La Taberna del Puerto Sergio Ponce
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77   
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Foro Náutico Deportivo

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #1  
Antiguo 11-09-2007, 13:10
Avatar de ALAKRAN
ALAKRAN ALAKRAN esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 27-10-2006
Edad: 47
Mensajes: 504
Agradecimientos que ha otorgado: 34
Recibió 32 Agradecimientos en 13 Mensajes
Predeterminado Re: Necesito consejo: Ósmosis detectada!!!

He leido por ahi, algo de lijado, Lijar el Gel coat hasta la fibra y que no se te caiga la mano?
Es complicado, que pensais de arenar la obra muerta?
Es un buen tratamiento? para lagar a la fibra?
Bueno y si todo el mundo tiene osmosis? en la itb, no es motivo de que te hechen para atras un barco por la osmosis?
__________________
VENENO, VENENO DEL BUENO
Citar y responder
  #2  
Antiguo 11-09-2007, 14:05
Avatar de tantanka
tantanka tantanka esta desconectado
Baron de la Isla
 
Registrado: 25-12-2006
Localización: La Isla Cartagena
Edad: 67
Mensajes: 5,627
Agradecimientos que ha otorgado: 99
Recibió 228 Agradecimientos en 142 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Necesito consejo: Ósmosis detectada!!!

hola cofrade bluewite Doy por sentado que tu casco tiene osmosis; lo digo por tu expresión "no muy evidente", lo que me hace sugerirte que, en primer lugar, te asegures de la presencia de tan insidioso problema.

A veces, personas bienintencionadas o profesionales interesados, califican cascos "sanos" como "enfermos de osmosis", lo que lleva a costosos errores. Supongo que habrás observado la formación de vesículas de líquido entre los laminados, perfectamente identificables como "habones" sobre todo con luz tangencial. De no estar presentes estas protuberancias (de escasa altura, ya sabes, y apreciable diámetro) te sugiero encarecidamente consigas un dispositivo para medir la humedad de los laminados, teniendo especial cuidado de evitar que mediciones en la zona de la orza y cofre de cadenas, te inviten a pensar en un problema cuando quizá no lo haya.

Si efectivamente el problema existe, se trata de una asunto que puedes afrontar si dispones del tiempo y la energía (o ganas) necesarios. No solo te ahorrarás dinero, sino que quizá consigas un resultado mejor que confiando en algunos profesionales no muy escrupulosos.

Si decides realizar personalmente el proceso, quizá sería buena idea empezar por gastar unos pocos euros en algún libro sobre el tema. Hay uno escrito por Tony Staton-Bevan, titulado "Ósmosis en embarcaciones de fibra" publicado por Ediciones Pirámide que me parece interesante, aunque seguro que habrá otros.

El proceso ya lo han descrito perfectamente otros compañeros del foro, por lo que no insistiré sobre el tema. Pese a todo, te sugeriría meditaras obre los siguientes puntos:

- Si se trata de un casco sandwich, el espesor de laminado será bajo, por lo que conviene tener buen pulso en la maniobra de eliminación del gel-coat.

- El uso de un cepillo de carpintero con cuchillas de vidia, es eficaz, lo he usado con resultado más que razonable, pero tendrás que trabajar casi todo el tiempo con avance "0", dado que la curvatura del casco hace que la cuchilla "muerda" sea cual sea el ajuste, así que empieza por probar con la cuchilla recogida y haz pruebas con discretos avances en su ajuste, hasta que comience a comer material.

- La cuchilla va a trabajar sobre un material más duro que la madera, por lo que la correa que transmite el movimiento del motor al ábol portacuchillas se te romperá, casi con seguridad. Usa un cepillo (no tiene porqué ser caro) del que tengas facilidad para conseguir repuestos.

- El mejor resultado lo he obtenido trabajando desde crujía hacia flotación, en bandas paralelas y contiguas: nunca en sentido proa-popa.

- Una vez cepillado, las zonas de difícil acceso las podrás hacer con una pequeña radial con plato de goma y lija. Podrás igualar el trabajo con rotorbital y paciencia.

- Yo no usaría chorro de arena para pelarlo. Es caro (se gastan muchos sacos de arena especial -por granulometría-) sucio y hace falta práctica para conseguir un acabado uniforme. Sin embargo, una vez pelado y lijado (para igualar) haría un chorreado suave con arena y agua, a fin de eliminar las partículas sueltas y conferir a la superficie una rugosidad razonable que facilite el anclaje de la pintura y masillas que habrás de aplicar después.

- Déjalo secar sin miramientos. No te haga duelo esperar y dale manguerazos de agua dulce de cuando en cuando, para arrastrar los posibles exudados de los laminados. Para saber si el casco está seco, puedes usar un medidor de humedad o pegar trozos cuadrados de plástico transparente de dimensiones generosas (40 x 40, por ejemplo). Si expuestos al sol o a radiación infrarroja (estufa, bombilla de infrarrojos) condensa humedad, tendrás que esperar.

