Guerra de Anclas

[La Maga]

Os dejo aquí el enlace para descargar un artículo de peter Smith, navegante y diseñador de las actualmente en entredicho -problemas de control de calidad- Rocna

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[dpons]

La Rocna no es la única opción. Existe esta otra, comparable en rendimiento.
El diseño es idéntico y es más barata.

Y no olvidar ésta, ya un clásico.

Yo evitaría la Rocna, dadas las irregularidades de calidad de producción. Además, el tal Peter Smith es un soberbio insoportable.

[martiniut]

Originalmente publicado por dpons

La Rocna no es la única opción. Existe esta otra, comparable en rendimiento.
El diseño es idéntico y es más barata.

Y no olvidar ésta, ya un clásico.

Yo evitaría la Rocna, dadas las irregularidades de calidad de producción. Además, el tal Peter Smith es un soberbio insoportable.

El tema es lo que ponía mas arriba. Conoces a alguien que te deje una spade o una manson para probar?
Yo cuando me puse a por el ancla, me resulto fácil que alguien me dejara una rocna. No así las otras. Estas a las que haces referencia no las vi en ningún velero.
Si alguien la tiene, me presto a hacer la prueba "tabernaria" con mi barco y equipo de buceo con cámara. Eso si, cuando suba un poco la temp del agua que esta a 12 grados...
Por cierto, no llego a mis manos ni por aqui, alguna queja real de lo que pasa con las rocna y el acero... si es que pasa algo...
Lo de Peter muy bueno...
Este grafico aparentemente es independiente...

[Bungalow25]

Originalmente publicado por martiniut

El tema es lo que ponía mas arriba. Conoces a alguien que te deje una spade o una manson para probar?
Yo cuando me puse a por el ancla, me resulto fácil que alguien me dejara una rocna. No así las otras. Estas a las que haces referencia no las vi en ningún velero.
Si alguien la tiene, me presto a hacer la prueba "tabernaria" con mi barco y equipo de buceo con cámara. Eso si, cuando suba un poco la temp del agua que esta a 12 grados...
Por cierto, no llego a mis manos ni por aqui, alguna queja real de lo que pasa con las rocna y el acero... si es que pasa algo...
Lo de Peter muy bueno...
Este grafico aparentemente es independiente...

Hay una cosa que no entiendo, por que no comparan todos los tipos de ancla del mismo peso?

[pedropicapiedra]

PUes en lo del precio no estoy de acuerdo,puede que haya muchas horas de diseño,proyecto,control de materiales o lo que sea,pero lamentablemente,a la mayoría de los productos les dan el precio máximo que el cliente final esté dispuesto a pagar por ellos,y mientras no tengan competencia,lo mantendrán así,o mientras los potenciales compradores dejen de hacerlo por el importe de éste.
La lógica sería que a unos costes de desarrollo,producción y logística,se le añadiese un porcentaje comercial estipulado,sea del 100%,50% o 200%,eso me da igual,pero en casi todos los casos no se hace así,con lo cual si te pones a calcular lo que realmente vale un ancla,te parece un timo e incluso te puedes llegar a plantear hacerla tu mismo...porque no?

[martiniut]

Originalmente publicado por pedropicapiedra

PUes en lo del precio no estoy de acuerdo,puede que haya muchas horas de diseño,proyecto,control de materiales o lo que sea,pero lamentablemente,a la mayoría de los productos les dan el precio máximo que el cliente final esté dispuesto a pagar por ellos,y mientras no tengan competencia,lo mantendrán así,o mientras los potenciales compradores dejen de hacerlo por el importe de éste.
La lógica sería que a unos costes de desarrollo,producción y logística,se le añadiese un porcentaje comercial estipulado,sea del 100%,50% o 200%,eso me da igual,pero en casi todos los casos no se hace así,con lo cual si te pones a calcular lo que realmente vale un ancla,te parece un timo e incluso te puedes llegar a plantear hacerla tu mismo...porque no?

Puede ser lo que dices. Yo en mi opinión digo que 420 € por un ancla de 25 kg no lo veo caro en comparación con la de cachivaches que le metemos al barco. Estamos hablando de que puede salvar una embarcación de entre 40 y 48 pies y que los costes de dicha embarcación están de 100000 € para arriba... Cada uno que decida si lo vale o no...
Un saludo...

[vertijean]

Originalmente publicado por martiniut

Puede ser lo que dices. Yo en mi opinión digo que 420 € por un ancla de 25 kg no lo veo caro en comparación con la de cachivaches que le metemos al barco. Estamos hablando de que puede salvar una embarcación de entre 40 y 48 pies y que los costes de dicha embarcación están de 100000 € para arriba... Cada uno que decida si lo vale o no...
Un saludo...

