Volvo Ocean Race 2011-2012

[jiauka]

Originalmente publicado por niniel

Yo creo que esta VOR (bueno , ya la anterior) debería ser un punto de inflexión en materia de seguridad y durabilidad de los barcos. Se tendrían que reunir organización y gabinetes de diseñadores (léase Juan k, Farr.....) para sentar unas bases donde la regla del VOR 70 sea mucho más estricta en cuanto a la construcción de , por ejemplo, casco y aparejo. No sé de que manera, pero que el resultado fuesen barcos mucho mas rígidos, menos expuestos a la deslaminación, en definitiva, cascos más "gruesos", con más capas de carbono, o como lo queráis llamar. Y en cuanto aparejos, más de lo mismo: 2 palos rotos y un 3º con graves problemas.

Lo comparto, pero lo veo complicado, si son más rigidos, las tripus apretarán más y romperán igual.

Mira los IMOCA, de construcción más solida, rompen que da gusto, la solución es lo que hizo Peyron en la Jules Verne, no forzar, no apretar y evitar las grandes borrascas, pero luchaba contra el crono.

Quizás una solución sean fuertes penalizaciones en caso de rotura o parada, y limitar los recambios en las etapas.

[Joshua Burbuja]

Originalmente publicado por jiauka

Lo comparto, pero lo veo complicado, si son más rigidos, las tripus apretarán más y romperán igual.

Mira los IMOCA, de construcción más solida, rompen que da gusto, la solución es lo que hizo Peyron en la Jules Verne, no forzar, no apretar y evitar las grandes borrascas, pero luchaba contra el crono.

Quizás una solución sean fuertes penalizaciones en caso de rotura o parada, y limitar los recambios en las etapas.

Pues yo no estoy de acuerdo. Creo que el diseño actual es bueno y que roturas siempre va a haber por mucho que cojas un tanque ruso y le pongas una mayor y un génova. A veces es cuestión de levantar el pie y otras simplemente de tener suerte, porque una ola cabrona se te puede cruzar en cualquier momento.

Y si no mira el ABN Amro 1. Ganó la Volvo de hace dos ediciones de manera inmaculadísima, sin un solo problema mientras que Movistar se hundía, Piratas del Caribe paraba varias veces, al igual que Ericcson y Brunel. Se decía que era indestructible. Pocos meses después navegó en la Hobart y rompió el mástil nada más salir de Sydney.

[Peon]

... Por entonces sobrevivian siempre los diseños de Jk y además eran diferentes, el ABN Amro era más ancho con dos timones creo recordar y perdía siempre en las costeras mientras que el Pirates y Movistar eran diseños Far que resultaron mucho más débiles. Se copió después la arquitectura JK.
Pero esta vez el Telefonica se deslamina también. y es un Jk. Solo 2 sobreviven con una fórmula que no permite llevar todo el peso en el bulbo. Y eso es lo que habría que recalcar de nuevo en la siguiente generación de VO 70 visto lo visto. Echar más material , más peso al casco.
Lo del palo creo que es diferente los barcos JK montaban en origen aparejos con violin.Pero cuando se va en regata con burdas y dando caña cualquier error es crítico, ya sea con violin (más seguro en principio) palo de aluminio o composite. Varias roturas en IMoca han sido confesadas después por fallos en trasluchadas, que no tiran el palo en una vez pero que lo dejan tocado. Además la fatiga en un palo de carbono es parecida al de aluminio y es posible que como en este afecte tanto a su integridad como a sus prestaciones. Una manera de reducir riesgos es recortando una mayor bestial, enorme y no creo que vayan por ahí los tiros. Si se pone un aparejo innovador se estaría en las mismas, llegando al límite sino ese año al siguiente. La verdad es que no me gustaría que estos barcos experimentales sentaran un precedente en diseño y que te encontraras con proas cíticas en barcos de crucero regata comercializados y evolucionados de los VO 70 dentro de 5 años.
Grupama y Puma ya han trasluchado y se dirigen a Hornos. Da miedo pensarlo.

[Joshua Burbuja]

Originalmente publicado por Peon

... Por entonces sobrevivian siempre los diseños de Jk y además eran diferentes, el ABN Amro era más ancho con dos timones creo recordar y perdía siempre en las costeras mientras que el Pirates y Movistar eran diseños Far que resultaron mucho más débiles. Se copió después la arquitectura JK.
Pero esta vez el Telefonica se deslamina también. y es un Jk. Solo 2 sobreviven con una fórmula que no permite llevar todo el peso en el bulbo. Y eso es lo que habría que recalcar de nuevo en la siguiente generación de VO 70 visto lo visto. Echar más material , más peso al casco.
Lo del palo creo que es diferente los barcos JK montaban en origen aparejos con violin.Pero cuando se va en regata con burdas y dando caña cualquier error es crítico, ya sea con violin (más seguro en principio) palo de aluminio o composite. Varias roturas en IMoca han sido confesadas después por fallos en trasluchadas, que no tiran el palo en una vez pero que lo dejan tocado. Además la fatiga en un palo de carbono es parecida al de aluminio y es posible que como en este afecte tanto a su integridad como a sus prestaciones. Una manera de reducir riesgos es recortando una mayor bestial, enorme y no creo que vayan por ahí los tiros. Si se pone un aparejo innovador se estaría en las mismas, llegando al límite sino ese año al siguiente. La verdad es que no me gustaría que estos barcos experimentales sentaran un precedente en diseño y que te encontraras con proas cíticas en barcos de crucero regata comercializados y evolucionados de los VO 70 dentro de 5 años.
Grupama y Puma ya han trasluchado y se dirigen a Hornos. Da miedo pensarlo.

Pues si no entiendo mal, cumpliendo las cosas que dices, lo que se estaría pidiendo sería volver a los Volvos 60. No creo yo que estén por la labor ni organizadores ni público ni diseñadores.

Yo creo que lo que hay que hacer es levantar el pie del acelerador cuando ves que hay que hacerlo y ya está. Con los VO60 se podía ir a tope todo el tiempo, pero los nuevos hay que saber cuando hay que meter 4ª y entrar en modo supervivencia.

Cuenta Mike Sanderson que una vez que iban detrás del Movistar tuvieron una reunión a bordo para decidir si se iba tras ellos a toda mecha o se les dejaba ir, llegando a la segunda conclusión. En el siguiente reporte, el Movistar sufrió una vía de agua y tuvo que parar en Ushuaia.

Hay que navegar con cabeza, que estos barcos son extremos, pero de la misma manera que no se le puede pedir a Fernando Alonso que se ponga a 320 en el circuito de Mónaco.

Y por favor, no digas que el ABN Amro perdía siempre en las costeras, que ganaron 5 de las 7 regatas costeras aquel año, buen hombre!!

[Peon]

Lo de volver a los Vo 60 lo dices tu. Y tambien:
"Y si no mira el ABN Amro 1. Ganó la Volvo de hace dos ediciones de manera inmaculadísima, sin un solo problema mientras que Movistar se hundía, Piratas del Caribe paraba varias veces, al igual que Ericcson y Brunel. Se decía que era indestructible".?????

Si, si que era indestructible pero ¿ navegando contra Ericcson que paraba?

Los ABN Amro perdieron todas las confrontaciones costeras en Vigo y salieron como comparsas, los últimos tambi´´en la costera que puntuaba. Pero lo que si dijo Mike Sanderson públicamente era que se imaginaba las caras de sus rivales cuando bajando Portugal ellos navegaban más rápidos con un rizo mientras los Far se desacían sacando trapo. Y así fue lo ganaron todo.

Pero el argumento era otro. Simplemente me parece acertada la norma de este año que limita el trasladar el peso del barco a la quilla aligerando el casco. También me imagino que se puede hacer algo en la proa sin volver al año 93.
PuFFF...Buen hombre...no digas que... Creo que lo dejo ahí ...Carmiña esto es muy estresante. como se decía en la película
Por los deslaminados. Tienen un papelón aún.

[Pons Minei]

Es sólo una opinión, pero a mi "casi" todas estas disquicisiones sobre la fiabilidad y solidez de estos barcos (o IMOCA's, etc...) me parecen que siempre pecan de lo mismo, y es olvidar el uso y las condiciones y esfuerzos a que se someten.

No dudo de que un VOR60 rompería por todos los lados sometido a las velocidades y exigencias a que lo hace un VO70. Esto es la competición, y hay que negociar prestaciones con solidez, y los pedazo de navegantes que los llevan siempre querrán ir más allá. Seguro que en la próxima normativa se reforzarán las proas... pero ya se encargarán los navegantes de ponerlas a prueba.

Insisto, nada de dudar de la solidez de los barcos, pero en competición siempre se va más allá ¿o es que no veis los videos? ¡¿qué barco aguantaría esas velocidades sin romperse?!

Este brindis es por los diseñadores , y este, el más importante, por los navegantes que van más allá

[Joshua Burbuja]

Originalmente publicado por Pons Minei

Es sólo una opinión, pero a mi "casi" todas estas disquicisiones sobre la fiabilidad y solidez de estos barcos (o IMOCA's, etc...) me parecen que siempre pecan de lo mismo, y es olvidar el uso y las condiciones y esfuerzos a que se someten.

No dudo de que un VOR60 rompería por todos los lados sometido a las velocidades y exigencias a que lo hace un VO70. Esto es la competición, y hay que negociar prestaciones con solidez, y los pedazo de navegantes que los llevan siempre querrán ir más allá. Seguro que en la próxima normativa se reforzarán las proas... pero ya se encargarán los navegantes de ponerlas a prueba.

Insisto, nada de dudar de la solidez de los barcos, pero en competición siempre se va más allá ¿o es que no veis los videos? ¡¿qué barco aguantaría esas velocidades sin romperse?!

Este brindis es por los diseñadores , y este, el más importante, por los navegantes que van más allá

100% de acuerdo.

[Cierrabares ESP]

Señores, el Abu Dhabi ha alcanzado una punta de 41,5 nudos!!!!!

Y mientras Telefónica y CAMPER navegan con cautela, desde a bordo del Abu Dhabi llegan noticias de magníficos registros de velocidad. Tras alcanzar ayer los 40 nudos a manos de Simon ‘SiFi’ Fisher, anoche era el timonel Rob Greenhalgh el que lograba catapultar al Azzam a nada menos que 41,5 nudos. Esta mañana, el barco de Ian Walker parece haber soltado el acelerador, reduciendo sensiblemente el magnífico ritmo de la pasada noche. Todavía se encuentra a más de 1.400 millas del líder.