- Personalmente, no creo en los productos milagrosos. Todos los fabricantes de renombre tienen una línea epoxy de calidad. Algunos tienen dos, una "especial" para náutica. Tengo serias dudas de que sea mejor. El epoxy aisla por capa, es una cuestión de micras Respeta las instrucciones.

- Puede ser interesante dar el barniz de anclaje, una capa de pintura y masillar seguidamente, respetando los intervalos. La pintura, sobre todo si es de color claro, hace "cantar" los poros, algo muy útil a la hora de masillar concienzudamente el casco.

- No escatimes masilla. Se necesita masillar completamente de proa a popa y de babor a estribor toda la estructura. Es en esta etapa en la que la participación de una persona ducha en trabajos de masillado (chapistas, pintores, yeseires) te puede ser útil, dada la pasmosa facilidad con la que extienden e igualan la masilla. Ten en cuenta que la masilla, una vez curada, la tendrás que lijar, tanto para igualar como para "abrir poro". Si dejas "valles" en la superficie, será difícil de lijar correctamente.

- Procura hacerte con pintura en dos colores (blanco y gris, gris y verde, etc) para distinguir con claridad las zonas pintadas de las que no.

- Respeta escrupulosamente los intervalos de pintado. Si pintas sobre pintura fresca, descolgará. Si pintas sobre pintura curada, será como pintar sobre un espejo.

- Usa como capa final una capa de "cierre" (tipo Hempatex Aluminio, de Hempel), que evitará el deterioro del epoxy por rayos UV y facilitará enormemente el anclaje del antiincrustante.

Perdona el latazo.

Saludos,
__________________
El fiero turco en Lepanto, en la Tercera el Frances, y en toda mar el Ingles. tuvieron de verme espanto. Rey servido y patria honrada diran mejor quien he sido, por la cruz de mi apellido y con la cruz de mi espada.
Lope de Vega: 1588
Citar y responder
  #3  
Antiguo 11-09-2007, 17:13
Avatar de ALAKRAN
ALAKRAN ALAKRAN esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 27-10-2006
Edad: 47
Mensajes: 504
Agradecimientos que ha otorgado: 34
Recibió 32 Agradecimientos en 13 Mensajes
Predeterminado Re: Necesito consejo: Ósmosis detectada!!!

Cita:
Originalmente publicado por ALAKRAN Ver mensaje
He leido por ahi, algo de lijado, Lijar el Gel coat hasta la fibra y que no se te caiga la mano?
Es complicado, que pensais de arenar la obra muerta?
Es un buen tratamiento? para ligar a la fibra?
Bueno y si todo el mundo tiene osmosis? en la itb, no es motivo de que te hechen para atras un barco por la osmosis?
QUERIA DECIR LA OBRA VIVA¡
Pero vamos que , me habeis entendido, lo digo porque en el varadero donde dejé el barco me aconsejaron arenarlo, no por burbujas sino por la cantidad de capas de pintura y el mal aspecto que tenia, el de al lado estaba arenado y lo dejaron como nuevo.

Porcierto alguien que me responda, un barco con esas ampollitas, pasa la itb, que te miran en la itb, al respecto?
(perdonad la ortografia pero lo hago en un tablet y la escritura es manual, es normal que se me escape una a por una o o cosas asi)
__________________
VENENO, VENENO DEL BUENO
Citar y responder
  #4  
Antiguo 11-09-2007, 17:35
Avatar de Vagamares
Vagamares Vagamares esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 10-12-2006
Edad: 63
Mensajes: 450
Agradecimientos que ha otorgado: 1
Recibió 11 Agradecimientos en 11 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Necesito consejo: Ósmosis detectada!!!

Cita:
Originalmente publicado por ALAKRAN Ver mensaje
Por cierto alguien que me responda, un barco con esas ampollitas, pasa la itb, que te miran en la itb, al respecto?
No creo que te digan demasiado en la ITB por un poco de ósmosis, aunque si te la detectan tengo recien llegada una masilla epoxy magnífica para tapar las ampollas, barata, oiga, por ser para tí a 30 pavos y tres cañas el tarro...

Abrazos.

Vagamares el Fenicio
Citar y responder
  #5  
Antiguo 11-09-2007, 18:18
Avatar de Capitan Sardina
Capitan Sardina Capitan Sardina esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 04-01-2007
Localización: USA
Edad: 61
Mensajes: 342
Agradecimientos que ha otorgado: 21
Recibió 114 Agradecimientos en 47 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Necesito consejo: Ósmosis detectada!!!

Vamos a ver. En mi opinyion, las ampollas del casco normalmente se originan por un proceso osmotico. Normalmente este proceso empieza con un zona donde la resina que no esta bien curada. En la presencia de agua la resina reaciona generando un componente acidico (el olor a vinagre). El gelcoal (la ultima capa de resina de acabado del casco) actua como barrera semipermeable osmotica. Esta barrera permite el paso de agua pero no de los productos en disolucion. El la disolucion del componente acidico en el interior de casco es mucho mayor que la concentracion de disolucion del agua fuera (el mar o lago). La presion osmotica “chupa” agua a traves de la barrera con objeto de igualar las concentraciones de dentro y de fuera. Por este motivo agua dulce (menor concentracion de diluyentes) es mucho peor para la osmosis.

