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| VHF: Canal 77 |    | ![]() |
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#1
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Yo estoy muy a gusto con mi Yamaha de 4 tiempos, pero el Evinrude de 2 tiempos que tiene mi antiguo barco sigue funcionando bien pese a sus 35 años... ¿cuántos motores pueden decir eso?
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#2
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En motores tan grandes no sé, así que comparando quizá digo una barbaridad, pero en chiquitines como mi intraborda estaba roto puse un 10 hp 2 tiempos y si fallaba lo destapaba y sabía limpiar bujías carburador y demás. Pasé a un 4 tiempos y todo eran cables. Para mi lo importante es que el motor sea duro y sencillo y que en emergencias sepa apañarlo.
Yo me he quedao tirá sola en pleno festivo de semana santa a las dos del mediodía, hora de la paella,(o sea, cuando vuelven tropecientos barcos a puerto) en mitad de la bocana y con un cepillo de dientes y un chorro de gasolina he niquelao bujías y vuelto a entrar. No sé... son más ruidosos, más sencillos y a mi me comentan que más duros. En cuanto a los 4 tiempos... mucha gente me ha dicho que no suelen dar problemas pero cuando los dan al especialista porque tu no lo apañas., y suele ser cirujía mayor y chequera ![]()
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Las chicas buenas van al cielo. Las malas a todas partes
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J.R. (12-03-2012) | ||
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#3
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Si el barco te hace apaño...adelante. Según lo vayas usando, tu mejor que nadie podrá evaluar si te trae cuenta conservar el motor, o ponerlo a la venta por un módico precio para pasarte a un 2T de inyección directa o a un 4T. Yo en 21 años he encontrado de todo, pero Evinrude nunca me ha dado problemas (de hecho, tengo un etec de 50cv que es una pasada)...llevan más de 100 años haciendo fuerabordas, que no es moco de pavo, aunque claro, hasta un Mercedes te puede salir malo
. Puesto a gastarme las pelas en un motor fueraborda viejo: Evinrude, Johnson, Yamaha. Ni en pintura: Mercury, Mariner, Tohatsu, Selva... ![]() |
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#4
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Pues yo, de los Tohatsu, he oído hablar bastante bien. Y los antiguos Yamaha 2T tienen buena fama. Mi cuñado tenía una neumática con un Yamaha 8hp 2T y la verdad es que iba muy bien.
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#5
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Bueno lo primero unas birras para todos que os lohabeis ganado,
, y muchas gracias por los consejos, el tema es que ahora tengo un evinrude 60cv, del 86 , y ni un problema, algo de consumo pero al final tampoco se sale tanto , yo por lo menos , pero lo tengo en una sabinal de 5 metros , para mi mujer y yo nos sobra no gusta la pesca y vamos muy bien , el problema es que tengo grumetes (hijo y sobrino )que se estas aficionando y quiero cambiar a 6 ó 650 , pero lo de los 2t , se me encoge al corazon cada vez que el mio hace una mancha de aceite en el pantalan ( que es siempre), por eso queria vuestra opinion gracias. |
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#6
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Tengo entendido que si a un 2T le pones un aceite "bio", puedes meterlo en pantanos. La pega es que es muy caro.
Salud |
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#7
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Cita:
Permiteme discrepar, un 2t es bastante más complejo que un 4T, que en apariencia le veas "menos piezas" no te lo discuto, pero en un 2T hay que hilar muy fino, pero muy fino para que aquello funcione bien, otra cosa es que se ensucie una bujia o un carburador (los 4T gasolina también los llevan a no ser que tengan inyección,,) pero si da problemas, un 2T es bastante más complicado de hacerlo funcionar y por supuesto bastante más caro de reparar. Sobre la robustez de un motor de 2T frente a 4T no hay color, vamos que son infinitamente más robustos y duraderos los 4T frente a cualquier 2T. Idem con el consumo, un 2t consume más que un 4t (y si es aceite, bufffffff, y si encima lleva mezcla directa te puedes morir...). Idem con las piezas de recambio. Idem con el cuidado del medioambiente. Los 2T tienen los dias contados, yo no compraria nada a excepción de un fueraborda para la auxiliar, dado que un 2T pesa menos y total, para 50h al año que lo uso me dan igual otros tema, busco algo barato y que pese poco (un 2T de 2ª mano). Saludos. ![]() ![]() ![]() |
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#8
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Cita:
En su día me informé muy mucho, y los nuevos 2T de inyección directa superan en muchos de los aspectos que comentas a un 4T. Ya entrando en particularidades,
Interesante hilo este de mecánica ![]() ![]() ![]() ![]() |
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#9
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A ver... muchos de los mitos de los 2T (bujías engrasadas, carburación delicada, ...) son ya cosa del pasado. Sin ir más lejos, yo tuve una moto de 2T (una de aquellas 125 italianas con motores apretados, acelerados y revolucionados) hace ya 15 años y no tenía ninguno de esos problemas. Y en los últimos 15 años, los 2t han sufrido una auténtica revolución (por ejemplo, la inyección directa).
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#10
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Tampoco quiero entrar en un debate exhaustivo sobre mecánica, dado que no es el foro adecuado. Un 2T por su principio de funcionamiento es menos eficiente y gasta más combustible, dado que para expulsar los gases de escape necesita de la mezcla de admisión, simplemente por esto ya consume y contamina más, dado que: Por otro lado: - En un 2T los gases de escape son un problema, dado que las presiones y depresiones del cilindro afecta de manera directa a la salida de los mismos, de esto la necesidad y la importancia de las formas del escape un 2T, en base a la forma del escape el comportamiento del motor varia, como no se puede modificar la forma del tubo de escape de manera dinámica (Yamaha hizo un invento pero no funciono muy bien) se inventaron las válvulas de escape para los 2T que no son más que una modificación de la altura de lumbrera de escape, pero siguen siendo su punto débil.Un 2T tiene menos partes móviles de acuerdo, pero dichas partes son más sensibles al desgaste y sobre todo son piezas más delicadas en sus ajustes, dado que:
De cualquier manera un 2T falla más pero suele ser más barato y sencillo de reparar que un 4T si hablamos de bujías llenas de aceite o carburador sucio frente a una distribución por poner un ejemplo pero ¿cuantas veces casca una distribución y cuantas un carburador o una bujía?, eso si, ajustar y dejar fino un 2T es muchísimo más complicado que en un 4T. Un 4T no suele fallar, pero si tiene avería seria lo puedes tirar, un avería seria en un 4T es complicado que ocurra, en un 2T es algo bastante más habitual (por lo menos a nivel de inyección, válvulas de admisión, escape, biela y cigueñal) y en caso de tener que rectificar el coste es mayor en un 2T, por lo único que se salva es por que no llevan distribución pero si lleva válvula de escape y admisión estamos en casos parecidos y una válvula de escape o de admisión de un 2T es propensa a fallar. Otro tema serian los 2T diésel.......... Pero en lo que he dicho: - Gastan más - Contaminan más - Robustez del motor - Complejidad Me reafirmo, por lo explicado anteriormente, podemos entrar en otros temas como factores adiabáticos, compresión, inercias, fricción y demás asuntos donde SI hay diferencias, pero creo que se sale del debate. Sistemas de 100 bares de presión también los hay en 4T y por lógica gastara menos que un 2T en igualdad de condiciones (de hecho nacen de