En este caso estoy dispuesto a venderte un cubo lleno de arena , ideal para apagar fuegos con hidrocarburos , por 350 € , mas portes , es muy barato , piensa que tu barco vale mucho mas , y al no tener gas ni piezas mecánicas , es súper seguro .

Si hay mas cofrades interesado se puede comprar un grupo , os hago una rebaja del 1% , no puede ser mas barato , este articulo a sido ojecto de dos siglos de investigación en todos los barcos del mundo ...

[martiniut]

Originalmente publicado por vertijean

En este caso estoy dispuesto a venderte un cubo lleno de arena , ideal para apagar fuegos con hidrocarburos , por 350 € , mas portes , es muy barato , piensa que tu barco vale mucho mas , y al no tener gas ni piezas mecánicas , es súper seguro .

Si hay mas cofrades interesado se puede comprar un grupo , os hago una rebaja del 1% , no puede ser mas barato , este articulo a sido ojecto de dos siglos de investigación en todos los barcos del mundo ...

Creo que no tienes razón y por lo que veo no sufriste muchos garreos, si es que fondeaste alguna vez. Pero bueno cada uno hace con sus historias lo que mas le plazca...
Para mi, y solo para mi... un ancla vale muchísimo mas que esos 420 € que pagué si me da la tranquilidad que me da esta ancla...
45 nudos, de noche y yéndome contra unos pesqueros enormes y levantarte de la cama a las tres de la mañana que no entiendes nada y ponerte a recojer cadena y a ver para donde tiras...
Ríos con corrientes de 2 o 3 nudos e irte contra unas pilones de hormigón...
No sigo que se me pone un mal cuerpo...
El que me hubiera evitado esas situaciones vale mas de 420 €...
Cuando empezamos el viaje, teníamos una copia de danfort. Al primer garreo, dije... nunca mas... y compre una CQR original... otro susto y compre la danfort original... Porque todos me decían que las copias no valían para nada.... Imagina el pastizal que me gaste en las p... anclas por probar...
Por supuesto dije que la próxima daría en el clavo seguro... Y así cayo la rocna en mis manos...
Compra acero, has los moldes, paga a los ingenieros, paga marketing y mil cosas mas que hay que pagar en una empresa y luego dime por cuanto me vendes un ancla...
Repito, una copia vulgar no sirve para nada... es decir para pasar 20 nudos en una cala de Menorca si... Pero cuando se ponen las cosas chungas de verdad... ya vendras pagando lo que sea por no volver a pasar por un mal trago...
Y es que me voy a hacer comercial de rocna al final.
Salud.

[vertijean]

Es cierto que no tengo tu dilatada experiencia , solo pude navegar en el mar del norte , Atlántico , pacifico y estos últimos años mediterráneos , un un punto tienes razón , nunca garee , a eso hay que atribuirlo el mérito a varias cosas : mas que fiarme de un deseño en particular , cojo anclas de 25% mas de lo que preconiza el fabricante , mucho cadena , y mas que todo , si pintan bastos , prefero salir a pelear y eventualmente encontrar un mejor refugio que encontrarme atrapado en una cala , donde habrá mas olas ,( porque sube el fondo y eso de suma a la olas de " rebote contra la costa ) , podríamos poner como ejemplo típico a colombretes .

Originalmente publicado por martiniut

Creo que no tienes razón y por lo que veo no sufriste muchos garreos, si es que fondeaste alguna vez. Pero bueno cada uno hace con sus historias lo que mas le plazca...
Para mi, y solo para mi... un ancla vale muchísimo mas que esos 420 € que pagué si me da la tranquilidad que me da esta ancla...
45 nudos, de noche y yéndome contra unos pesqueros enormes y levantarte de la cama a las tres de la mañana que no entiendes nada y ponerte a recojer cadena y a ver para donde tiras...
Ríos con corrientes de 2 o 3 nudos e irte contra unas pilones de hormigón...
No sigo que se me pone un mal cuerpo...
El que me hubiera evitado esas situaciones vale mas de 420 €...
Cuando empezamos el viaje, teníamos una copia de danfort. Al primer garreo, dije... nunca mas... y compre una CQR original... otro susto y compre la danfort original... Porque todos me decían que las copias no valían para nada.... Imagina el pastizal que me gaste en las p... anclas por probar...
Por supuesto dije que la próxima daría en el clavo seguro... Y así cayo la rocna en mis manos...
Compra acero, has los moldes, paga a los ingenieros, paga marketing y mil cosas mas que hay que pagar en una empresa y luego dime por cuanto me vendes un ancla...
Repito, una copia vulgar no sirve para nada... es decir para pasar 20 nudos en una cala de Menorca si... Pero cuando se ponen las cosas chungas de verdad... ya vendras pagando lo que sea por no volver a pasar por un mal trago...
Y es que me voy a hacer comercial de rocna al final.
Salud.

[dpons]

Originalmente publicado por martiniut

Puede ser lo que dices. Yo en mi opinión digo que 420 € por un ancla de 25 kg no lo veo caro en comparación con la de cachivaches que le metemos al barco. Estamos hablando de que puede salvar una embarcación de entre 40 y 48 pies y que los costes de dicha embarcación están de 100000 € para arriba... Cada uno que decida si lo vale o no...
Un saludo...

Un tema a considerar es que el ancla no es un factor determinante en sí, sino una línea mas en la lista de "puntos únicos de falla" en el sistema de fondeo. De poco vale un ancla de 20000 € si el destorcedor se parte, o el cabo se corta, o nadie se da cuenta que está garreando (y todas garrean si hay suficiente carga).

Lo que quiero decir es que gastar plata no da garantías. Un ancla más barata sin destorcedor es más segura en mi opinión.

Peter Smith, ejecutivo de Rocna, recomienda ponerle destorcedor. Yo personalmente sé de barcos que se fueron a las rocas por falla catastrófica del destorcedor durante una tormenta. Eso me obliga a tener cautela con cualquier cosa que recomiende Peter Smith. Si a eso le sumamos que la empresa mintió en la composición metalúrgica del ancla (razón por la cual la mayor cadena estadounidense de acastillaje (WM) la dejó de vender), mi elección iría a Manson o Spade sin dudarlo.

Ya que se me desbocó el caballo, el tema con los destorcedores inox es que son difíciles de inspeccionar: el perno portante queda totalmente oculto y puede desarrollar grietas o corrosión no visibles, y algunos modelos tienen un tornillo que se afloja con el tiempo. Otra cosa son los feos y sobredimensionados destorcedores galvanizados, que por lo menos se pueden revisar.

[martiniut]

Originalmente publicado por dpons

Un tema a considerar es que el ancla no es un factor determinante en sí, sino una línea mas en la lista de "puntos únicos de falla" en el sistema de fondeo. De poco vale un ancla de 20000 € si el destorcedor se parte, o el cabo se corta, o nadie se da cuenta que está garreando (y todas garrean si hay suficiente carga). Totalmente de acuerdo

Lo que quiero decir es que gastar plata no da garantías. Un ancla más barata sin destorcedor es más segura en mi opinión. A mi lo único que me fallo siempre es el ancla.

Peter Smith, ejecutivo de Rocna, recomienda ponerle destorcedor. Yo personalmente sé de barcos que se fueron a las rocas por falla catastrófica del destorcedor durante una tormenta. Eso me obliga a tener cautela con cualquier cosa que recomiende Peter Smith. Si a eso le sumamos que la empresa mintió en la composición metalúrgica del ancla (razón por la cual la mayor cadena estadounidense de acastillaje (WM) la dejó de vender), mi elección iría a Manson o Spade sin dudarlo. Como dije en un post anterior, yo no veo ni spades ni manson por ningún lado, si las pudiera probar y funcionan igual de bien que la rocna, seguro que compraría una para tenerla de segunda (e irían 6 ) Mi segunda ancla es la mie... de la CQR y tercera la danfort... la copia primera en un cabreo se fue al fondo del mar... Por cierto, me enteré hoy de quien era el Peter este.

Ya que se me desbocó el caballo, el tema con los destorcedores inox es que son difíciles de inspeccionar: el perno portante queda totalmente oculto y puede desarrollar grietas o corrosión no visibles, y algunos modelos tienen un tornillo que se afloja con el tiempo. Otra cosa son los feos y sobredimensionados destorcedores galvanizados, que por lo menos se pueden revisar. Lo tendre en cuenta compañero...

Por cierto, sigo sin encontrar nada de estas quejas... Donde lo vieron ustedes...

[pedropicapiedra]

No estoy de acuerdo
Compra acero, has los moldes, paga a los ingenieros, paga marketing y mil cosas mas que hay que pagar en una empresa y luego dime por cuanto me vendes un ancla...
Repito, una copia vulgar no sirve para nada...
El kilo de acero inoxidable esta a unos 4 €,precio material de un ancla de 20 kilos de INOXIDABLE 80€,si la de galvanizado vale unos 500 del ala,la de inox pued valer con facilidad 3 veces mas como minimo.
Moldes?supongo que las fabrican con una prensa y una cortadora de plasma,y despues sueldan con una TIG,desarrollo del diseño del producto?viendo el mercado me jugaríaun h...vo a que es un sistema de ensayo-error,hasta dar con la forma mas eficaz,que dada la variedad,parece que no es sólo una.....
De ahí a querer justificar que un señor te venda la moto de que vale lo que cuesta hay un trecho.....laaargo
Otra cosa será si te merece la pena la inversión y tienes que pasar por el tubo,porque ya te digo yo que si tuviese los medios adecuados(maquinaria)mi copia no iba a ser peor que la original a un porcentaje mucho mas bajo de su valor de venta...

[boot strap bill]

Originalmente publicado por pedropicapiedra

a la mayoría de los productos les dan el precio máximo que el cliente final esté dispuesto a pagar por ellos,y mientras no tengan competencia,lo mantendrán así,o mientras los potenciales compradores dejen de hacerlo por el importe de éste.

desconozco como se hace en otros planetas, pero en el sistema económico en que vivimos (capitalismo, libre mercado o como quieras llamarle) es ése precisamente el sistema establecido y aprobado para la fijación de precios, no sólo de las anclas sino de cuanta cosa se vende y se compra.¿de qué te escandalizas?

buenos vientos.

[martiniut]

Miren esta nota... esta en ingles, pero saco un par de párrafos con el traductor...
http://www.morganscloud.com/2009/01/...chor-problems/

También tuvimos un trabajo terrible para la CQR para pegar en la arena dura de las Bahamas e incluso en mi país natal, las Bermudas. En 2001 cruzé Noruega y sigue teniendo un mal momento con la CQR, a menudo tratando en dos o tres intento posibles antes de llegar a establecer o abandonar por completo y la maniobra.

Debo decir que no consideramos un anclaje seguro hasta que pueda soportar 1800 rpm (aproximadamente 3/4 de potencia) a la inversa de nuestro motor de 120 caballos de fuerza motriz

Respuesta del fabricante: Ninguna.

El resultado:

En el año 2000, compramos una de 30 kg (66 libras) de anclaje Spade y pronto descubrimos que, a pesar de ser más ligero que el CQR y un conjunto de cuerda, el agarre es más rápido y se mantiene mejor. Así que hacia el final de la temporada de regatas 2001 en Noruega nos íbamos a todas partes anclados firmemente a pesar de su tamaño relativamente pequeño.

Ese invierno ponemos una SPADE 55kg (120 libras) en la puntera de la cadena principal y la de 30 kg (66 libras) SPADE se trasladó a nuestro rodillo del arco secundario en la cuerda, y los problemas de anclaje habían terminado.

Desde entonces hemos navegado Noruega, Svalbard, Islandia, Groenlandia y Terranova, anclaje cientos de veces, a veces en los tipos de fondo muy desfavorables y, a menudo en un alcance muy corto. El ancla sólo no ha puesto dos veces en compromiso (en el barro muy fino y en las rocas de tipo canto rodado) y nunca ha garreado una vez establecida.

Lecciones aprendidas:

No aceptamos que las cosas son tan buenas como se dicen.
Estar abiertos a las nuevas tecnologías.
Todavía vemos la mayoría de los cruceros por ahí con las anclas de estilo antiguo, cuando hay varios diseños disponibles mucho mejor modernas. La es spade es sólo una opción, hemos escuchado cosas buenas sobre el Rocna y varios nuevos diseños de otros.
Hasta-el tamaño de su anclaje
Estamos convencidos de que el aumento en el calibre del anclaje a medida que aumenta el tamaño es mucho más que lineal. También pensamos que una vez que más de 45 kg (100 libras) se introduce un nuevo mundo de la explotación y la creación de capacidad. Puedo oír a muchos de ustedes ahora, "Yo no voy a poner todo el peso en la proa!" ¿Pero has pensado en ir a la tracción de la cadena G4-G7-o incluso que le permitirá reducir al menos un tamaño de la la cadena y más que compensar el peso de un ancla más grande? Este ha sido el enfoque de Steve Dashew durante años.
No se deje engañar por las pruebas.
El CQR y otros anclajes de diseño antiguos a menudo lo hacen relativamente bien segun ellos, pero nosotros, y muchos otros cruceros con experiencia, no he tenido esos resultados en el mundo real.
No dejes que las molestias le impida hacer lo correcto.
No dejes que las molestias de la modificación de rodillos de proa de su barco para adaptarse a un nuevo estilo de anclaje le permita recibir una. Valdrá la pena el gasto y molestias, créeme.

Parece que la SPADE va bien no?