Por otro lado es un proceso muy lento y la presencia de la ampolla es sintoma de la ingresion de agua (y por tanto una reducion de acidez) retrasando aun mas el proceso. La inmensa mayoria de las ampoyas no pasan del gelcoat (o en algun caso la primera capa de”matt” fibra) in no afectan en abasoluto la integridad structural del casco. De helo los peores pueden ser cascos viejos completamente hidrolizados (presencia de agua) pero sin sin ampoyas ya que el gelcoat es tan poroso que no causa ampolas de osmosis.

La mayoria de los barcos que he tenido han tenido ampollas. Simplemente se habren y airean con un dremel o similar (pero sin pasarse o haras mas danyo que bien al casco) y se rellenan con epoxy con un aditivo structural (normalmente silica coloidal, MicroBallons no ya que crean porosidad). Una vez curado se lija, imprimacion y a correr.

Saludos
Citar y responder
  #6  
Antiguo 11-09-2007, 18:30
Avatar de Colt Cabrera
Colt Cabrera Colt Cabrera esta desconectado
Aferrado a la Mar
 
Registrado: 26-10-2006
Localización: Mediterráneo
Edad: 59
Mensajes: 4,930
Agradecimientos que ha otorgado: 904
Recibió 2,294 Agradecimientos en 620 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Necesito consejo: Ósmosis detectada!!!

Osmosis, qué es eso?
Nada, nada.., a sanear, secar, gelcotar y una buena patente !!
__________________
Un Saludo, Alberto Cabrera.
La Mar Brama en Rebeldía...

Gotas de agua salada recorren mis labios…
Y por mis venas.., también gotas de agua salada...

Socio Fundador nº 0011

Citar y responder
  #7  
Antiguo 11-09-2007, 18:34
Avatar de Vagamares
Vagamares Vagamares esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 10-12-2006
Edad: 63
Mensajes: 450
Agradecimientos que ha otorgado: 1
Recibió 11 Agradecimientos en 11 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Necesito consejo: Ósmosis detectada!!!

No, si ahora va a ser que la ósmosis revaloriza el precio de venta del barco

Bueno, en serio, es verdad que se ha exagerado bastante sobre la ósmosis por intereses comerciales, ya sabemos... el profesional de turno del varadero que te mete miedo para sacarte la pasta, el que te vende los productos, el de la grua, etc... lo de siempre.
Citar y responder
  #8  
Antiguo 11-09-2007, 18:49
Avatar de JESyROC
JESyROC JESyROC esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 02-11-2006
Mensajes: 127
Agradecimientos que ha otorgado: 97
Recibió 33 Agradecimientos en 18 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Necesito consejo: Ósmosis detectada!!!


¿Por que no hacemos una lista de barcos, con su marca y año de fabricacion, a los que les ha salido osmosis?
Supongo que a los que quieran vender el barco les parece mal, pero a los que quieren comprar o ya tienen barco les vendria muy bien saberlo.
Otra ronda de mi cuenta
Citar y responder
  #9  
Antiguo 12-09-2007, 01:26
Avatar de bluewhite
bluewhite bluewhite esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 13-11-2006
Localización: El mundo entero
Edad: 58
Mensajes: 706
Agradecimientos que ha otorgado: 90
Recibió 139 Agradecimientos en 60 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Necesito consejo: Ósmosis detectada!!!

Muchas gracias a todos y cada uno por vuestras aportaciones. Ahora tengo menos susto en el cuerpo y las cosas más claras.

Muy interesante también lo que escribe el tal David Pascoe que indica Miah.


Tabernero, por favor, un barril del mejor ron para agradecer a estos piratas bricolajeros que compartan con generosidad sus conocimientos y experiencias.


bluewhite
__________________
El mar es la cuna en la que mezo mis sueños.
______________________________________

SE VENDE VELERO TAYLOR SOMO S-23 CON MOTOR INTRABORDA:
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=40917

http://www.cosasdebarcos.com/barco_7...851664567.html
Citar y responder
Responder Ver todos los foros en uno

Sergio Ponce

Herramientas
Estilo

Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a

Discusiones similares
Discusión Iniciada por Foro Respuestas Último mensaje
Necesito consejo sobre travesía hasta Málaga desde Bahia de Cádiz pirri Foro Náutico Deportivo 8 30-07-2007 15:35
Necesito consejo aroceisa Foro Náutico Deportivo 8 10-06-2007 21:43
Necesito consejo Txikia Foro Náutico Deportivo 11 01-06-2007 11:57
Brico Panxut Tanque H2O--OSMOSIS--FINAL ..... Panxut Foro Náutico Deportivo 17 01-05-2007 23:13
Brico Panxut Tanque H2O--OSMOSIS-- Panxut Foro Náutico Deportivo 20 28-01-2007 01:26


Todas las horas son GMT +1. La hora es 22:40.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto