La Taberna del Puerto El seguro de mi barc
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77   
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Comunidad > Charla General

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #1  
Antiguo 10-03-2012, 09:33
Avatar de gracy
gracy gracy esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 28-05-2007
Localización: Mediterraneo
Mensajes: 4,856
Agradecimientos que ha otorgado: 1,906
Recibió 2,025 Agradecimientos en 1,149 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: La Bella Buenos Aires....

Cita:
Originalmente publicado por Ventarrón Ver mensaje
Un día la Estrella dejara las florituras ... y será una grande !!!

Lo pongo porque sus tres primos están IMPRESIONANTES !!!





Estrella me gusta mucho. Pero Volver, ya no es Tango en su voz, es otra cosa.
Como artista, aqui se me plantea la ètica de tomar una obra ajena y modificarla.
Lamento esta moda.
__________________
gracy
"El lujo es vulgaridad, dijo, y me conquistò. De esa miel no comen las hormigas"
Citar y responder
  #2  
Antiguo 10-03-2012, 12:37
Avatar de Flavio Govednik
Flavio Govednik Flavio Govednik esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 17-06-2008
Localización: Embalse de Rio III Córdoba Argentina
Edad: 65
Mensajes: 4,492
Agradecimientos que ha otorgado: 2,867
Recibió 1,917 Agradecimientos en 1,034 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: La Bella Buenos Aires....

Cita:
Originalmente publicado por gracy Ver mensaje
Estrella me gusta mucho. Pero Volver, ya no es Tango en su voz, es otra cosa.
Como artista, aqui se me plantea la ètica de tomar una obra ajena y modificarla.
Lamento esta moda.
Me voy a permitir disentir con usted mi cara amiga!

Si vemos la cosa desde un punto de vista "purista", algo de razón le encuentro. Pero ojo que digo algo.

Los purismos condenan las expresiones de cualquier tipo (pero sobretodo a las artísticas) al ostracismo y al aislamiento.(perdón por la cacofonía)

Cuando Piazzolla comenzó con su vanguardia, le dijeron lo mismo: "Eso no es Tango" y nadie conservó tan vivo el Tango, incluso el tradicional, como Astor Piazzolla. Sencillamente, porque los pibes conocieron el Tango viejo a partir del único que conocían: el de Piazzolla.

Luego el Tango tuvo un antes y un después de A. Piazzolla

Por otra parte,( y a esto lo digo con conocimiento de causa y me atrevo a la discusión más encarnizada ) ¿Que otra cosa es el Tango, el Blues, el Jazz, el Country y el Flamenco (entre otras músicas étnicas) que la expresión estética de un dolor infinito?

¿Es Tango lo de Eladia Blazquez? ¿por qué???

Hay puristas que sostienen que sólo es tango aquello que se pueda bailar. Razón más que suficiente para sostener que la mayoría de los Tangos de Gardel NO son Tangos.
No al menos en su versión original

Luego venimos los más odiosos e intolerantes (como el que escribe) que aborrecemos las "letras".
En este punto me gusta citar a Isadora Duncan cuando dice : "Si pudiera decirlo, no lo bailaría" y digo cuando "dice" y no cuando decía, porque hay personas que no mueren nunca. Son inmortales, como Astor, como Gardel, como Bill Evans y como Camarón de la Isla.
La letra de volver... desde mi punto de vista, es lo de menos.
Lo verdaderamente impresionante es generar una melodía y un ritmo que hagan sentir, con sublime belleza, el dolor de volver con la frente marchita. Si la música está bien hecha, no necesita nada más. Pero admito que si mi punto de vista fuera el general.... grandes obras...hubieran sido condenadas al ostracismo y al aislamiento.

Pero si hacemos una revisión seria de las obras del mismo género que se han destacado por sobre las demás, seguramente concluiremos en que la mayoría de las veces la letra se puso después, como es el caso de temas emblemáticos de la talla de Round Midnight, o Adios Nonino o Libertango, entre muuuchos otros que ahora no tengo ganas ponerme a pensar

Suelo ejemplificar esto que digo, con una obra de Sting que se llama: The Moon Over Bourbon Strett ("La luna sobre la calle Bourbon")

Haced la prueba! No escuchéis la letra, no le prestéis atención. Y si lográis imaginar otra cosa que no sea alguien caminando por una calle mojada, con un abrigo largo, en un ambiente brumoso y pasada la media noche... entonces estáis escuchando otro tema
Aquí os dejo la versión




Y.... volviendo al tema que nos compete que es la versión de Estrella Morente: (cuyo genial guitarrista podría tocar un tango tradicional, luego de dos días sin dormir y completamente borracho sin el menor de los problemas) Esta versión huele a Tango por donde se lo quiera mirar. Sólo hay que cerrar los ojos y adivinar como eran los barrios que Gardel frecuentaba en Bs As. ¿O no se trata de eso el Tango??? Cuidado que NO estoy diciendo que la versión de Estrella sea un Tango, digo que tiene la misma esencia que el Tango ¿si?

