Regatas Se confirma la muerte del RI. ORC para todos en el 2013

[enric rosello]

La RFEV y la RANC nos están argumentando razones técnicas y de equidad deportiva en el tema de los ratings, cuando la realidad creo que es mucho más materialista. Estamos ante un problema de dinero. Ante un negocio que puede mover unos 400 mil euros al año.
Todos los rating tienen ventajas e inconvenientes, pero éste no es el tema que están discutiendo la fede y la RANC.
La imposición del ORC, el ahogamiento del RI y la posterior fusión ORC/IRC tienen como guinda del pastel la externalización de la emisión de ratings. Los titulares de esta SL que quiere poner en marcha la actual junta de la RFEV tendrían así el monopolio fáctico de los ratings en España. Y los monopolios siempre acaban . . .

PD: si alguien tiene insomnio y quiere leer la versión ampliada de mi opinión, la tengo colgada en Mar Abierto

[Keith11]

Desde luego, a mi me parece un desastre que el ORC sea secreto... una de los grandes placeres de esto de las regatas AMATEURS (pero amateurs de verdad) es poder optimizar el barco, y con una formula secreta no se puede, vas a ciegas... me parece absurdo!!

Por otro lado del RN me disgusta que, los buenos, es decir los barcos que navegan con aspiraciones, de una manera u otra acaban influyendo en los gestores del RN, y se han ido ajustando las reglas a su gusto para sacarle el maximo rendimiento a sus caracteristicas de barco y/o de navegacion: esto que antes penalizaba ahora no ya no penaliza, antes no se podia navegar con tres velas y ahora sí, etc, etc... , mientras que los que de verdad deberiamos ser los ultimos beneficiarios del rating amateur, no tenemos ni voz ni voto (porque aunque vayamos a las asambleas donde todo eso se decide, el pescao ya esta vendido)

Conclusion, para mi: me da igual.. si me pasan a ORC usare mi RI verificado para navegar en ORC club y tan pancho

[Keith11]

Por otro lado, aprovecho la circunstancia, (y como sé que nos leen), para reclamar a las instituciones que rigen el tema este, para que se dejen de mandangas de ratings, y se esmeren en:

* potenciar el "fair play" en las regatas, persiguiendo y sancionando a los fulleros

* velar por la seguridad de los regatistas y las embarcaciones: este año en "mi costa" han habido muchos incidentes, mas que nunca

* promover el arbitraje en el agua de algunas regatas "importantes", con jueces, mejor dicho, ¡¡arbitros!!, en zonas conflictivas (boyas y tal)... salvando mucho, mucho, mucho las distancias, pero un poco a modo de "umpires" en la CA

* tener un poco mas de imaginacion en promover recorridos divertidos, otorgar premios imaginativos, mejorar la participación, optimizar recursos, etc...

* etc, etc, etc... ¡¡que hay más cosas, pero me voy a "senar"!!

espero que nadie se ofenda... no he faltado a nada ni a nadie, mas bien al contrario, creo que es una critica CONSTRUCTIVA!!!

saludos!!

[Atnem]

Originalmente publicado por Keith11

Por otro lado, aprovecho la circunstancia, (y como sé que nos leen), para reclamar a las instituciones que rigen el tema este, para que se dejen de mandangas de ratings, y se esmeren en:

* potenciar el "fair play" en las regatas, persiguiendo y sancionando a los fulleros

* velar por la seguridad de los regatistas y las embarcaciones: este año en "mi costa" han habido muchos incidentes, mas que nunca

* promover el arbitraje en el agua de algunas regatas "importantes", con jueces, mejor dicho, ¡¡arbitros!!, en zonas conflictivas (boyas y tal)... salvando mucho, mucho, mucho las distancias, pero un poco a modo de "umpires" en la CA

* tener un poco mas de imaginacion en promover recorridos divertidos, otorgar premios imaginativos, mejorar la participación, optimizar recursos, etc...

* etc, etc, etc... ¡¡que hay más cosas, pero me voy a "senar"!!

espero que nadie se ofenda... no he faltado a nada ni a nadie, mas bien al contrario, creo que es una critica CONSTRUCTIVA!!!

saludos!!

