CY Razonamiento inicial para cinematica

[Drago]

Originalmente publicado por capitan popeye

Hola cofrades, necesito vuestra ayuda!

Me gustaria entender de una vez, cuando tengo que poner el barco "B" en el centro de la rosa de maniobras?

Te transcribo los consejos que da Moreu Curbera para trabajar con la rosa de maniobra:
Excepto en los problemas de radar, casi siempre conviene “parar” y situar en el centro de la rosa al otro buque (B), en este caso se sitúa a nuestro buque (A) tomando la demora opuesta a la que habíamos tomado desde nuestro buque.
Por tanto en los problemas de radar, situamos nuestro buque (A) en el centro.

Problema directo: Conocida la posición inicial de ambos buques así como sus rumbos y velocidades (RA, VA, Rb, VB), en el centro de la rosa se puede situar indistintamente el buque B o el buque A.

Problema inverso: Partiendo de una posición dada de nuestro buque (A) y conociendo el movimiento del otro buque (RB, VB) se desea llegar a una posición determinada respecto de B, fijando uno de los valores: RA, VA o el tiempo para alcanzar esa posición.
En este caso normalmente conviene “parar” y situar en el centro de la rosa al buque B.

¿cuando tengo que usar los grados de la parte interna de la circunferencia mas externa?
En el libro que tengo pone (y cito textualmente): "... en la parte interna de la circunferencia mas externa, existe una graduacion que difiere 180º de la graduacion externa y está destinada a trazar demoras desde el barco movil "B"..."

En cuanto a las escalas de grados que aparecen en la circunferencia más externa de la rosa: Si desde nuestro buque (A) tomamos demora y distancia para situar al buque B, pueden ocurrir dos cosas:
- Situamos a nuestro buque (A) en el centro, entonces usamos la escala exterior (directa) para situar al buque B
- Situamos al buque B en el centro, entonces usamos la escala interior (opuesta) para situar a nuestro buque (A).

En la página: www. rodamedia.com/navastro/menu/htm, busca en los cursos on-line y tienes un documento que puedes descargar: Cinemática para Capitanes de Yate que te puede resultar muy útil.

Saludos

[capitan popeye]

Muchisimas gracias a todos! Mañana por la mañana, si no salgo a navegar , hare una recopilacion de todos vuestros consejos, y seguro que me aclaro.
Creo que el problema mio es haber estudiado con varios libros... ahi la lie! Pero por suerte la resolucion del problema, cuando defino esa dudilla, la hago sin problema... espero que en breve pueda eliminar esa traba inicial y asi llegue al examen mas tranquilo.
La verdad es que da gusto poder contar con compañeros tan buenos como vosotros... reitero mi agradecimiento!
Un saludo y buena proa a todos!

[capitan popeye]

Para el cofrade Ayrton:

Muchas felicidades y espero que puedas confirmar esos aprobados!!! Acuerdate de pedir el certificado de notas para poder presentarlo en tu comunidad... si quieres el modelo (hecho por mi) te lo mando por mail... recuerda que en ciertas comunidades ese certificado tienes que presentarlo junto con la solicitus para hacer el resto de examenes (asi te apareceran convalidadas)

Un abrazo!

[Ayrton]

Originalmente publicado por capitan popeye

Para el cofrade Ayrton:

Muchas felicidades y espero que puedas confirmar esos aprobados!!! Acuerdate de pedir el certificado de notas para poder presentarlo en tu comunidad... si quieres el modelo (hecho por mi) te lo mando por mail... recuerda que en ciertas comunidades ese certificado tienes que presentarlo junto con la solicitus para hacer el resto de examenes (asi te apareceran convalidadas)

Un abrazo!

Hola cofrade y perdón por el off topic,

Al final he aprobao 3 de 4: ingles,meteo y radio. Teoria de navegación (como era de esperar), tumbao...Pero bueno, tengo el 50% en el saco.

Y si eres tan amable y me envias ese modelo, te lo agradeceré y estaré en deuda contigo...una vez mas!

Abrazos, carajillos y buena mar a todos!