Alfredo Le Pera, es el autor de la mayoría de las letras de los Tangos Gardel. Le Pera NO era argentino (era Brasilero) pero sabía tanto como Gardel sobre cómo expresar el dolor, ese dolor común a todos, ese dolor por el amor perdido, por el desarraigo, por la frustración. Y desde luego, lo expresaba con una estética exquisita, porque sabía de antemano, que aquello que se cocía en los barrios porteños no era distinto a los de New Orleans, ni a los de Sáo Paulo. Y para finalizar y perdón por el ladrillazo: ¿Qué habrá conmovido al gran público? ¿Las letras de Le Pera, o la música de Gardel???
Gardel era un músico compositor que cantaba, Le Pera... un poeta


Perdón por la ironía..... no la pude evitar


Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Flavio Govednik
wanmaar (09-05-2012)
  #3  
Antiguo 10-03-2012, 13:28
Avatar de gracy
gracy gracy esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 28-05-2007
Localización: Mediterraneo
Mensajes: 4,856
Agradecimientos que ha otorgado: 1,906
Recibió 2,025 Agradecimientos en 1,149 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: La Bella Buenos Aires....

Flavio, còmo discutir con un mùsico sobre mùsica... imposible para mi, no es mi tema.
Opino lo que siento.

Màs alla de la mùsica, te pondrè un ejemplo en lo mio, la escultura.
En el museo Dalì en Figueras, se muestra como obra de Dalì, un hermoso busto hecho hace muuuuchos años (màs de 150, creo) ,un trabajo delicado que le habrà llevado màs de un año hacerlo al escultor.. El señor Dalì pintò y transformò esa obra en menos de media hora, calculo.
Te dirè que jamàs lograrìa Dalì tener la mano escultorica del autor de la obra que modificò, su capacidad iba por otros caminos.

Para nosotros, cada obra es un hijo que parimos y no creo que a ningùn padre le guste que agarren a su hijo, le saquen las piernas, le pongan unas modernas rueditas y digan, es una nueva versiòn de la criatura.
No me pongo del lado del pùblico, me coloco del lado del creador, del padre de la obra y no creo que a nadie le guste que se la transformen y le metan encima otra firma.

Considero que un creador, debe respeto a otro creador y hay un mundo esperando ser creado como para modificar obras ajenas.
Lo que veo es que el mercado es competitivo y exige rapidez a la hora de proporcionar nuevas ofertas y el genio creador tiene otros tiempos, por ello, usar estos recursos facilita la fluidez del mercado y màs ganacias.

Volviendo a la mùsica, soy solo una ignorante aficionada que disfruta de todos los gèneros musicales con igual pasiòn y Estrella me ha hecho vibrar muchas veces y en este caso particular, no es su interpretaciòn, es el resultado que no me ha conquistado.
PD: El tema de las nacionalidades ?????? Què tiene que ver ????? Hay una tana que canta tangos que me encanta y asi miles de ejemplo, no van las cosas por ahi.
Son derechos legislados... si se habràn hecho juicios por estos asuntos!
__________________
gracy
"El lujo es vulgaridad, dijo, y me conquistò. De esa miel no comen las hormigas"

Editado por gracy en 10-03-2012 a las 13:34.
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a gracy
Flavio Govednik (10-03-2012)
  #4  
Antiguo 10-03-2012, 15:18
Avatar de Flavio Govednik
Flavio Govednik Flavio Govednik esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 17-06-2008
Localización: Embalse de Rio III Córdoba Argentina
Edad: 65
Mensajes: 4,492
Agradecimientos que ha otorgado: 2,867
Recibió 1,917 Agradecimientos en 1,034 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: La Bella Buenos Aires....



Yo también me enojaría si me modificaran una escultura
En el caso de la música, lo que se modifica es una copia. La original sigue quedando intacta tal cual la concibió el autor.
Algo parecido pasa con la Literatura que luego se transforma en un guión para cine. Normalmente, los novelistas se enojan cuando transforman sus novelas en guiones cinematográficos (luego se des - enojan cuando cobran los derechos de autor ) En este caso, la cosa es más justa: Nadie puede usar una novela para hacer un guión sin el permiso y autorización del autor.
Y respecto a la nacionalidad, no me refería a la de los cantantes, sino a la del género. Hoy he conocido a un grupo de Jazz alemán que se llama Tok tok tok y que hacen muy buen Jazz. La nacionalidad de los intérpretes no tiene nada que ver.
Bueno.... sigamos con La Bella Buenos Aires


Citar y responder
  #5  
Antiguo 10-03-2012, 17:10
Avatar de gracy
gracy gracy esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 28-05-2007
Localización: Mediterraneo
Mensajes: 4,856
Agradecimientos que ha otorgado: 1,906
Recibió 2,025 Agradecimientos en 1,149 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: La Bella Buenos Aires....

