Con Dos C´s ¡¡ El Difamado y Denostado Innombrable !!

[J.R.]

Dibujito, cuando yo tenía la edad que mi Grumete tiene ahora (4 años), mi abuelo me hacía la siguiente pregunta: "¿Qué pesa más, un kilo de paja o un kilo de plomo"? Y yo me quedaba con cara de tonto...

Ahora, te hago yo una pregunta similar... ¿Qué pesan más, 600 kilos de plomo o 600 kilos de agua?

Pues eso, el "Innombrable" tiene un lastre de 600 kilos. Que sean de plomo o de agua, no influye demasiado, en mi opinión. Siguen siendo 600 kilos. Y te aseguro que yo los llevo siempre conmigo, aunque el mar esté como un plato, llevo el lastre lleno.

¿Que está en el casco? Bueno, ¿y...? Me parece que, por ejemplo, los Sun 2000 y 2500 también tienen el lastre en el casco, no en la orza. Y nadie dice que sean malos barcos.

Según como, casi mejor que esté en el casco. Si pierdes la orza (cosa improbable pero no completamente imposible), no pierdes demasiada establidad, solo maniobrabilidad y capacidad de navegar a barlovento.

Y bueno, el "Mac" no es el barco que escogería para pasar una castaña de verdad, pero es que ese no es mi plan de navegación. SI veo que la cosa empieza a pintar muy mal, fueraborda y al puerto más cercano a toda leche.

Por otro lado, he leído un par de relatos de viajes de "media altura" en un "Mac" (por ejemplo uno Miami - Bimini (en las Bahamas). A la vuelta pillaron olas de casi 4 metros. Y llegaron. Por lo que se desprende del relato, bastante acojonados, pero llegaron.

http://www.ne-ts.com/cr/cr-401bimini.html

[El Piloto]

Por mi pate tengo que agradecer en primer lugar a Capitan Teach, el valor de atreverse a sacar este tema, y a la compañia de cofrades, que participen en el sin que vuelen las sillas en esta Taberna, como era habitual.

Yo considero que este señor que ha tenido el arrojo de irse hasta Grecia en un Mac. Merece todo mi respeto y admiración. Cada cual elige el barco que mas le gusta y siente que es el más adecuado a su programa de navegación. Y eso es lo que importa, que cada quisque disfrute de su barco.

A mi no me gustaria tener un formula 1 de la vela, no es mi estilo de navegar, tampoco seria feliz con un motovelero muy pesado y lento a vela. Me gusta disfrutar navegando a vela y tengo lo que tengo y con mi barquito soy feliz.

Por eso tambien respeto a aquel armador que con su Mac Gregor, es feliz navegando.

[Dibujito]

Originalmente publicado por J.R.

Dibujito, cuando yo tenía la edad que mi Grumete tiene ahora (4 años), mi abuelo me hacía la siguiente pregunta: "¿Qué pesa más, un kilo de paja o un kilo de plomo"? Y yo me quedaba con cara de tonto...

Ahora, te hago yo una pregunta similar... ¿Qué pesan más, 600 kilos de plomo o 600 kilos de agua?

Pues eso, el "Innombrable" tiene un lastre de 600 kilos. Que sean de plomo o de agua, no influye demasiado, en mi opinión. Siguen siendo 600 kilos. Y te aseguro que yo los llevo siempre conmigo, aunque el mar esté como un plato, llevo el lastre lleno.

¿Que está en el casco? Bueno, ¿y...? Me parece que, por ejemplo, los Sun 2000 y 2500 también tienen el lastre en el casco, no en la orza. Y nadie dice que sean malos barcos.

Según como, casi mejor que esté en el casco. Si pierdes la orza (cosa improbable pero no completamente imposible), no pierdes demasiada establidad, solo maniobrabilidad y capacidad de navegar a barlovento.

Y bueno, el "Mac" no es el barco que escogería para pasar una castaña de verdad, pero es que ese no es mi plan de navegación. SI veo que la cosa empieza a pintar muy mal, fueraborda y al puerto más cercano a toda leche.

Por otro lado, he leído un par de relatos de viajes de "media altura" en un "Mac" (por ejemplo uno Miami - Bimini (en las Bahamas). A la vuelta pillaron olas de casi 4 metros. Y llegaron. Por lo que se desprende del relato, bastante acojonados, pero llegaron.

http://www.ne-ts.com/cr/cr-401bimini.html

Como no quiero que esto trascienda mas.. dejo el tema, tampoco me gusta ser diplomatico, muestrame que es capaz de adrizarse y me quedare tranquilo.

[JON]

Estoy contento.

62 intervenciones (63 con la mía) hablando civilizadamente del Mac Gregor (que no quiere decir que todas vayan en la misma línea, por supuesto).