¡Muy bien!, más que preocuparte por posibles ofensas, lo que creo deberías hacer es prodigarte más en tu club, o en la RANC o federación (si te dejan ). Cierto que es una crítica constructiva, pero quizás aquí no es el sitio más idóneo, o con mejores posibilidades de éxito, para exponer esas buenas ideas. Es una lástima se pierdan.

[vent]

[quote=Keith11;1196111]Desde luego, a mi me parece un desastre que el ORC sea secreto... una de los grandes placeres de esto de las regatas AMATEURS (pero amateurs d verdad) es poder optimizar el barco, y con una formula secreta, no se puede, vas a ciegas... me parece absurdo!!

Por otro lado del RN me disgusta que, los buenos, es decir los barcos que navegan con aspiraciones, y de una manera u otra acban influyendo en los gestores del RN, se han ido ajustando las reglas a su gusto para sacarle el maximo rendimiento a sus caracteristicas de barco y/o de navegacion: esto que antes penalizaba ahora no penalice, antes no se podia navegar con tres vlas y ahora sí, etc, etc... , mientras que los que de verdad deberiamos ser los ultimos beneficiarios del rating amateur, no tenemos ni voz ni voto (aunque vayamos a las asambleas donde todo eso se decide el pescao ya esta vendido)






Sín ánimo de polemizar pero tu criterio me parece contradictorio,Defiendes la publicidad de la fórmula porque te permite optimizar tu barco a la misma,para acto seguido mostrar tu disgusto por el hecho cierto de que los "profesionales" acaban influyendo sobre distintos parámetros de la fórmula (pública).

Si la fórmula no fuera pública,sino secreta,los pros no tendrían forma de influir en los distintos parámetros....El hecho de que que sea pública y no secreta es un factor que favorece claramente a los pros,Disponen de presupuesto para ir adaptando el barco a la fórmula ( "optimizarlo").

Tu optimización es limitada:No sólo en el presupuesto,sino en el tiempo empleado "jugando" con la fórmula,en los conocimientos de las influencias de la modificación,etc...

Creo que el secretismo de la fórmula más bien favorece al amateur.

La optimización del rating,pretender ganar la regata antes del inicio del proc.de salida,es lo que permite que ganen regatas los que tardan cuatro esloras desde la boya para hacer volar el spi....Y además el principio es fácil:Barcos velados ligeros = rating malo.Pesados poco velados=rating fácil,y al final,en la mayoría de las ocasiones,la mayoría de barcos acaban por defender cada uno su rating,osea,podrías hacer la clasificación antes de la salida.....(si la regata,aún de club,tiene cierto nivel).

[Keith11]

Originalmente publicado por vent

Sín ánimo de polemizar pero tu criterio me parece contradictorio,Defiendes la publicidad de la fórmula porque te permite optimizar tu barco a la misma,para acto seguido mostrar tu disgusto por el hecho cierto de que los "profesionales" acaban influyendo sobre distintos parámetros de la fórmula (pública).

Si la fórmula no fuera pública,sino secreta,los pros no tendrían forma de influir en los distintos parámetros....El hecho de que que sea pública y no secreta es un factor que favorece claramente a los pros,Disponen de presupuesto para ir adaptando el barco a la fórmula ( "optimizarlo").

Tu optimización es limitada:No sólo en el presupuesto,sino en el tiempo empleado "jugando" con la fórmula,en los conocimientos de las influencias de la modificación,etc...

Creo que el secretismo de la fórmula más bien favorece al amateur.

La optimización del rating,pretender ganar la regata antes del inicio del proc.de salida,es lo que permite que ganen regatas los que tardan cuatro esloras desde la boya para hacer volar el spi....Y además el principio es fácil:Barcos velados ligeros = rating malo.Pesados poco velados=rating fácil,y al final,en la mayoría de las ocasiones,la mayoría de barcos acaban por defender cada uno su rating,osea,podrías hacer la clasificación antes de la salida.....(si la regata,aún de club,tiene cierto nivel).

