conociais este hermano del inonbrable?

[HERMINICO]

la idea es buena , un barco transportable que no solo te sirve de barco, si no de vivienda en un camping como dice la publicidad, pero el tema es que por su tamaño con carnet y coche normal, no es legal transportarlo por carretera en españa

[Mybotemushyko]

Pues un vecino de pantalán tiene un McG y ha cruzado varias veces el Estrecho (de Gibraltar), cosa que no se les ocurre hacer a muchos con magníficos barcos ni queriendo. Cada uno disfruta con lo que quiere o con lo que puede. No me gusta meterme con nadie, pero en todo caso me metería con los domingueros que no tienen ni idea pero, eso sí, navegan en un 40'.
Es preferible disfrutar con el barco que te gusta o que puedes comprarte que tener un barco sólo para aparentar y no saber sacarle partido.

[J.R.]

Me alegro J. R.., está bien, solo que tenemos opiniones distintas. (Sal)

En la variedad está el gusto... si todos estuviéramos de acuerdo, esta Taberna sería un sitio muy aburrido.


.... dentro de sus prestaciones. (El Temido)

Po zí. Pero si alguien se compra un "velero híbrido" pensando que va a tener una fiera capaz de comerse a los J80 en regatas, creo que está un poco despistado. Hay que tener claras tanto las ventajas como las limitaciones de este tipo de barcos.

yo lo vi hace tiempo, pero parece q al ser un poco mas grande no es legal desplazarlo por carretera (Herminico)

Me temo que no. Si pasa de los 2,50 metros de manga... olvídate. Y aún el "Mac", que está dentro del límite por los pelos (ya está diseñado así a propósito), no todos los coches pueden remolcarlo, necesitas uno potente o un 4x4.


No entiendo esta posición en contra de los moto veleros. (Aviador)

Volviendo a opinar, en mi opinión, un motovelero es otra cosa distinta que la que en este hilo se nos presenta (Sal)

A ver, este tipo de barcos realmente son diferentes a lo que normalmente se entiende como "motovelero". El concepto tradicional de "motovelero" es un barco pesado, robusto, con casco de desplazamiento y un motor diésel interior. Yo, al "Innombrable" y sus clones los clasificaría dentro de otra categoría. Hay quien los llama "veleros híbridos" (me hizo gracia una revista francesa que los llamaba "veleros transgénicos", porque consideraba que se trata de veleros con algunos genes de motora transplantados a su ADN).

Y dicho esto, estoy de acuerdo con Aviador: son una opción más, y, según como sea el programa de navegación de cada uno, una opción digna de considerarse (por ejemplo, es mi caso).

Y pedíos unos cubatas, que invito... dada la hora, es lo más adecuado. Además, con este tema, nada mejor que una copa "bien mezclada".

[El Temido II]

Originalmente publicado por J.R.

.... dentro de sus prestaciones. (El Temido)

Po zí. Pero si alguien se compra un "velero híbrido" pensando que va a tener una fiera capaz de comerse a los J80 en regatas, creo que está un poco despistado.

Ni a los J80, ni al más simple Bavaria (por poner un ejemplo). Su rendimiento a vela, no se va a parecer al de ningún otro velero ordinario (y no lo digo por andar más o menos). Tan solo hay que mirar las dimensiones del palo, crucetas y jarcia fija. No son comparables con la de un Puma 24 (por poner otro ejemplo). Son para lo que son y no se le puede pedir más.


Salud y

[astrolabio68]

Originalmente publicado por El Temido II

Ni a los J80, ni al más simple Bavaria (por poner un ejemplo). Su rendimiento a vela, no se va a parecer al de ningún otro velero ordinario (y no lo digo por andar más o menos). Tan solo hay que mirar las dimensiones del palo, crucetas y jarcia fija. No son comparables con la de un Puma 24 (por poner otro ejemplo). Son para lo que son y no se le puede pedir más.


Salud y

Es que es un barco para gente inteligente. Gente que va a la suya y sale a disfrutar sin compararse a los demás, que es de hecho lo que deberíamos hacer todos...

Por el Mac y sus armadores

[vertijean]

No se trata de un barco de regata ni de una motora de carrera , se trata de un barco que mas que moto velo ( que en el sentido mas estricto , lo es ) se trata de un barco polivalente cual objetivo es disfrutar del mar en todas sus facetas , y poder llegar en calas recónditas .