Cuántas veces me he imaginado a los propietarios de este barco deseando, sin atreverse, intervenir en el Foro con la naturalidad con la que lo hacemos el resto. Ellos, como los demás, habrán sentido en algún momento la necesidad de aportar y solicitar opiniones y/o consejos (Bricolaje, trimado, mantenimiento, …), pero…

Siempre me ha parecido injusta la forma en la que se les ha tratado. Se ha repetido hasta la saciedad que la animadversión de la gente no va dirigida hacia el barco, sino hacia su importador en España. Joder, pues…¡caña al importador!...pero… “respeto al armador”.

Cada uno compra el barco que considera apropiado para su plan de navegación en función de su presupuesto. ¿Por qué tienen que sentirse en la obligación de defender ante el resto su decisión?. Un “resto” que, en su gran mayoría, nunca ha navegado en el barco que tan alegremente critica. Costumbre lamentablemente muy extendida: hablar de oídas.

Criticamos de este barco cantidad de cosas que, por justicia, también deberían criticarse en otros muchos. ¿O es que todos tienen un acastillaje de primera?, ¿O es que todos son bellísimos de líneas (aspecto subjetivo, por otra parte), ¿O es que todos son capaces de auto adrizarse si se quedan panza arriba? (yo tengo un fantástico Puma 26, y no pondría la mano en el fuego), ¿O es que todos….?.

¡Demos a ese barco y a sus armadores el espacio en el Foro que, como todos los demás, se merecen!. ¡Dejemos de calificarlo como el “innombrable” y pronunciemos sin prejuicios su nombre!

Esperando, y rogando (por favor), que mi intervención no cree polémica alguna (desde luego, yo no la alimentaré), y en la confianza de que sabréis disculpar la extensión de la misma , tomaros una copas a la salud de todos, y a cargo de mi cuenta.

Saludos, y feliz navidad.

Jon.

[J.R.]

http://www.macgregor26.com/safety/safety.htm

[J.R.]

Originalmente publicado por Dibujito

Como no quiero que esto trascienda mas.. dejo el tema, tampoco me gusta ser diplomatico, muestrame que es capaz de adrizarse y me quedare tranquilo.

¿Y por qué no? Yo veo interesante debatir sobre éste, mi barco, y me interesan todos los puntos de vista, incluídos los de los que no les gusta. Así que te invito a seguir en la conversación, y también a una cervecita...

[Dibujito]

Originalmente publicado por J.R.

¿Y por qué no? Yo veo interesante debatir sobre éste, mi barco, y me interesan todos los puntos de vista, incluídos los de los que no les gusta. Así que te invito a seguir en la conversación, y también a una cervecita...

Vale te hare caso, pero solo una vez
J.R sabes la curva de estabilidad del Mcgregor?
los parametros del angulo de escora para el adrizamiento?
no es lo mismo un lastres que una orza lastrada, por la ley de gravedad y la palanca, lo que esta haciendo este señor me parece una imprudencia, lo primero es la seguridad del velero y por eso lo mas importante es si es "cierto" que el Mcgregor es capaz de ello.

PD: Llama al astillero y pideles los parametros de estabilidad de tu velero.
Un saludo cambio y corto

[Captain Teach]

Nunca hubiera imaginado que esta intervención mía diera tanto de sí, pero me alrgto de haber puesto un poco las cosas en su sitio al contar que es el barco de vela y de poca eslora que yo he visto, personalmente, llegar mas lejos.

Naturalmente que vendría bien que alguien nos contara algo sobre eso del STIX que tanta polémica dio aplicado a este barco, pues es otro denostado y sin embargo un parámetro muy indicativo del confort de un barco navegando en según que condiciones.

La pregunta de dibujito es pertinente y su repuesta nos daría mas conocimiento de causa, así que no matar al mensajero.

Por cierto. En Benalmádena hay una flota de 8 o 10, con lo que son la mayor representación de ningún modelo de barco.

L

[windi]

Por hacer un poquito de historia :