[capitan popeye]

Originalmente publicado por Ayrton

Hola cofrade y perdón por el off topic,

Al final he aprobao 3 de 4: ingles,meteo y radio. Teoria de navegación (como era de esperar), tumbao...Pero bueno, tengo el 50% en el saco.

Y si eres tan amable y me envias ese modelo, te lo agradeceré y estaré en deuda contigo...una vez mas!

Abrazos, carajillos y buena mar a todos!

Sera un placer cobrarme esas "deudas" cuando tengas un barcazo y me lo prestes! JAJAJAJAJJAJA
Ahora te mando el modelo!
Un saludo y buena proa!!!

[wiper]

Originalmente publicado por capitan popeye

Muchisimas gracias a todos! Mañana por la mañana, si no salgo a navegar , hare una recopilacion de todos vuestros consejos, y seguro que me aclaro.
Creo que el problema mio es haber estudiado con varios libros... ahi la lie! Pero por suerte la resolucion del problema, cuando defino esa dudilla, la hago sin problema... espero que en breve pueda eliminar esa traba inicial y asi llegue al examen mas tranquilo.
La verdad es que da gusto poder contar con compañeros tan buenos como vosotros... reitero mi agradecimiento!
Un saludo y buena proa a todos!

No creo que estudiar con varios libros sea problema, más al acontrario, una estupenda forma de aprender contrastando y comparando. Creo que el problema es tener claros conceptos y observar como cada uno los aplica a diferentes casos, pero si con lo que nos quedamos es el procedimiento el día que tengamos un caso sino lo hemos visto antes el procedimiento no sabremos resolverlo.
Fíjate en los casos pero primero busca las restas y sumas de vectores que es lo principal, luego la originalidad de presentarlo que si A o B en el centro y esas cosas adicionales.

[capitan popeye]

Comparto tu opinion, lo de estudiar por varios libros esta muy bien cuando tienes los conceptos claros, hasta ese momento solo me han liado un poco las ideas! Pero me aclarare en estos dias...
Muchas gracias por todo.

[Bou Fort]

Buenasss, cajarillos al poder!

Muy bien Wiper, lo importante es saber lo que uno se hace, y así como en números ("pa entendernos") solamente hay una resta, tened en cuenta que en vectores no es lo mismo a - b que b - a.

Yo en rumbo de colisión (o para evitarla) no hago servir la rosa sino el triángulo
rectángulo formado por los rumbos relativos (antes y después de responder con una virada o un cambio de velocidad) y la distancia mínima a que pasan los 2 buques y la suma o resta vectorial de velocidades en forma cartesiana que luego hay que pasar a polar para obtener un resultado "náuticamente correcto".

Saludos

F. Bou Fort

[purriego]

Ahí te va un problemita para que sigas practicando.
CINEMÁTICA
Navegando al rumbo verdadero 280 y con velocidad de 8 nudos, observamos en la pantalla del radar un eco de un barco B:
A 09:00 horas demora de B 180o distancia 8 millas A 09:06 horas demora de B 180o distancia 7 millas A 09:12 horas demora de B 180o distancia 6 millas
1a Pregunta: Rumbo de B y velocidad de B
18 minutos más tarde, por avería, reducimos nuestra velocidad y nos ponemos a navegar a 3 nudos.
2a Pregunta: ¿Cuál es el nuevo rumbo relativo de B? 3a Pregunta: ¿Cuál es la nueva velocidad relativa?
Más tarde comprobamos que ya podemos volver a navegar con la velocidad inicial.
4a Pregunta: ¿A qué hora podemos volver a navegar con la velocidad inicial de 8 nudos, teniendo en cuenta que no queremos que B nos pase a menos de 1 milla de distancia?
Cayó en Gijón en enero.
Saludos y cerveza para todos.

