clase 3/4 de tonelada

[Bluemast]

Para mí, marinero se definiría como capaz de comportarse de forma correcta en condiciones de mar y viento adversas. Implicando estabilidad, gobierno (control correcto) y también capacidad de navegar, hacer millas, en esas condiciones.

Desde este punto de vista, un IMOCA, un VOR y otros oceánicos son probablemente los más marineros.

Los IOR, aunque no muy rápidos -siempre comparados con barcos de regata más modernos- sí que eran barcos marineros.
Además de las largas, si en un Cto IOR había zurra, no se dejaba de navegar.
Muchos recordamos Sardinia Cup, Fastnet, Sydney Hobart, etc y también recoradamos regatas IMS importantes en las que con 20 nudos no se daba la salida. (?!)
Para mí, eso NO ES SER MARINERO. O los pantocazos terribles con 15 nudos.

Sobre los precios de construcción, debe recordarse que los últimos años del IOR los barcos se construían en carbono unidireccional y nido de abeja.

Tampoco, y con todo mi respeto, puede compararse el Rush con un barco de regata que creo todos entendemos de alto nivel. En el caso de los IOR, prototipos carbono / nido abeja al vacío.

pero el barco que salía bueno lo era porque era marinero.

No estoy de acuerdo. El que salía bueno, se consideraba bueno porque ganaba regatas. No porque fuera marinero. A menudo porque había encontrado un resquicio favorable en la fórmula. Quiero recordar que también algunos IOR llegaron a reducir estabilidad para bajar rating.

Tenían cosas buenas y también malas. No eran la solución de los sistemas de compensación, pero en general, todos andaban lo mismo. Y eso es un éxito, para prototipos diferentes.

[J.R.]

En todos los sistemas de compensación ha pasado lo mismo, desde los primeros intentos, a mediados del siglo XIX. En cuanto la fórmula se comprendía bien, los diseñadores intentaban arañar segundos retorciendo las normas, lo cual acababa creando barcos caros y poco marineros (a veces, incluso peligrosos), por mucho que ganaran regatas.

Y por muchas veces que se cambie la norma, volverá a ocurrir lo mismo...

[vesquevinc]

Por eso el MONOTIPO se impone en el resto del mundo menos AQUI !!


Los armadores españoles no quieren ir en igualdad de condiciones.
Les salen sarpullidos!

[SILEX]

Originalmente publicado por vesquevinc

Por eso el MONOTIPO se impone en el resto del mundo menos AQUI !!


Los armadores españoles no quieren ir en igualdad de condiciones.
Les salen sarpullidos!

Je je,

Hace años leí en una revista que el armador español quiere largar las amarras con la mitad de la regata ganada....


Si el RI sobrevive, qué creeis que pasará con él? Pues como con todas las fórmulas públicas, acabará siendo engañada por armadores y diseñadores con medios suficientes.. Como el GS 37 Movistar de este año....

[Peon]

No estoy de acuerdo. El que salía bueno, se consideraba bueno porque ganaba regatas. No porque fuera marinero. A menudo porque había encontrado un resquicio favorable en la fórmula.

Bueno ...yo ya estaba hablando de otra cosa, de los astilleros comerciales que basan la evolución y creatividad en barcos díseñados para la fórmula. Era una elucubración y una forma de hablar respecto a lo de marinero, para hacer algo de crítica, y seguir hablando del IOR. (que por cierto me ha gustado leer y estoy de acuerdo con tus argumentos)
Respecto al IMS, he hecho alguna regata con condiciones de mar muy formada de proa con un poniente de más de 50 nudos de aparente en el anemómetro y dos 40.7 que son barcos del IMS aunque comerciales navegaron casi hasta el final, uno solo llegó y ganó claro, iban además a dos. Había un x- 35 aguantando y no podía ya y este salió promocionado como monotipo. Creo que en la actualidad también es importante poder regatear contra cualquier barco, aunque el propio sea un botijo que camina bien y además permite hacer crucero. Y es porque incluso en monotipos existen diferencias. Desde vela ligera donde todos eramos iguales el armador que tenía el casco más moderno o las velas más nuevas y caras era más rápido en general, no digamos en las clase evolución, cuando regateaban juntos palos de carbono y de aluminio. En los Platú y j80, los pequeños matices son los importantes, hay que llevar los spis a la bañera de casa, cuidar las velas a tope y etc. etc.. El monotipo es mejor claro en cuanto a igualdad pero porque parece que encontrar alguna fórmula correcta es bastante imposible por todo lo dicho y, el RI por ahora no la veo tan mal. Pero soy bastante desconecedor de la fórmula.
Menuda rasca teneis por el norte, reforzar amarras toca.
Un saludo.