Por alusiones, pues me citas a mi directamente

o sea ¿es contradictorio hacer unas reglas, poder jugar con ellas, pero dejarlas en paz sin estar cada año toqueteandolas?

Se deja la formula abierta, y cada armador toca de aqui o de alli, segun su gusto/presupuesto... obtiene un rating y ya esta

para los amateurs, aquellos que hacer cambios les cuesta mucho (y no hablo solo de dinero, sino de tiempo y dolores de cabeza), establecer el rating con el que se encuentran a gusto les cuesta mucho, mucho esfuerzo (e insisto que no hablo solo de dinero), y no se pueden permitir estar permanentemente de prueba y error como pasaba en el IRC y en el IMS

cuando salio el RN el botalon penalizaba... quien se hizo un asimetrico con medidas para no llevar botalon y evitarse la penalizacion, se encontro que uno o dos años despues se permitio poner un botalon que no penalizase, si la longitud era menor del 8% de la LOA, y por tanto aquel armador se comia el asimetrico con patatas... eso sí... si se tiraba a la piscina, picao con el mal rollo, y se ponia el botalon, pero de carbono, por el hecho de ser de ese material entonces si penaliza... ¡¡de locos!! si el botalon, de menos del 8% de la LOA, favorece la navegacion sin penalizar, no veo por que debe hacerlo si es de carbono... bueno, sí que lo sé

Quien dice eso, dice el que de un año para otro deja de penalizarse quien tiene mas de un espi (opcion esa que va en contra de los mas "amateurs", dentro de los amateurs, que con mucho trabajo tienen UN UNICO espi)

Quien dice eso, dice que se penalice, desde un momento dado en adelante, el que se ponga plomo en la sentina... ¿y el que se lo habia puesto antes de que cambiasen las reglas, qué? ¿se come el plomo con patatas?

Quien dice eso dice el que desde un momento dado en adelante se cambia la formula de calculo del area de los espis, yendo a menos area calculada, y por tanto a menos rating... ¿y el que se acababa de hacer un simetrico pequeñito, jugando con el excel de la formula abierta, para optimizar su rating, qué hace con el "pañuelito" ahora, viendo como otros con espis inmensos les bajan el rating? ¿sonarse los mocos?

[vent]

Por supuesto que es así,de ahí que unos post más arriba defiendo la estabilidad temporal de los criterios de la fórmula con un mínimo de tres años.Para no tener que estar pendiente de las modificaciones (de la llegada del Regata 100%) y ver cual es la última,y por dónde cortaremos el tangón,o el botalón es igual.

Yo me refiero a que el caracter público de la fórmula que tu defiendes,favorece a los pros. y perjudica a los amateurs.Y efectivamente,no es sólo un thema de dinero sino de tiempo,incluso de herramientas (llámale soft,o llaves,o máquina de soldar).y ,a su vez,el caracter público es lo que les permite su labor de looby ante la RANC...De manera que resulta contradictorio defender el caracter público de la fórmula y mostrar disgusto por la influencia de los pros en la elaboración de los criterios que intervienen en la fórmula.

[Butxeta]

Keith, me alegra que alguien de Cataluña comente lo que radiocalle viene diciendo hace tiempo, y yo no me he atrevido a comentar sobre la "evolución" del RI.

Originalmente publicado por vent

Yo me refiero a que el caracter público de la fórmula que tu defiendes,favorece a los pros. y perjudica a los amateurs.

Por experiencia tengo que decirte que no estoy de acuerdo. Los pros, en ORC, contratan a un medidor (o son medidores) y tienen el programa, así que pueden hacer toooodas las pruebas que quieran y ajustar al máximo. En RI el amateur tiene el programa (que en ORC vale una pasta) y puede jugar a las probaturas. Lo que no está tan claro es que el amateur tenga criterio para decidir si algo le conviene o no... pero esa es una discusión muy larga.

La teoría de ORC es que si haces una modificación se reflejará en el rating igual que en el mar... Lo que está claro y aceptado por todos es que es el sistema que mejor adapta lo que ocurre en el mar al papel. Pero de ahí a que no haya "optimizaciones"...

[Zalata]

Como todas las cosas en la vida, lo de los ratings no es cuestion de blanco o negro, y por tanto es facil sostener tanto una posicion como la contraria. El modelo de futuro (y me refiero a nivel internacional) al que se tiende es a mantener varios sistemas de compensacion, y usar uno u otro dependiendo de las caracteristicas de la regata. Entiendo que a corto plazo la fusion del RORC (ORC) y del UNLC (IRC) es la unificacion de criterios de medida y de intercambio de datos. Eso permitiria medir un barco y emitir varios certificados con un coste mucho menor. En USA, para regatas "domesticas" tiene su propio sistema PHRF, pero para las de nivel utilizan IRC u ORC. Desde un punto de vista tecnico, no veo por que no pueden convivir RI y ORC. Otra cosa es cual piense cada uno que es mejor.

Originalmente publicado por Butxeta

Por experiencia tengo que decirte que no estoy de acuerdo. Los pros, en ORC, contratan a un medidor (o son medidores) y tienen el programa, así que pueden hacer toooodas las pruebas que quieran y ajustar al máximo. En RI el amateur tiene el programa (que en ORC vale una pasta) y puede jugar a las probaturas. Lo que no está tan claro es que el amateur tenga criterio para decidir si algo le conviene o no... pero esa es una discusión muy larga.

Totalmente de acuerdo. Las formulas secretas solo favorecen al que tiene mas $$$$. Y de esto puedo dar fe de primera mano, ya que hago bastantes optimizaciones. En muchas de las que hago, los armadores se las podrian permitir en cualquier sistema de rating. Mientras que en algunas, los armadores no se las podrian permitir. Ojo: los segundos solo hacen regatas "domesticas", los primeros se pueden permitir, ademas, optimizar el barco tanto para ORC como para RI, como para lo que se pida.

En RI cuestan un determinado esfuerzo (principalmente en tiempo), en IRC cuestan como tres-cuatro veces ese esfuerzo (tanto en tiempo como en gastos de emision de certificados de pruebas), y en ORC cuestan algo menos que en IRC (principalmente en tiempo y en recursos de calculo).

Por ultimo, el ORC no es una formula secreta (desde hace 2-3 años). Se puede obtener en www.orc.org. Otra cosa es que es bastante compleja, pero cualquiera puede "implementarsela" y jugar con ella (yo lo hago habitualmente), cosa que no se puede hacer con IRC. Y el que no, por 500 Eur/año tiene acceso al programa de ORC para hacerlo.

[Keith11]

Originalmente publicado por Butxeta

Keith, me alegra que alguien de Cataluña comente lo que radiocalle viene diciendo hace tiempo, y yo no me he atrevido a comentar sobre la "evolución" del RI.

Bueno, no solo lo digo yo, lo dice más gente, aunque lejos de mi intención de hablar en boca de nadie ni de representar a nadie... me limito a comentar lo que se comenta muchas veces en las reuniones de cafe... opinión que yo comparto, obviamente

Por otro lado, a mi todo eso me da un poco igual... cuando yo me he comprado una asimetrico lo he hecho pensando en lo que creo que mas me conviene, y ni me he acordado del rating (bueno, solo para declararlo)...

Lo mismo con el botalón... no tengo ni lo tendre de momento (ni de mas ni de menos del 8% de la LOA), porque su ubicación me molestaria para llevar el ancla donde creo que debo llevarla, en el escoben... por tanto asimetrico de medidas adecuadas para ir amurado en el herraje de proa, sin botalon...

y el rating, aunque me importa, para mi es secundario

en cualquier caso me disgusta que lo que "cuezan" aquellos que llevan barcos competitivos y disputan regatas de alto nivel (sobre todo los encuentras en el grupo 1 de las interclubs, Copa del Rey, regatas del campeonato de España, o incluso de Catalunya), nos quieran imponer sus tejemanejes producto de su frustracion por no ganar regatas