clase 3/4 de tonelada

[Bluemast]

Originalmente publicado por J.R.

Hablando de eso, recordad el hundimiento del "Telefónica" en la Volvo, y nadie dice que los VOR 70 sean inseguros...

.... sí, un barco para pasar hornos a ritmo de regata... no de triángulo con Embat !!

Este verano he regateado contra el gran 50 IOR Corum. Más lento que nuestro 45, pero aun MAQUINA !!

[Peon]

El día tres de noviembre después de tres horas y media de dura competición, con vientos de 30 nudos entre Alicante y Tabarca l L’Esprit d’Equipe cruzó la línea de llegada en primera posición, 21 segundos por delante del Telefónica Negro. El Tercer clasificado fue el Charles Jourdan, a poco menos de cuatro minutos del ganador.

L’Esprit d’Equipe es un barco de aluminio de 58 pies diseñado por Philippe Briand en el 81. Ganó la Whitbread 1985-86. En la anterior edición partió el palo con el nombre de 33 Export.Fue y sigue siendo un diseño magnifico, el más pequeño de todos los barcos que han ganado una Whitebread, y esto es lo importante “es un antiguo IOR”
En Alicante ha estado liderado por Lionel Péan, el mismo patrón que lo llevó a la victoria en aquella cuarta edición de la Whitbread, y parte de la tripulación de entonces. Han reventado un spi y lo han celebrado en el Nou Manolin, de verdad que ha sido increible esta edición. . Fantástica regata donde gana un diseño que se supone superado, que primaba la fórmula frente a la navegabilidad. Popas estrechas pero ya planas. Aunque no soy imparcial existen todavía diseños IOR invencibles.
De verdad, de verdad que se ha disfrutado este año.
L’Esprit d’Equipe viaja a la Antartida y Patagonia , solo hay que tener dinero y ganas.
http://www.espritequipe.com/esprit_equipe.php

[J.R.]

Yo navegué, haciendo mis prácticas de PNB en el "Siesta" (antiguo "Fortuna Lights", el primero de los dos de ese nombre) y la verdad es que fue una experiencia preciosa... ¡qué bien corría con 15 nudos de viento!

[ontzi]

Cierto, pero es que el tiempo compensado se aplicaba "antes" de salir.
No creerás que anda más que un VOR70 ¿no? En ninguna condición.

Originalmente publicado por Peon

El día tres de noviembre después de tres horas y media de dura competición, con vientos de 30 nudos entre Alicante y Tabarca l L’Esprit d’Equipe cruzó la línea de llegada en primera posición, 21 segundos por delante del Telefónica Negro. El Tercer clasificado fue el Charles Jourdan, a poco menos de cuatro minutos del ganador.

L’Esprit d’Equipe es un barco de aluminio de 58 pies diseñado por Philippe Briand en el 81. Ganó la Whitbread 1985-86. En la anterior edición partió el palo con el nombre de 33 Export.Fue y sigue siendo un diseño magnifico, el más pequeño de todos los barcos que han ganado una Whitebread, y esto es lo importante “es un antiguo IOR”
En Alicante ha estado liderado por Lionel Péan, el mismo patrón que lo llevó a la victoria en aquella cuarta edición de la Whitbread, y parte de la tripulación de entonces. Han reventado un spi y lo han celebrado en el Nou Manolin, de verdad que ha sido increible esta edición. . Fantástica regata donde gana un diseño que se supone superado, que primaba la fórmula frente a la navegabilidad. Popas estrechas pero ya planas. Aunque no soy imparcial existen todavía diseños IOR invencibles.
De verdad, de verdad que se ha disfrutado este año.
L’Esprit d’Equipe viaja a la Antartida y Patagonia , solo hay que tener dinero y ganas.
http://www.espritequipe.com/esprit_equipe.php

[ontzi]

Personalmente diría que, aunque los IOR eran barcos que ciertamente ceñían, y que podían estar bein construidos y durar perfectamente hasta hoy (y de hecho así es), lo cierto es que son precisamente sus formas retorcidas y poco marineras lo que dió lugar el sistema IMS, cuyos barcos eran enormemente más razonables.

Incluso los últimos IMS que tenían la quilla de madera son verdaderas máquinas de ceñir, también con viento. Sí que es cierto que en descuartelares y con viento (rumbos de potencia) sufrían mucho porque no podían con la vela que llevan.

[Peon]

Pedro Campos, patrón del Telefónica Negro, en la Legends se mostraba exultante al regresar al Race Village de Alicante a pesar de quedarse a un paso del triunfo: “Esta ha sido la mejor regata en muchos años, por las condiciones, la velocidad, la ‘rasca’ que hemos tenido, con casi 30 nudos al empezar la popa. Además ha sido impresionante poder estar en medio de una flota con semejante historia, con regatistas, tecnología y formas de navegar tan distintas… Ha sido fantástico.

Hay que felicitar a quien calculó el rating de compensación, porque después de una regata de 20 millas conseguir un final tan ajustado, es magnífico.

Ha sido muy divertido y emocionante. Sin duda, esta es una idea que hay que repetir”.

Es magnífico para las Legends que un barco con 30 años se imponga frente a unidades de fibra de carbono comentó Lionel Péan

[Peon]

Originalmente publicado por ontzi

Personalmente diría que, aunque los IOR eran barcos que ciertamente ceñían, y que podían estar bein construidos y durar perfectamente hasta hoy (y de hecho así es), lo cierto es que son precisamente sus formas retorcidas y poco marineras lo que dió lugar el sistema IMS, cuyos barcos eran enormemente más razonables.

Incluso los últimos IMS que tenían la quilla de madera son verdaderas máquinas de ceñir, también con viento. Sí que es cierto que en descuartelares y con viento (rumbos de potencia) sufrían mucho porque no podían con la vela que llevan.

Hombre, sin ánimo de sentar cátedra, lo difícil es definir el término medio, marinero. La distorsión de formas en la carena para sacar segundos al Rating IOR se debía a la fórmula, se ponía masilla en sitios innecesarios…se investigaba en suma en el sentido erróneo, pero el barco que salía bueno lo era porque era marinero. Que distorsión tiene un Rush o un First 345 por ejemplo frente a cualquier barco IMS moderno. ¿Se ve en la estela?
La locura que critican un montón de diseñadores actuales entre ellos los argentinos es la comercialización de estos modelos, que jamás correrán en la fórmula, es decir el ser humano ha ido por ahí diseñando y comprando barcos absurdos, pero es lo que hay. La fórmula IMS nació en USA y todos alabamos en sus comienzos la habitabilidad, la altura de cabina y que se potenciara eso precisamente. Aún así ¿qué tenemos? Otra vez barcos diseñados para la fórmula pero más modernos y más caros claro ¿un barco que busca ser más competitivo cuanto más blando a la escora es, ¿es un mejor barco?. Lo primero que se enseñaba en alguna escuela de élite de regatas IMS era hacer un agujero a la orza con la radial para ganar segundos y después rellenarlo con poliespan. También podemos alabar la seguridad en la ceñida de los preciosos S&S pero los que sacaban el spi con viento y ola eran superhombres, que balances madre mía, y muchos metidos en fórmula IOR.
Pienso que un barco que ha salido bueno lo es o fue, si es un IOR, un IMS o un Vo 70 dentro de la absurdez que suele representar comprarlo y mantenerlo cuando hay tantos amigos, sobre todo el VO 70. No sabía lo de las orzas de madera

[Bluemast]

Para mí, marinero se definiría como capaz de comportarse de forma correcta en condiciones de mar y viento adversas. Implicando estabilidad, gobierno (control correcto) y también capacidad de navegar, hacer millas, en esas condiciones.

Desde este punto de vista, un IMOCA, un VOR y otros oceánicos son probablemente los más marineros.

Los IOR, aunque no muy rápidos -siempre comparados con barcos de regata más modernos- sí que eran barcos marineros.
Además de las largas, si en un Cto IOR había zurra, no se dejaba de navegar.
Muchos recordamos Sardinia Cup, Fastnet, Sydney Hobart, etc y también recoradamos regatas IMS importantes en las que con 20 nudos no se daba la salida. (?!)
Para mí, eso NO ES SER MARINERO. O los pantocazos terribles con 15 nudos.

Sobre los precios de construcción, debe recordarse que los últimos años del IOR los barcos se construían en carbono unidireccional y nido de abeja.

Tampoco, y con todo mi respeto, puede compararse el Rush con un barco de regata que creo todos entendemos de alto nivel. En el caso de los IOR, prototipos carbono / nido abeja al vacío.

pero el barco que salía bueno lo era porque era marinero.

No estoy de acuerdo. El que salía bueno, se consideraba bueno porque ganaba regatas. No porque fuera marinero. A menudo porque había encontrado un resquicio favorable en la fórmula. Quiero recordar que también algunos IOR llegaron a reducir estabilidad para bajar rating.

Tenían cosas buenas y también malas. No eran la solución de los sistemas de compensación, pero en general, todos andaban lo mismo. Y eso es un éxito, para prototipos diferentes.

[J.R.]

En todos los sistemas de compensación ha pasado lo mismo, desde los primeros intentos, a mediados del siglo XIX. En cuanto la fórmula se comprendía bien, los diseñadores intentaban arañar segundos retorciendo las normas, lo cual acababa creando barcos caros y poco marineros (a veces, incluso peligrosos), por mucho que ganaran regatas.

Y por muchas veces que se cambie la norma, volverá a ocurrir lo mismo...