[vent]

El ejemplo que pones es bueno para argumentar el escaso éxito de flota monotipo:El X-35 tiene un rango de viento muy concreto y determinado,más allá de los 15 nudos la ceñida es un problema.El barco no ha tenido éxito en regatas open,porqué no es un "buen barco",(comparado con un IMX 38 por ejemplo).El A-35 lo supera en cuanto hay viento medio.El éxito del monotipo requiere muchos condicionantes:El precio (es absurdo pretender una clase monotipo con bichos de 160.000 euros),que el barco salga "bueno"(El ganador del TFV ha puesto al M34 al pie de los caballos,de lo "malo" que es el barco),entre otros.
Claro,nos queda el J-80,pero francamente,después de navegar en un 37 pies,sentar tu culo en un j-80,cuesta un poco,da la sensación de que vuelves a la vela ligera,a tu fling dutchman (muy divertida,emocionante,pero incómoda para quien ha entrado en la cuarta o quinta década de su vida).

[Bluemast]

Y no nos engañemos; si te metes en J80 o Platú, o tienes velas de la velería exacta y casi nuevas y tripu cañera y las caídas y tensiones exactas, o no te comes ni los mocos.
Eso para empezar. La condición NECESARIA. A partir de ahí, navegar cada sábado, etc, etc

Y eso es bastante caro. Más incluso que muchos cruceros de 30 / 34 pies de segunda mano que nos permiten regatear en el club contra los vecinos de pantalán y en vacaciones pegarnos una escapada con la churri, familia o amigos (o todos ellos, ? ja, ja, ja )

A mi modo de ver, los monotipos son para lo que son. Es cierto que desde el punto de vista deportivo son lo más justo. Pero muchos no les damos SÓLO un uso deportivo.

Y si quieres algo que sirva para todo, necesitamos los sistemas de compensación

(cada bote, para su uso. Lo bueno es tener claro el uso que le vas a dar y entonces, elegir bien)

[J.R.]

Pues esperad a que le saque el rating a mi "Innombrable" y me ponga a regatear...

[vesquevinc]

Originalmente publicado por Bluemast

Y no nos engañemos; si te metes en J80 o Platú, o tienes velas de la velería exacta y casi nuevas y tripu cañera y las caídas y tensiones exactas, o no te comes ni los mocos.
Eso para empezar. La condición NECESARIA. A partir de ahí, navegar cada sábado, etc, etc

Y eso es bastante caro. Más incluso que muchos cruceros de 30 / 34 pies de segunda mano que nos permiten regatear en el club contra los vecinos de pantalán y en vacaciones pegarnos una escapada con la churri, familia o amigos (o todos ellos, ? ja, ja, ja )

A mi modo de ver, los monotipos son para lo que son. Es cierto que desde el punto de vista deportivo son lo más justo. Pero muchos no les damos SÓLO un uso deportivo.

Y si quieres algo que sirva para todo, necesitamos los sistemas de compensación

(cada bote, para su uso. Lo bueno es tener claro el uso que le vas a dar y entonces, elegir bien)

Buen ejemplo de armador autóctono.

Los paises verdaderamente náuticos tienen muchas flotas de monotipos con diferentes niveles de dificultad y dedicación.

Aqui nunca será posible por prejuicios como los tuyos.

Yo por mi parte sólo he sido armador de monotipos o clases internacionales.

[vesquevinc]

Originalmente publicado por vent

El ejemplo que pones es bueno para argumentar el escaso éxito de flota monotipo:El X-35 tiene un rango de viento muy concreto y determinado,más allá de los 15 nudos la ceñida es un problema.El barco no ha tenido éxito en regatas open,porqué no es un "buen barco",(comparado con un IMX 38 por ejemplo).El A-35 lo supera en cuanto hay viento medio.El éxito del monotipo requiere muchos condicionantes:El precio (es absurdo pretender una clase monotipo con bichos de 160.000 euros),que el barco salga "bueno"(El ganador del TFV ha puesto al M34 al pie de los caballos,de lo "malo" que es el barco),entre otros.
Claro,nos queda el J-80,pero francamente,después de navegar en un 37 pies,sentar tu culo en un j-80,cuesta un poco,da la sensación de que vuelves a la vela ligera,a tu fling dutchman (muy divertida,emocionante,pero incómoda para quien ha entrado en la cuarta o quinta década de su vida).

Has navegado en First Class 8?
Comparado con el FC8 el J80 es una butaca orejera.!