1. No parece que los seguros sean más caros en el caso de este barco que en el de otros, lo que quiere decir que no provoca más siniestros
2. En La Taberna del Puerto ningún cofrade de los de toda la vida ni la noble gente de la mar nunca se ha burlado del barco de otro cofrade. Que Agustín confirme o no si es falso lo que digo.
3. El plan de navegación de este barco es el que es. Si se tienen en cuenta sus límites (como los de cualquier otro medio de transporte), se llegará a destino e, incluso, se disfrutará con él.
4. Las artimañas del importador para España y Portugal no han hecho más que crearse enemigos entre sus potenciales compradores y en este foro, el más grande sobre náutica en internet en español. Tanto que, en mi opinión, este señor es un verdadero obstáculo para la marca, que podría haber vendido muchas más unidades con otro agente que conociera algo de técnicas de venta.
5. Muchos usuarios del foro (por no llamarlos "lobos de mar") han comentado de oídas lo mal que ciñe este barco. También ciñen mal los de vela latina, por poner un ejemplo, y no son tan odiados. ¿Por qué? Porque hay quien se ceba con el débil y, sobre todo, porque el nombrado importador se ha ganado a pulso tener un montón de detractores actuando en el foro con varios nicks, amenazando y denunciando en los juzgados a cofrades (Íñigo, ¿dónde andas?) sólo por opinar en público o contar sus propias experiencias. Los que lleváis poco tiempo por aquí quizás no lo sepáis, pero no resulta nada agradable recibir una demanda judicial por expresar una opinión libremente en un foro público. Éstas son algunas de las artimañas del importador.

Si un cayuco cargado de gente es capaz de cruzar de África a Europa, estoy convencido de que un MG puede llegar a Grecia o dar la vuelta al mundo con suerte y buena mar. Lo cual no quiere decir que sea un barco creado para tal fin ni que base su diseño en los "Copa América" como se afirmaba en la web del importador.

Y, como corolario, uno de los motivos de la creación de este foro fue ser libres de este tipo de servidumbres. Si no se hubiera actuado con mano dura (mucho menos dura de lo que se hubiera merecido) ante este señor, ahora seríamos un poquito menos libres. Si los taberneros hablaran...

[J.R.]

A ver, unas para todos, que se me seca la garganta...

Voy contestando por partes...

Windy: hace algún tiempo me entretuve buscando en las profundidades del foro y encontré algunas de las intervenciones del importador y de su lacayo (hacían un mal intento de jugar al "poli bueno y poli malo"). Comprendo el cabreo de mucha gente al respecto. de hecho, Agustín, que es una persona que no tiene una palabra mala para nadie, hablando del importador me había dicho que era "un poco especial". Huelgan comentarios.

Vertijean: La habitabilidad del barco es bastante buena para su eslora, yo creo que una familia pequeña (Patrón, ALmiranta y uno o dos Grumetes) puede pasar una semanita o 10 días de crucero costero con una comodidad razonable. Tienes razón en algunas de tus apreciaciones, pero también hay que recordar que es un barco "barato".

Por cierto, hace 9 meses que lo tengo, el tanque de lastre ya estaba lleno cuando lo compré, y nuca he cambiado el agua (me he limitado a comprobar el nivel de vez en cuando, para confirmar que sigue lleno). Y, hasta ahora, no hay malos olores.

Dibujito: Lo del Stix, desde luego, sería interesante saberlo, aunque no creo que el astillero lo publique... No he pasado ninguna castaña gorda con él (¡ni ganas!) pero creo que es suficientemente seguro PARA SU PLAN DE NAVEGACIÓN y subrayo esto último. Recordad que en España está homologado como barco costero (hasta 12 millas de la costa, no recuerdo el nombre de la categoría), y eso me parece perfectamente adecuado a lo que se espera de él. Hay gente que ha hecho cosas sorprendentes con un "Mac" (sin ir más lejos, sé de uno que cada año navegaba con el suyo de la península a Baleares y vuelta), y eso siempre da un poco de confianza en el barco. Pero tengo claro que si tuviera quisiera hacer crucero de altura o afrontar con cierta habitualidad malas condiciones de mar y viento, hubiera elegido otro barco.

Yo, como armador de un "Mac", he hecho mías dos frases de la sabiduría popular que son: Una retirada a tiempo es una victoria y No le pidas peras al olmo.

Tal vez, un problema de seguridad del "Innombrable" (como dije, hasta me hace gracia el apodo) es que no es a prueba de tontos: en un velero normal, no puedes eliminar lastre hasta el punto de hacer peligrar la estabilidad, en cambio, con el "Mac" (y con todos los veleros de lastre de agua en general), sí. Por ejemplo, en algunos foros americanos, comentaban mucho un accidente que había tenido un "Mac" en los grandes lagos, había volcado, no se había vuelto a enderezar, y había muerto una persona. Luego, leyendo con calma los detalles, descubrías que el armador había metido a bordo a 10 personas (el máximo admitido son 6) y navegaba con el tanque de lastre vacío, es decir, receta segura para el desastre. Pero es cierto que en un velero "normal", no hubiera tenido la opción de cometer el error de vaciar el lastre.

De todas formas, los buques mercantes también usan tanques de agua para el lastre, y nadie dice que eso sea malo. Y los llauts no son autoadrizables (¡y hay bastantes que llevan aparejo!) y nadie los llama "malos barcos" por ello.

Y me pido otra después de tanto rollo. ¿Otra rondita para los tertulianos?