[antoñete]

Originalmente publicado por purriego

Ahí te va un problemita para que sigas practicando.
CINEMÁTICA
Navegando al rumbo verdadero 280 y con velocidad de 8 nudos, observamos en la pantalla del radar un eco de un barco B:
A 09:00 horas demora de B 180o distancia 8 millas A 09:06 horas demora de B 180o distancia 7 millas A 09:12 horas demora de B 180o distancia 6 millas
1a Pregunta: Rumbo de B y velocidad de B
18 minutos más tarde, por avería, reducimos nuestra velocidad y nos ponemos a navegar a 3 nudos.
2a Pregunta: ¿Cuál es el nuevo rumbo relativo de B? 3a Pregunta: ¿Cuál es la nueva velocidad relativa?
Más tarde comprobamos que ya podemos volver a navegar con la velocidad inicial.
4a Pregunta: ¿A qué hora podemos volver a navegar con la velocidad inicial de 8 nudos, teniendo en cuenta que no queremos que B nos pase a menos de 1 milla de distancia?
Cayó en Gijón en enero.
Saludos y cerveza para todos.

Hola Purriego:Te agradeceria que publicases integro el enunciado de ese examen y si es posible tambien el de Teoria del buque de esa convocatoria.Gracias y un afectuoso saludo.Antoñete. PD mi correo es a.saurarodriguez@gmail.com

[antoñete]

Originalmente publicado por purriego

Ahí te va un problemita para que sigas practicando.
CINEMÁTICA
Navegando al rumbo verdadero 280 y con velocidad de 8 nudos, observamos en la pantalla del radar un eco de un barco B:
A 09:00 horas demora de B 180o distancia 8 millas A 09:06 horas demora de B 180o distancia 7 millas A 09:12 horas demora de B 180o distancia 6 millas
1a Pregunta: Rumbo de B y velocidad de B
18 minutos más tarde, por avería, reducimos nuestra velocidad y nos ponemos a navegar a 3 nudos.
2a Pregunta: ¿Cuál es el nuevo rumbo relativo de B? 3a Pregunta: ¿Cuál es la nueva velocidad relativa?
Más tarde comprobamos que ya podemos volver a navegar con la velocidad inicial.
4a Pregunta: ¿A qué hora podemos volver a navegar con la velocidad inicial de 8 nudos, teniendo en cuenta que no queremos que B nos pase a menos de 1 milla de distancia?
Cayó en Gijón en enero.
Saludos y cerveza para todos.h.45m.

Mis resultados: R de B 325º;velocidad de B 13,9 nudos.R/relatvo 155/335 Velocidad relatva 11,97 nudos y hora 09h 45m.SaludosAntoñete

[wiper]

Originalmente publicado por Bou Fort

Buenasss, cajarillos al poder!

Muy bien Wiper, lo importante es saber lo que uno se hace, y así como en números ("pa entendernos") solamente hay una resta, tened en cuenta que en vectores no es lo mismo a - b que b - a.

Yo en rumbo de colisión (o para evitarla) no hago servir la rosa sino el triángulo
rectángulo formado por los rumbos relativos (antes y después de responder con una virada o un cambio de velocidad) y la distancia mínima a que pasan los 2 buques y la suma o resta vectorial de velocidades en forma cartesiana que luego hay que pasar a polar para obtener un resultado "náuticamente correcto".

Saludos

F. Bou Fort

Bien, 3-1= 2. 1-3= (-2). yo no veo la equivalencia. ejem!

[Bou Fort]

Buenasss wiper cajarillos al poder

Bueno hombre, se me permitirá algún rebuzno de cuando en cuando.

En aritmértica las restas coinciden en valor absoluto y en álgebra lineal coinciden en módulo ¿no?

salu2

F. Bou Fort

[tokis]

Originalmente publicado por capitan popeye

Comparto tu opinion, lo de estudiar por varios libros esta muy bien cuando tienes los conceptos claros, hasta ese momento solo me han liado un poco las ideas! Pero me aclarare en estos dias...
Muchas gracias por todo.

cada libro tiene una manera de resolver (hay varias), te aconsejo que empieces por el ABC que es sacar el vector relativo y la indicatriz de movimiento....
no te puedo enviar adjunto por que pesa 300 k (mas de lo que admite el sistema) intentare enviartelo por correo....