estos motores, por Bosh en aplicación más convencional, pero una CR es básicamente ese principio..) Evidentemente un 2T pesara menos un 4T de forma teórica, en eso no hay discusión posible, pero sobre que motor pesa menos , en eso ya podemos entrar dado que los costes de producción, las inversiones, etcétera pueden decantar la balanza aunque en un 4T tengamos a priori más piezas. El cambio de aceite de un carter de un 4T y el consumo de aceite de un 2T, hombre tiene que ver pero creo que son asuntos completamente diferentes, un 2T no se lubrica igual que un 4T. La complejidad de algo tan obvio como es ajustar la altura de las lumbreras fijas para cualquier régimen respecto a unas válvulas en culata creo que se explica por si sola, a eso me refería. Estoy contigo, interesante debate siempre y cuando nos mantengamos en una linea común de exposiciones, dado que yo puedo estar equivocado, pero fiarme de la fisica que me pueda explicar un "perro viejo",,, que sea con otros argumentos ![]() Saludos. ![]() ![]() ![]() |
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Asen (14-03-2012) | ||
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#11
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Interesantes respuestas...vaya que si
aunque nos vamos por los cerros de Úbeda (no en témas mecánicos, sino en lo que a aclarar al cofrade Penacho sus dudas se refiere...creo que incluso lo estamos liando más) ![]() Queda claro que cada uno tenemos nuestro "ojito derecho", y a unos y otros no nos faltan razones para defender lo que creemos mejor. Eso está bien!. No pretendo para nada hacer de este hilo (que ya de por si se ha desviado mucho) una confrontación. No obstante, como un cofrade comentaba, creo que a día de hoy se desconoce mucho de los nuevos 2T...de hecho tengo puesto mi barco a la venta para pasarme a la "fé veradera" ( ) y muchos de los interesados lo primero que me preguntan es si ese ETEC que monta es un 2 ó 4T...al decirles que es un 2T salen corriendo por mucho que les cuente . Si bien muchas de las "evidencias" de estos motores son ciertas y no faltas de lógica, se mezclan conceptos de motores terrestres y náuticos , conceptos de motores 2T clásicos y de última generación que poco tienen que ver con los primeros ...lo referido a 4T está perfecto (son los que son, y funcionan como funcionan) ![]() Respecto al tema de gasto de aceite, problemas de diseño e ingeniería con la salida de gases, posible desgaste de piezas, optimización de la combustión, impacto sobre el medio ambiente etc, creo que podría rebatirlo, pero no en este hilo. ![]() Reitero que ese evinrude de 150 cv no tiene porque ser mal motor...consumir consumirá mucho (ahora que comparo mi 2T etec con el mercury ELPTO que traía el barco...madre del amor hermoso, que diferencia!!), pero puestos a comprar un motor "viejo" a ciegas, desde mi punto de vista, el que sea johnson, evinrude o yamaha te da ciertas garantías (evinrude llevan más de 100 años trabajando con fuerabordas, ahora dentro de BRP, que no está nada mal). Si decidieses cambiar de motor, siendo el cambio por uno de los nuevos, 4T o 2T de inyección directa, aciertas seguro, y de salirte bueno, te cargarás de motivos para defenderlo a muerte jeje, pero como digo, depende un poco de lo que busques: yo para curri y tranquilidad en la navegación (menos ruido) prefiero 4T; para uso a régimen de revoluciones más alto, deportes de arrastre y respuesta más inmediata en la entrega de potencia, miraría un 2T de los nuevos. Creo que a estas alturas, afirmar que unos u otros se rompen más o menos dado lo avanzada que está la tecnología es columpiarse, lo cual no quita que cada cual tenga su opinión formada a la hora de decantarse por uno u otro tipo de tecnología, experiencias personles a parte como es en parte mi caso ![]() ![]() Eso si, nada de ver los fueraborda diésel (lo seeee: ya no se comercializan) que arriba se comentan ![]() son monstruosamente grandes y ruidosos, y entregan potencias muy limitadas. Este verano vi uno funcionando por Galicia, un yanmar para más señas , me quedé de piedra.Buena mar!! y ya nos comentas si al final te has decidido o por esa motora ![]() |
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xento (14-03-2012) | ||
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#12
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perdona, pero ni te imaginas lo equivocado que estas. a el 2t se le esta haciendo la cruz, pero es la misma historia que el motro diesel y el gasolina, aqui en españa se le a dado mucho marketing al diesel, digamos que el diesel a sido el boommmmm y ahora pasa lo mismo en los fuerabordas, ahora el marketing es para el 4t, que es infinitamente peor que el 2t, la unica ventaja es el riudo y el consumo, pero eso de que es mas complejo, hombre............ es como decir que un coche anda mejor con las ruedas vacias, que llenas. podria ponerte cientos de motivos para que veas el por que el 4t es peor y mas complejo que un 2t. el problema de el 2t, es, que todo el mundo cree saber arreglarlos y no es asi, todo el mundo los toca, al verlos tan sencillo, pero cuando ven el 4t, ya no se atreven. habla con cualquier profecional del sector, ojoooo, no con una nautica, si no con un mecanico (que sea bueno) y perro viejo, que sepa lo que es un 2t y un 4t, los nuevos mecanicos solo entienden el 4t y hablaran muy mal del 2t, pero solo por desconocimiento. al igual con el diesel y gasolina, todo el mundo cree que un diesel es mas bueno y hace mas km que un gasolina y eso es falso. asi que todo es puro marketing. ¿2t o 4t? - 2t ¿diesel o gasolina? - gasolina saludos
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#13
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el tema de johnson evinrude, bueno, son motores americanos, la mecanica americana es indestructible, dura como una piedra de ormigon, pero si es cierto que a finales de los 90,s, los americanos en esa epoca fumarian muchos porros o algo parecido y sus mecanicas dejaban mucho que desear. mas que nada intentaban bajar los consumos desorvitados de los antiguos motores y no dieron bien con la tecla hasta hace mas bien poco.
es como los motores intraborda, todos, todos los v6 y v8 son motores de gm (general motors), absolutamente todos, yamaha, mercruisser, volvo etc etc. los unicos motores que se fabricaron en los 50,s y a dia de hoy siguen fabricando los mismo bloques, los unicos bloques que soportan la salinidad sin problemas, los unicos intraboirdas que su refigeracion es con agua salada ¿que otro motor soporta eso?. asi que por norma general, el 90% de los motores americanos son buenos. p.d: los japoneses idem de los jankees. saludos
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#14
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#15
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Hay muchos tipos de motores 2T, incluyendo algunos diesel, con válvulas y aceite en el cárter como los grandes motores marinos.
En el caso de los FB, yo no dejaría de comprar 1 motor 2T por ese motivo, aunque si lo comprase 1 Fb pequeño nuevo, me compraría 1 4T, tienen mas par a igualdad de potencia y el consumo es sensiblemente inferior. Los FB grandes no los conozco y no opino. |
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#16
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Yo no lo compraría bajo ningún concepto, y por una sencilla razón...
¡¡¡ Tengo la suerte de no tener barco propio !!! ![]() ![]() ![]() |
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#17
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#18
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motor de 4t: la salinidad perjudica las guias de valvulas, los asientos, etc. para eso hay que levantar culata, inyectores que fallan, bombas de aceite que fallan y las consecuencias, mejor ni las digo. como eso muchos mas.
un 2t: en caso de levantar una culata, vamos, lo hace hasta el mas tonto del pueblo, no lleva manteminiento de distribucion, el 80% de las averias que tengas en la mar, la solucionas facil, claro que el carburador de vez en cuando falla, pero macho ejejje, especifica como se averia, pues la averia es que los chicle se ensucian, en 30 minutos, los desmontas, los soplas y listo, jamas e tenido que reparar una caja de laminas por estar habierta, en ese caso, si te pasa en la mar, solo tienes que darle la vuelta y listo. asi puedo seguir con los dos motores 2t y 4t. hay gustos para todos, pero cuando se hace algo para un barco, debe hacerse con fiabilidad, un 4t por la mas minima tonteria te quedas tirado y te tienen que remolcar, un 2t casi siempre lo solucionas en el momento. es muy cierto que contaminan, en eso tengo que darte toda la razon. esto como dicen es un debate interesante, ejjejeje. hay opiniones para todo, yo soy de 2t y por supuesto carburador ![]() como dice el amigo asen el fueraborda se invento para facilitar su reparaciones en la mar, pero eso hoy con el 4t no es nisiquiera pensable. ejejje. saludosssss
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