del rato (poco) pasé a comprobar que todo seguía en orden, encontré la batería en un charco del líquido que salía de la junta de los tapones y el indicador de carga de la batería ( "Bolita verde"= Bien. "Bolita blanca"= A recargar. "No bolita"= Al punto limpio), sin rastros de "bolita" alguna.
Tras la pertinente blasfemia, desenchufé, limpié y abrí la batería. Luego, un largo pero brillante proceso deductivo, me condujo a la conclusión de que me había pasado al rellenar, de modo que, armado de una jeringuilla, me dispuse a "restaurar parámetros", sacando liquidillo. ¿Hasta dónde? Hasta recuperar "Bolita verde".
¿Me habré cargado algo? ¿Cómo saber el nivel correcto de los vasos? Y lo más inquietante ¿ Soy el único que hace estas Jaimitadas?"

Parece que usaba un cargador "normal", rellenó en exceso y se le salió el ácido. Debe restituir lo que perdió.

El ácido no está muy diluido. Realmente quema la piel. Una gota no te hará nada grave, pero procura que no te caiga en un ojo. Y si la quemadura es extensa tendrás problemas serios. Ah, en las mucosas escuece a rabiar.

Con respecto a la tensión de carga, lo que cito es del manual de Fervé, al que me remito, se supone que esta gente sabe de baterías más que tú y yo. Hay documentos mejores, pero suelen estar en inglés.
La tensión de carga de un alternador de automoción es de 14,4V. (valores aprox).
13,7V es la tensión de flotación después de una carga completa. Si cargas a esa tensión llevarás las baterías siempre parcialmente cargadas. Y las estarás maltratando. Para ciclos de carga y descarga la tensión debe ser superior.
La alta tensión final se hace precisamente en cargadores inteligentes para producir gasificación y evitar la estratificación del electrolito.
Lo de la densidad que baja sola a 1 mg no lo entiendo, ¿el ácido se evapora? ni sé qué es 1 mg ¿1 miligramo? Y el resto, tampoco. Aclara, por favor.
Los cargadores normales, no inteligentes, también se usan y tienen sus ventajas, inconvenientes y aplicaciones.

Realmente me disgusta ver consejos tan vagos, confusos, inconcretos e imprecisos. Un error se puede detectar, discutir y corregir, pero en ese plan es para polemizar y no parar.

Lo siento. Quizás sea por la forma de redactar, pero el resultado es lo que es.
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  #12  
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Cita:
Originalmente publicado por daniel_in Ver mensaje
....,si el ácido no continua con el proceso químico que ejercen las placas sobre el mismo,se vuelve a convertir en agua desionizada.
Supongo que es 1 lapsús, porque convertir ácido sulfúrico en agua, entra de lleno en la ciencia ficción, ya puestos, mejor convertirlo en ron.
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  #13  
Antiguo 06-12-2011, 11:56
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x Terral:

Si has vertido parte del ácido, debes reponerlo para recuperar la capacidad de carga de la batería. No lo hagas a ojo, necesitas 1 cargador, 1 densímetro y ácido (mejor diluido). Si no tienes todo esto, no la rellenes con acido al tuntun, es mejor dejarla como está, aunque pierde capacidad de csrga y longevidad.
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Terral (06-12-2011)
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