Asi es , maestro...sigamos con la bella Bs.As.
__________________
gracy
"El lujo es vulgaridad, dijo, y me conquistò. De esa miel no comen las hormigas"
Citar y responder
  #6  
Antiguo 10-03-2012, 21:07
Avatar de Ventarrón
Ventarrón Ventarrón esta desconectado
Hermano de Costa Bonita
 
Registrado: 29-10-2006
Localización: donde se pueda ....
Edad: 61
Mensajes: 4,977
Agradecimientos que ha otorgado: 629
Recibió 1,501 Agradecimientos en 646 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: La Bella Buenos Aires....

Cita:
Originalmente publicado por gracy Ver mensaje

Para nosotros, cada obra es un hijo que parimos y no creo que a ningùn padre le guste que agarren a su hijo, le saquen las piernas, le pongan unas modernas rueditas y digan, es una nueva versiòn de la criatura.
Cuando uno trae un hijo al mundo ... loa ama, lo cria, lo educa, lo sufre, lo deja que sea ...
El será lo que quiera o lo que pueda ...

Con las creaciones artísticas pasa lo mismo ... una ves que les das vida ... como forman parte de una comunicación ... ya veremos como la lee, canta, pinta, destruye el receptor ... o el siguiente emisor ...!!!


__________________
Otro mundo es posible ... HAGÁMOSLO !!!

Editado por Ventarrón en 10-03-2012 a las 21:19.
Citar y responder
  #7  
Antiguo 10-03-2012, 21:16
Avatar de Ventarrón
Ventarrón Ventarrón esta desconectado
Hermano de Costa Bonita
 
Registrado: 29-10-2006
Localización: donde se pueda ....
Edad: 61
Mensajes: 4,977
Agradecimientos que ha otorgado: 629
Recibió 1,501 Agradecimientos en 646 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: La Bella Buenos Aires....




__________________
Otro mundo es posible ... HAGÁMOSLO !!!
Citar y responder
  #8  
Antiguo 11-03-2012, 09:50
Avatar de gracy
gracy gracy esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 28-05-2007
Localización: Mediterraneo
Mensajes: 4,856
Agradecimientos que ha otorgado: 1,906
Recibió 2,025 Agradecimientos en 1,149 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: La Bella Buenos Aires....

Cita:
Originalmente publicado por Ventarrón Ver mensaje



Es una interpretaciòn genial, hermosa. No es para cualquiera cantar tango y que suene a tango y Calamaro lo logra.

Tuve un periòdico en el Abasto y salìamos a hacer reportajes por los tugurios tangueros , rockeros y arte en general.
Escuchè tango en muchos bodegones... señores absolutamente desconocidos pero que se vestian para la ocasiòn con el mismo respeto con que un cura se viste para la misa ...su postura, sus trajes gastados por los años de uso ( quizà solo para cantar tangos)...Un tanguero es alguien que cree en esa religiòn y la profesa con devociòn.
Cuando sus voces sonaban, sentias que te largaban un cacho de Bs.As. No eran artistas famosos, no tuvieron èxito y quizà su tècnica vocal era de barrio, era puro amor. Y por eso , vivian la letra, transmitian la pasiòn.
Hay muchas pasiones, muy fuertes, muy profundas, pero no son pasiones por lo mismo, y es el respeto por tu autenticidad lo que transmite arte.
__________________
gracy
"El lujo es vulgaridad, dijo, y me conquistò. De esa miel no comen las hormigas"
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a gracy
Flavio Govednik (11-03-2012)
  #9  
Antiguo 19-03-2012, 12:31
Avatar de pipe
pipe pipe esta desconectado
pirata de 1ª jubilado
 
Registrado: 21-03-2007
Localización: baleares
Edad: 72
Mensajes: 7,555
Agradecimientos que ha otorgado: 516
Recibió 1,542 Agradecimientos en 927 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: La Bella Buenos Aires....



esto no es un tango pero me trae recuerdos








GRAN MAESTRO DEL HUMOR FINO Y HASTA HOY INIGUALADO


JUAN VERDAGUER
(1915 -2001)
-Montevideo, Uruguay-
FAMOSO E INIGUALABLE HUMORISTA


FINO HUMOR Y SARCASMO


1) Siempre que salimos mi mujer y yo, caminamos tomados de la mano ...
Si la suelto, se pone a comprar...