Ahora bien volvemos al hilo, que nos hemos salidos un momento comparando y mirando quien lo tiene mas grande ( el mástil )

En cuento a las características del barco que nos ocupa : el fuera borda resulta feo ( eso es personal y discutible ) , pero con el intro fueraborda , no se pierde el camarote de popa , que es uno de los atractivos del Mac ?

[DUDU]

Sabiendo lo que te compras y si se ajusta a tu plan de navegación, incluso un patinete te puede resultar ideal.
Saludos.

[soysusito]

Originalmente publicado por El Temido II

Ni a los J80, ni al más simple Bavaria (por poner un ejemplo). Su rendimiento a vela, no se va a parecer al de ningún otro velero ordinario (y no lo digo por andar más o menos). Tan solo hay que mirar las dimensiones del palo, crucetas y jarcia fija. No son comparables con la de un Puma 24 (por poner otro ejemplo). Son para lo que son y no se le puede pedir más.


Salud y

Tengo que reconocer sin ningún tipo de rubor que en los comienzos con mi S.O. 26 el MCG de Sandrina en La Manga me ganaba en todos los rumbos a vela siempre que coincidiamos navegando, las últimas veces ya no lo conseguía pero casi casi.
Seré un bicho muy raro pero yo cambiaba a pelo mi barco por un Imexus de esos ya mismo, se ajustaría muchísimo mas al plan de navegación familiar que mi precioso Sun Odyssey. Amen de que las terminaciones interiores que se aprecian en el video parecen bastante mas confortables que las del Mac Gregor que fue una de las cosas que me echaron atrás (aparte de feo que lo es un rato)

[Jony--]

Este me parece con un diseño mucho más acertado que el MCG.

Al tener tan poca manga y poco lastre, es normal que sea blando de escora.

Seguro que con condiciones suave de viento, y con el poco peso que tiene, no tiene que ir mal.

En Ibiza, me he cruzado un par de veces con un MCG Azul navegando a vela y lo hacía decentemente.

[J.R.]

Originalmente publicado por Jony--

Este me parece con un diseño mucho más acertado que el MCG.

Al tener tan poca manga y poco lastre, es normal que sea blando de escora.

Seguro que con condiciones suave de viento, y con el poco peso que tiene, no tiene que ir mal.

En Ibiza, me he cruzado un par de veces con un MCG Azul navegando a vela y lo hacía decentemente.

Jony, hay gente que no se convencerá de eso ni aunque monten en uno y lo vean con sus propios ojos.

Pero bueno, yo estoy muy contento con el mío, y además, gracias a su dualidad vela-motor navego mucho más que con mi barco anterior (¿Que hay viento?: navego a vela. ¿Que no lo hay?: navego a motor). Ande yo caliente...

[J.R.]

Originalmente publicado por soysusito

Tengo que reconocer sin ningún tipo de rubor que en los comienzos con mi S.O. 26 el MCG de Sandrina en La Manga me ganaba en todos los rumbos a vela siempre que coincidiamos navegando, las últimas veces ya no lo conseguía pero casi casi.
Seré un bicho muy raro pero yo cambiaba a pelo mi barco por un Imexus de esos ya mismo, se ajustaría muchísimo mas al plan de navegación familiar que mi precioso Sun Odyssey. Amen de que las terminaciones interiores que se aprecian en el video parecen bastante mas confortables que las del Mac Gregor que fue una de las cosas que me echaron atrás (aparte de feo que lo es un rato)

Es que tú estás muy mal acostumbrado... para mí, el interior del SO 26 es lo más bonito que se puede encontrar en esta eslora. No me extraña que, por comparación, el camarote del "Mac" te parezca cutre...

[soneya]

Se me hace raro combinar velocidad y lentitud en el mismo barco. En este sentido es un barco un poco esquizoide o con doble personalidad. Cuando pares el motor y pongas las velas vas a pensar que vas marcha atras.
Pero si lo han diseñado y se vende es porque satisface a muchos armadores y eso es inconstestable.
Pero es algo como un leon vegetariano..,rarito.

[J.R.]

Je, je, je... el que tendría que tener doble personalidad es su armador...

Mi problema es que los días que tengo para navegar son escasos (en general, solo los domingos, y no todos... ). Si no hay viento... ¿qué hago? Y eso me pasa bastantes veces. La solución es evidente: si no hay viento... ¡navegar a motor! No es lo mismo que navegar a vela, pero también es divertido.

EL problema es que los veleros "normales" de 26 (o menos) pies son un muermo impresionante a motor, con sus fabulosos (+ ó -) 6 nudos de velocidad punta y 5 de crucero. Con el "Mac", los días que no hay viento puedo jugar a levantar estelas y sentirme tractorista por un día.

Otro motivo para comprar el "Mac" es que en mi zona (Barcelona City) no hay a donde ir, al menos, no hay ningún sitio entretenido para ir y volver en el día con un velero normal. En cambio, con el "Innombrable" puedo plantearme saliditas a Garraf o a Aiguadolç, por ejemplo. O aprovechar un puente y tirar hacia el Norte, hacia Sant Feliu de Guíxols o Port d'Aro.

Y además (lo confieso ) siempre he sentido una atracción irresistible por este tipo de artilugios... ya he comentado que mi otro barco es una neumática con vela.

[soneya]

Originalmente publicado por J.R.

Je, je, je... el que tendría que tener doble personalidad es su armador...

Mi problema es que los días que tengo para navegar son escasos (en general, solo los domingos, y no todos... ). Si no hay viento... ¿qué hago? Y eso me pasa bastantes veces. La solución es evidente: si no hay viento... ¡navegar a motor! No es lo mismo que navegar a vela, pero también es divertido.

EL problema es que los veleros "normales" de 26 (o menos) pies son un muermo impresionante a motor, con sus fabulosos (+ ó -) 6 nudos de velocidad punta y 5 de crucero. Con el "Mac", los días que no hay viento puedo jugar a levantar estelas y sentirme tractorista por un día.

Otro motivo para comprar el "Mac" es que en mi zona (Barcelona City) no hay a donde ir, al menos, no hay ningún sitio entretenido para ir y volver en el día con un velero normal. En cambio, con el "Innombrable" puedo plantearme saliditas a Garraf o a Aiguadolç, por ejemplo. O aprovechar un puente y tirar hacia el Norte, hacia Sant Feliu de Guíxols o Port d'Aro.

Y además (lo confieso ) siempre he sentido una atracción irresistible por este tipo de artilugios... ya he comentado que mi otro barco es una neumática con vela.

Pues me parecen unas razones muy razonables ....

[El Moro Juan]

Originalmente publicado por J.R.

Je, je, je... el que tendría que tener doble personalidad es su armador...

Mi problema es que los días que tengo para navegar son escasos (en general, solo los domingos, y no todos... ). Si no hay viento... ¿qué hago? Y eso me pasa bastantes veces. La solución es evidente: si no hay viento... ¡navegar a motor! No es lo mismo que navegar a vela, pero también es divertido.

EL problema es que los veleros "normales" de 26 (o menos) pies son un muermo impresionante a motor, con sus fabulosos (+ ó -) 6 nudos de velocidad punta y 5 de crucero. Con el "Mac", los días que no hay viento puedo jugar a levantar estelas y sentirme tractorista por un día.

Otro motivo para comprar el "Mac" es que en mi zona (Barcelona City) no hay a donde ir, al menos, no hay ningún sitio entretenido para ir y volver en el día con un velero normal. En cambio, con el "Innombrable" puedo plantearme saliditas a Garraf o a Aiguadolç, por ejemplo. O aprovechar un puente y tirar hacia el Norte, hacia Sant Feliu de Guíxols o Port d'Aro.

Y además (lo confieso ) siempre he sentido una atracción irresistible por este tipo de artilugios... ya he comentado que mi otro barco es una neumática con vela.

¡¡A las buenas!!. Se que me vais a abuchear algunos, pero siempre me gustó "El Innombrable", aunque he sido y sigo siendo tractorista, por "presiones familiares"...osease, amenaza de divorcio. ja-ja. Mucho se ha hablado de él , y me gustaría tener un resumen de los pros y contras, así como un comentario sobre si se puede navegar con el, solo a motor, sin tener que desarbolar el barco, dado que no tengo autorización a vela. creo recordar que alguien en el Foro comentó que si. Fuí caravanista en su día y me gustan los interiores, así como dormir de noche en el puerto oyendo el chapoteo y tintineo de las jarcias. ¡Nací en el Mediterráneo.! Espero vuestros sabios consejos, un Laujar Macabeo con unas gambichuelas.

[J.R.]

Lo de navegar con él solo a motor, sin tener la habilitación a vela, creo que es un tema que puede dar lugar a muchas y muy sutiles argumentaciones a favor y en contra, todo es cuestión de como se interprete la normativa.

Y yo navego siempre con el palo arriba... en un foro "Gregoriano" (www.macgregorsailors.com), he leído que, en los Yuesei, algunos patrones les quitan el palo de manera permanente, y los usan como versión barata de un trawler. Pero a mí, esa idea no me convence... yo, si quisiera una motora, me hubiera comprado una motora.

A motor, ya te he comentado: con el tanque de lastre lleno, 13 nudos a motor de velocidad máxima (dos personas, casco limpio y depósito lleno). 10 nudos de crucero son perfectamente posibles, aunque el consumo lo nota, y a mi piloto automático le cuesta un poco mantener el rumbo. 8 nudos de crucero permiten menor consumo y mayor comodidad al piloto.

Incluso navegando con marejada, yo siempre he tenido sensación de seguridad. Navegando contra olas de un metro, da algún pantocazo, pero eso es inevitable, dado su fondo plano.

Otra ventaja es que, maniobrando en puerto, puedes bajar la orza y los timones, y tienes una maniobrabilidad excelente.

Postdata: Moro Juan, anímate y haz las prácticas para habilitarte a vela... te aseguro que navegar a un largo con una brisita y el mar tranquilo es una gozada, y no le contaremos a nadie ese pequeño desliz a tu fe tractorista...

[El Temido II]

Originalmente publicado por J.R.

A motor, ya te he comentado: con el tanque de lastre lleno, 13 nudos a motor de velocidad máxima (dos personas, casco limpio y depósito lleno). 10 nudos de crucero...

¿Y sin lastre?. ¿Que tal de manejable es y que velocidad máxima/crucero tiene?.

Solo es curiosidad pura y dura. Me gusta conocer las opiniones/experiencias de
los armadores, respecto de sus barcos.

por tu respuesta.



Salud y

[J.R.]

Originalmente publicado por El Temido II

¿Y sin lastre?. ¿Que tal de manejable es y que velocidad máxima/crucero tiene?.

Solo es curiosidad pura y dura. Me gusta conocer las opiniones/experiencias de
los armadores, respecto de sus barcos.

por tu respuesta.



Salud y

Pues sin lastre... nunca lo he probado. Estoy acostumbrado a los barcos autoadrizables, y me pone un poco nervioso pensar que el barco puede ponerse cabeza abajo y quedarse así (por poco probable que sea esa situación). Para mí, sus prestaciones con lastre ya son suficientes.

En varias revistas náuticas han reportado una velocidad máxima de entre 16 y 18 nudos sin lastre.

[mazatlan]

Respetando por supuesto las interesantes opiniones leídas, a mi me embarga una duda: No sé si estamos ante un barco tan versátil capaz de navegar bien a vela y también hacerlo a motor, o si en realidad estamos ante una embarcación que navega peor a vela que cualquier otro velero, y a su vez navega peor a motor que cualquier barco de motor.
Entre una y otra alternativa está la respuesta de si estamos ante un buen producto o ante un objeto frustrante para quien guste de sacar partido de lo que maneja, ya sea a vela o a motor.
Es evidente que si quiero ir a dar un buen paseo en bici, la vespino a pedales no es la mejor opción para aquél que disfrute de las salidas en bicicleta, y si lo que me hace gracia es ir a dar una vuelta en moto, la referida vespino tampoco me llenará de satisfacciones como motorista, por muy útil que pueda ser para desplazarse. En caso alguno podré negar que la vespino sirve para un paseo a pedales o a motor, pero..... en que condiciones.?
Personalmente he disfrutado navegando con lanchas rápidas, haciendo esquí, saltando la estela... y he disfrutado mucho más navegando a vela, ganándo unos pocos ángulos en ceñida cuando carga la racha, o cazándo escota de mayor cuando el barco se arranca a planear una ola...Viendo las líneas de casco, forma del aparejo y ése desmesurado hierro pesando en popa, se me quitan sinceramente las ganas.
Y con ésa opinión personal no quiero quitar valor a quienes vean las mayores virtudes a ése barco, y además sepan disfrutarlo.
Saludos

[J.R.]

Originalmente publicado por mazatlan

Respetando por supuesto las interesantes opiniones leídas, a mi me embarga una duda: No sé si estamos ante un barco tan versátil capaz de navegar bien a vela y también hacerlo a motor, o si en realidad estamos ante una embarcación que navega peor a vela que cualquier otro velero, y a su vez navega peor a motor que cualquier barco de motor.
Entre una y otra alternativa está la respuesta de si estamos ante un buen producto o ante un objeto frustrante para quien guste de sacar partido de lo que maneja, ya sea a vela o a motor.
Es evidente que si quiero ir a dar un buen paseo en bici, la vespino a pedales no es la mejor opción para aquél que disfrute de las salidas en bicicleta, y si lo que me hace gracia es ir a dar una vuelta en moto, la referida vespino tampoco me llenará de satisfacciones como motorista, por muy útil que pueda ser para desplazarse. En caso alguno podré negar que la vespino sirve para un paseo a pedales o a motor, pero..... en que condiciones.?
Personalmente he disfrutado navegando con lanchas rápidas, haciendo esquí, saltando la estela... y he disfrutado mucho más navegando a vela, ganándo unos pocos ángulos en ceñida cuando carga la racha, o cazándo escota de mayor cuando el barco se arranca a planear una ola...Viendo las líneas de casco, forma del aparejo y ése desmesurado hierro pesando en popa, se me quitan sinceramente las ganas.
Y con ésa opinión personal no quiero quitar valor a quienes vean las mayores virtudes a ése barco, y además sepan disfrutarlo.
Saludos

Una cosa que está muy clara es que, a igualdad de condiciones (por ejemplo, precio), si comparamos un artilugio especializado con uno polivalente, en el campo concreto para el que fue concebido el especializado, tiene que ganar éste sin ningún género de dudas.

Por ejemplo, está muy claro que un "todocamino" de precio medio-bajo no será tan estable ni rápido en carretera como un turismo de precio similar ni podrá meterse en pistas por las que sí podría hacerlo un Land Rover. Pero, en cambio, puede ir por autopista a una velocidad y estabilidad inimaginables para un Land Rover y meterse por pistas en las que un turismo se dejaría el cárter y las suspensiones.

En el caso del "Innombrable", está claro que no puede competir en velocidad con una motora de tamaño similar, y no es tan rápido a vela como, por ejemplo, un First 25.7.

Peeeeero.... es capaz de hacer ambas cosas de manera bastante capaz. A vela no es "un vespino pedaleando", sino que navega más que aceptablemente y transmite las sensaciones propias de un velero. Y, a motor, ya lo he contado.

Así que, al final, todo es cuestión de preferencias. Si lo que buscas es un velero y el motor solo te interesa para entrar y salir de puerto o en una encalmada total, está claro que el "Innombrable" no es para ti. Pero puede que ese no sea tu único objetivo... en mi caso, ya he explicado en otro mensaje de esta conversación mis motivos para decidirme por un "Innombrable".

Y, hasta ahora, no me ha defraudado. Sé que no puede aguantar las condiciones de mar y viento que aguantaría, por ejemplo, un Puma 26, pero el otro día salí a vela con más de 20 nudos y olas de un metro, y lo disfruté como un enano...

[El Moro Juan]

Buenassss. Respecto a las opiniones aquí vertidas, como suele ocurrir , las hay de todos los colores. Como dije siempre me gustaron sus interiores. Tuve un tractor muy habitable como lo es el Draco, pero tenía inconvenientes: Mucho francobordo, lo cual era un coñazo a la hora dee entrar en el pantalán con viento dando por saco. Poco motor para la envergadura, el nuevo propietario le ha puesto un 2oo CV. No es barco sin embargo para ir a 20 nudos, por consumo entre otras cosas. El intra-fuera es otro coñazo, por estar siempre "mojado", por problemas con el antifouling, los ánodos las averías. y el power trim.
El Mac no , tiene todos esos inconvenientes, al menos no todos.
Tengo mi tractor en venta en este "Forro", y por cierto me ha sorprendido ver la cantidad de ventas que ha habido. Si tuviera suerte me retiraría de la náutica con un Mac. A mi tractor le puedo sacar 20 nudos, y sin embargo no suelo sacarlos, dado que no tengo que ir a apagar nigún fuego, y es más placentero navegar disfrutando de la mar.
Cafelitos con picatostes para los lectores, dado que no son horas de vinos ni licores.