2) Ella tiene una batidora eléctrica, una tostadora eléctrica, una máquina de hacer pan eléctrica...Un día me dijo:
-"Caramba, tenemos un montón de aparatos eléctricos y no tenemos nada para sentarnos... "
Pensé en comprarle una SILLA ELÉCTRICA, pero me contuve...es la madre de mis hijos.

3) Yo me casé con doña "Tengo Razón".. Solo que no sabía que su segundo apellido era "Siempre" .

4) Ya hace 18 meses que no hablo con ella... Es que no me gusta interrumpirla. ...

5) Tengo que admitir que nuestra última discusión fue culpa mía.
Cuando ella me preguntó: -"Que estás viendo en la tele....?"
Yo le contesté: -" Bastante polvo . Deberías limpiar..."

6) En el principio, Dios creó el mundo y descansó...Creó al hombre y descansó...Después s creó a la mujer...
Desde entonces ni el mundo, ni el hombre, ni Dios tuvieron más descanso....

7) Un día se estropeó nuestra cortadora de césped (eléctrica).. . Mi mujer me colmaba la paciencia dándome a entender que yo debería arreglarla.. .

Por mi parte, siempre acababa teniendo otras cosas más importantes que hacer, tipo: lavar el coche, hacer un informe, en fin..., lo que para mi parecía más importante.. .

Un día ella encontró un muy sutil modo de convencerme: Cuando llegué a casa, me la encontré agachada en el césped, que estaba muy alto, recortándolo con su tijerita de costura...

Eso me llegó al alma..., me emocioné... Decidí entrar en la casa y volví después de unos minutos, llevándole su cepillo de dientes... Se lo entregué, y se me ocurrió decirle:
- "Cuando termines con el césped, podrías también barrer el patio..."

Después de aquello, no me acuerdo de nada...Estoy en blanco....Los médicos dicen que volveré a andar, pero que cojearé el resto de mi vida.... !!!!!



El matrimonio es una relación entre dos personas, en la que una siempre tiene razón, y la otra es el marido.
__________________











Citar y responder
2 Cofrades agradecieron a pipe este mensaje:
Flavio Govednik (19-03-2012), gracy (20-03-2012)
  #10  
Antiguo 11-03-2012, 09:24
Avatar de gracy
gracy gracy esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 28-05-2007
Localización: Mediterraneo
Mensajes: 4,856
Agradecimientos que ha otorgado: 1,906
Recibió 2,025 Agradecimientos en 1,149 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: La Bella Buenos Aires....

Cita:
Originalmente publicado por Ventarrón Ver mensaje
Cuando uno trae un hijo al mundo ... loa ama, lo cria, lo educa, lo sufre, lo deja que sea ...
El será lo que quiera o lo que pueda ...

Con las creaciones artísticas pasa lo mismo ... una ves que les das vida ... como forman parte de una comunicación ... ya veremos como la lee, canta, pinta, destruye el receptor ... o el siguiente emisor ...!!!


Si...harà de su vida lo que quiera o pueda, pero siempre serà tu hijo, aunque se vaya lejos.
Las obras pertenecen a la humanidad, eso lo comparto y me parece una generosidad que los artistas famosos donen sus obras a los museos, incluso la legislaciòn lo preveer despues de determinado tiempo de producida.
Pero de lo que se trata aqui , es de que alguien que no tuvo la inspiraciòn ni el esfuerza de producir una obra la modifique , le ponga su estilo, la largue al mercado y gane dinero por el trabajo de otro.
Por què esta de moda hacer esto ahora?... Porque el mercado esta super competitivo y si no largàs obras dos veces al año estàs muerto. La creaciòn, la inspiraciòn, no entiende de estos tiempos, no se sabe cuàndo viene, por eso, hacer una obra obligado, forzado, requiere de este mètodo, tomar algo ya hecho y reutilizarlo.
La cosa es cuando toman obra de gente que muriò, como lo hizo Dalì. Es la mercantilizaciòn del arte, es el desprecio hacia lo creado y el burlarse de su creador, del que transpirò la obra, el que trabajò, porque esa persona ya no puede opinar de lo que estan haciendo con su legado..... y todo por fama y dinero.
__________________
gracy
"El lujo es vulgaridad, dijo, y me conquistò. De esa miel no comen las hormigas"
Citar y responder
Responder Ver todos los foros en uno

El seguro de mi barc

Herramientas
Estilo

Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 03:55.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto