Bricobarco Pregunta a los gurus de la electricidad

[josepz]

Originalmente publicado por Kane

Y yo te aseguro que sí. Suponiendo que el cargador pueda dar 26 A, claro. ¿Una cena?

Edito, no 20 sino 20 + 6 = 26 A. Las prisas...

Estoy deseando oir como es posible eso.Soy todo oidos.
Es mas, voy a probarlo en el curro...pillare un par de cargadores, un par de baterias, y un par de amperimetros a ver....por que ahora mismo no se me ocurre como.
Y en ambos casos es recomendable, que no indispensable, que sean de la misma capacidad.

Y créeme, tengo claros los conceptos... todos los dias.

[Kane]

Originalmente publicado por josepz

Cita:
Originalmente publicado por Kane
Y yo te aseguro que sí. Suponiendo que el cargador pueda dar 26 A, claro. ¿Una cena?

Edito, no 20 sino 20 + 6 = 26 A. Las prisas...
Estoy deseando oir como es posible eso.Soy todo oidos

En este post, primero dejemos claro lo de la cena. La explicación era para el otro Es que así mato dos pájaros de un tiro

[josepz]

Originalmente publicado por Kane

En este post, primero dejemos claro lo de la cena. La explicación era para el otro

No, si no es cuestion de apostar, ganar o perder... es cuestion de que tal vez, por mucho que uno esté haciendo las cosas , es posible que algo se me escape y tengas razón, que en este mundo nadie lo sabe todo... y yo menos.

Por eso, por mucho que yo crea que 2 baterias en paralelo se comportan de determinada forma, según la teoria, y sea algo aceptado en general, nunca se me ha ocurrido comprobado polímetro en mano.

Dime en que se basa tu teoria, que yo hago la práctica mientras tanto, y hablamos.
La cena por supuesto, lo dejamos claro: nos la jugamos a los chinos o a lo que sea, pero no me apetece convertir una conversación que puede ser provechosa en una apuesta...

[Kane]

Originalmente publicado por josepz

no me apetece convertir una conversación que puede ser provechosa en una apuesta...

¿Pero no has visto el emoticono que he puesto? Este:

Yo tampoco lo sé todo, pero de todas formas, si lo deseas, te doy mi versión.
De hecho, te voy a adelantar algo:

Considera baterías elementales de plomo-ácido de 12 V (6 vasos)y 10 Ah. Resistencia interna=0,01 Ohmios. Nuevas de trinque y que no sean del Carrofull.

Pon 5 de ellas en paralelo. Tienes una batería de 50 Ah Ri=0,002 Ohmios
¿Sí?
Ahora coge otras 10 y haz lo mismo. Serán 100 Ah Ri=0,001 Ohmios.

Pon las dos (50 Ah y 100 Ah) en paralelo. Puedes hacerlo en un papel, encerrando 5 elementos en una rejilla y 10 en otra, pero todo muy bien alineado y repartido por igual. ¿Qué te queda?

Serán 15 elementos iguales en paralelo, por los que al aplicarles una determinada tensión circulará por todos ellos la misma intensidad, ¿de acuerdo?

Entonces, por la rejilla de 5 elementos pasarán 5 unidades de corriente elemental, mientras que por la de 10 elementos pasarán 10, siendo la corriente total para ambas de 15 unidades. Como ves, la corriente se ha repartido proporcionalmente a la capacidad de la batería, demostrable simplemente con aplicar la ley de Ohm.

El secreto está en la resistencia interna, incluyendo la del cargador.

Edito: Se me olvidaba el postre, que es lo más delicioso: Cambia el tamaño de las rejillas y por tanto el número de celdas individuales y la capacidad de cada batería. Por ejemplo, 1 y 14. ¿Ves que se sigue manteniendo la proporcionalidad?

Con las baterías en serie, lo mismo. Sólo cambia "intensidad" (la misma para todas, antes era la tensión igual para todas) por "tensión". Entonces verás que es en esa combinación cuando no se debe producir una diferencia de capacidad que hará reventar la de menor capacidad (por excesiva producción de gases y explosión al fundirse una conexión), que se cargará antes que el resto, cosa que no ocurre en paralelo (reventará la de menor tensión si son diferentes.
Lo que todo el mundo tiene claro que no puede ser).

Nota: Batería=conjunto de elementos generadores dispuestos en serie, paralelo o una combinación de ambas formas.

Nota 2: Espero, por mi propio bien, que no tenga que desempolvar la Teoría de Circuitos que estudié hace ¡45 años!

Nota 3: Divide y vencerás (se usa en un trasto que sirve para transportar imágenes entre dos lugares distantes por medio del "eter" (ahora tiene TDT, SAT, HDMI, 3D y una montonada más de pijadas).

¿Cómo lo ves? Haz ese ensayo.

[Javi-Miss Regina]

Uff, esto se pone interesante.
Brindo por los cofrades, gurús de la electricidad, que intentan enseñarnos.

[jiauka]

Haz caso a Kane, las baterías tienen resistencia interna, si son distintas la carga se reparte de forma más o menos relativa a su capacidad, siempre que sean del mismo tipo (plomo/ácido p.e.).

[josepz]

Originalmente publicado por Kane

¿Pero no has visto el emoticono que he puesto? Este:

Yo tampoco lo sé todo, pero de todas formas, si lo deseas, te doy mi versión.
De hecho, te voy a adelantar algo:

Considera baterías elementales de plomo-ácido de 12 V (6 vasos)y 10 Ah. Resistencia interna=0,01 Ohmios. Nuevas de trinque y que no sean del Carrofull.

Pon 5 de ellas en paralelo. Tienes una batería de 50 Ah Ri=0,002 Ohmios
¿Sí?
Ahora coge otras 10 y haz lo mismo. Serán 100 Ah Ri=0,001 Ohmios.

Pon las dos (50 Ah y 100 Ah) en paralelo. Puedes hacerlo en un papel, encerrando 5 elementos en una rejilla y 10 en otra, pero todo muy bien alineado y repartido por igual. ¿Qué te queda?

Serán 15 elementos iguales en paralelo, por los que al aplicarles una determinada tensión circulará por todos ellos la misma intensidad, ¿de acuerdo?

Entonces, por la rejilla de 5 elementos pasarán 5 unidades de corriente elemental, mientras que por la de 10 elementos pasarán 10, siendo la corriente total para ambas de 15 unidades. Como ves, la corriente se ha repartido proporcionalmente a la capacidad de la batería, demostrable simplemente con aplicar la ley de Ohm.

El secreto está en la resistencia interna, incluyendo la del cargador.

Nota: Batería=conjunto de elementos generadores dispuestos en serie, paralelo o una combinación de ambas formas.

Nota 2: Espero, por mi propio bien, que no tenga que desempolvar la Teoría de Circuitos que estudié hace ¡45 años!

¿Cómo lo ves? Haz ese ensayo.

Pues lo que me temía... a ver si no me pongo muy técnico...Tu y yo sabemos que la teoria es muy bonita... hasta que la aplicas.

La resistencia interna de las baterias varía según la sulfatación en la parte baja de las placas, edad, servicio, temperatura....

Ademas, me estás hablando de baterias nuevas, buenas, y al 100% de capacidad, pero antes hablábamos de baterias de distinta capacidad, marca, y estado de carga. Sabes que un 25% de aumento de la RI de una bateria supone casi el 80% de perdida de prestaciones.
Con poco mas de eso se aceptan cambios en garantia.

Y el problema es que esas diferencias alteran la ecuación.
Seguro que habrás visto incluso en cargadores de pilas recargables el aviso de "no cargar acumuladores de diferente tipo, en mal estado o sobrecargar"
A ver si me dejan un rato y me pongo antes del finde y lo compruebo.

Saludos

[Kane]

Originalmente publicado por josepz

Pues lo que me temía... a ver si no me pongo muy técnico...Tu y yo sabemos que la teoria es muy bonita... hasta que la aplicas.

La resistencia interna de las baterias varía según la sulfatación en la parte baja de las placas, edad, servicio, temperatura....

Ademas, me estás hablando de baterias nuevas, buenas, y al 100% de capacidad, pero antes hablábamos de baterias de distinta capacidad, marca, y estado de carga. Sabes que un 25% de aumento de la RI de una bateria supone casi el 80% de perdida de prestaciones.
Con poco mas de eso se aceptan cambios en garantia.

Y el problema es que esas diferencias alteran la ecuación.
Seguro que habrás visto incluso en cargadores de pilas recargables el aviso de "no cargar acumuladores de diferente tipo, en mal estado o sobrecargar"
A ver si me dejan un rato y me pongo antes del finde y lo compruebo.

Saludos

Sí, pero todo eso va a favor de mi "teoría". El único problema es que complica los cálculos, y yo te lo había puesto muy fácil. No cambia nada, excepto más trabajo para la calculadora (la neurona que me queda Eso sí, bien alimentada)

[josepz]

Originalmente publicado por Kane

¿Pero no has visto el emoticono que he puesto? Este:

Yo tampoco lo sé todo, pero de todas formas, si lo deseas, te doy mi versión.
De hecho, te voy a adelantar algo:

Considera baterías elementales de plomo-ácido de 12 V (6 vasos)y 10 Ah. Resistencia interna=0,01 Ohmios. Nuevas de trinque y que no sean del Carrofull.

Pon 5 de ellas en paralelo. Tienes una batería de 50 Ah Ri=0,002 Ohmios
¿Sí?
Ahora coge otras 10 y haz lo mismo. Serán 100 Ah Ri=0,001 Ohmios.

Pon las dos (50 Ah y 100 Ah) en paralelo. Puedes hacerlo en un papel, encerrando 5 elementos en una rejilla y 10 en otra, pero todo muy bien alineado y repartido por igual. ¿Qué te queda?

Serán 15 elementos iguales en paralelo, por los que al aplicarles una determinada tensión circulará por todos ellos la misma intensidad, ¿de acuerdo?

Entonces, por la rejilla de 5 elementos pasarán 5 unidades de corriente elemental, mientras que por la de 10 elementos pasarán 10, siendo la corriente total para ambas de 15 unidades. Como ves, la corriente se ha repartido proporcionalmente a la capacidad de la batería, demostrable simplemente con aplicar la ley de Ohm.

El secreto está en la resistencia interna, incluyendo la del cargador.

Nota: Batería=conjunto de elementos generadores dispuestos en serie, paralelo o una combinación de ambas formas.

Nota 2: Espero, por mi propio bien, que no tenga que desempolvar la Teoría de Circuitos que estudié hace ¡45 años!

¿Cómo lo ves? Haz ese ensayo.

Pues lo que me temía... a ver si no me pongo muy técnico...Tu y yo sabemos que la teoria es muy bonita... hasta que la aplicas.

La resistencia interna de las baterias varía según la sulfatación en la parte baja de las placas, edad, servicio, temperatura....

Ademas, me estás hablando de baterias nuevas, buenas, y al 100% de capacidad, pero antes hablábamos de baterias de distinta capacidad, marca, y estado de carga. Sabes que un 25% de aumento de la RI de una bateria supone casi el 80% de perdida de prestaciones.
Con poco mas de eso se aceptan cambios en garantia.

Y el problema es que esas diferencias alteran la ecuación.
Seguro que habrás visto incluso en cargadores de pilas recargables el aviso de "no cargar acumuladores de diferente tipo, en mal estado o sobrecargar"
A ver si me dejan un rato y me pongo antes del finde y lo compruebo.

Saludos

[Kane]

Hay teorías y teóricos. A veces no se llevan bien con la realidad, pero si está bien pensado, es difícil que falle.

Un caso muy simple, simplísimo, constituye el mayor alarde de inteligencia de la humanidad, que hasta ahora nadie ha podido rebatir, a pesar de que los intentos son salvajes, monstruosos y abrumadores. Se escribe como E=mC^2

Otro, más simple y práctico aún, que absolutamente nadie en sus cabales discute es I=V/R, y este es la base de nuestra tecnología actual, a pesar de que pocos, comparativamente, lo dominan.

[josepz]

Originalmente publicado por Kane

Hay teorías y teóricos. A veces no se llevan bien con la realidad, pero si está bien pensado, es difícil que falle.

Un caso muy simple, simplísimo, constituye el mayor alarde de inteligencia de la humanidad, que hasta ahora nadie ha podido rebatir, a pesar de que los intentos son salvajes, monstruosos y abrumadores. Se escribe como E=mC^2

Otro, más simple y práctico aún, que absolutamente nadie en sus cabales discute es I=V/R, y este es la base de nuestra tecnología actual, a pesar de que pocos, comparativamente, lo dominan.

Creo que te me vas por las ramas teórico-ideales muy bonitas, y que olvidas conceptos mas reales y básicos...

Para que se entienda bien, lo único que impide que la corriente que se envía a tu bateria sea superior a la máxima recomendada por el fabricante para cargarla, es el cargador de baterias ¿estamos de acuerdo?

Si la maxima para esa bateria que decias de 7ah es de 0.7ah, y la sobrepasas, adios bateria ¿ok?
Pero como la cargas en paralelo con otras de 1000ah, cuya intensidad de carga es de 100ah, pones 100ah de corriente de carga a tu cargador.
En ese momento, te propocionará hasta 100a .

No entiendo como se va a limitar la carga que recibe la bateria de 7ah, a esos 0.7 recomendados, a menos que asegures que la ley de ohm dice que la capacidad de una bateria es igual a su corriente máxima de carga...

Joer, ando liado esta tarde, a ver si tengo luego un rato mas...

[Kane]

Originalmente publicado por josepz

Estoy deseando oir como es posible eso.Soy todo oidos.
Es mas, voy a probarlo en el curro...pillare un par de cargadores, un par de baterias, y un par de amperimetros a ver....por que ahora mismo no se me ocurre como.

Entonces espero a ver los resultados y tus conclusiones. Luego hablamos.

Y en ambos casos es recomendable, que no indispensable, que sean de la misma capacidad.

En serie, es INDISPENSABLE. Sólo puedes compensar pequeñas diferencias entre vasos con la carga de igualación.

En paralelo, DA IGUAL. Puedes cargar una de 7 Ah en paralelo con un grupo de 1000 Ah No vas a reventar la de 7.

Y créeme, tengo claros los conceptos... todos los dias.

Al resto de los cofrades:

Seguimos con esto, medio en serio, medio en broma, porque veo ciertas connotaciones didácticas para los que no tienen claros estos conceptos. Me gustaría que sirviera de algo (positivo, of course).

[josepz]

Originalmente publicado por Kane

Al resto de los cofrades:

Seguimos con esto, medio en serio, medio en broma, porque veo ciertas connotaciones didácticas para los que no tienen claros estos conceptos. Me gustaría que sirviera de algo (positivo, of course).

Dos baterias en serie, una de 25ah y otra de 50Ah se pueden conectar perfectamente... se comportarán como una de 25Ah, (la de menor capacidad) con la suma de sus voltajes. No es recomendable, pero NO es INDISPENSABLE que sean de la misma capacidad.Prueba y verás.

Vas a cargar baterias de 1000ah y una de 7Ah, ok, ¿que corriente de carga le das? ¿0.7ah? las de 1000ah se aburren y se ván. ¿Seleccionas 100ah?

Entonces, la bateria de 7Ah se cargará mucho antes, al menos estaremos de acuerdo en eso, ¿no?... que crees que ocurrirá cuando esté al 100% y siga cargándose hasta que las de 1000ah esten al 100%?

¿Has visto alguna vez algún dispositivo electrónico cuyas pilas estén en paralelo?

En fin, antes que esto derive en conceptos demasiado técnicos, la idea inicial es la que quiero recalcar, que no se deben cargar en paralelo baterias de distinta capacidad, con un cargador, dos en paralelo o 7. Siempre de una en una.

Ya postearé los resultados de la carga de 2 baterias de distinta capacidad, que es lo unico que me tiene a mi intrigado...a ver que nos cuenta el multimetro..

[Kane]

Originalmente publicado por josepz

Dos baterias en serie, una de 25ah y otra de 50Ah se pueden conectar perfectamente... se comportarán como una de 25Ah, (la de menor capacidad) con la suma de sus voltajes. No es recomendable, pero NO es INDISPENSABLE que sean de la misma capacidad.Prueba y verás.
Vale. Ahora cárgalas SIN DESCONECTAR. Unos cuantos ciclos más y una de las pequeñas hará ¡PUMMM! Nadie, en un barco, desconecta las baterías para cargarlas. (En un coche o camión, menos aún).

Vas a cargar baterias de 1000ah y una de 7Ah, ok, ¿que corriente de carga le das? ¿0.7ah? las de 1000ah se aburren y se ván. ¿Seleccionas 100ah?
Punto 1: La corriente de carga se mide en amperios (A). Nadie tiene la culpa de que tu selector venga grabado en ah o Ah, si es que es eso.
En cualquier caso, y para este en concreto, y siguiendo tus instrucciones, seleccionaría 100 A para una carga a C10 No sería necesario afinar hasta 100,7 A

Entonces, la bateria de 7Ah se cargará mucho antes, al menos estaremos de acuerdo en eso, ¿no?... que crees que ocurrirá cuando esté al 100% y siga cargándose hasta que las de 1000ah esten al 100%?
Eso es absolutamente falso. Las baterías se cargan a la vez, llegan al 100% al mismo tiempo -si prescindimos de desigualdades e irregularidades. Si no, hay que analizar, calcular y llegar a la misma conclusión EXCEPTO CASOS EXTREMOS que se salen de la normalidad y que no sirven tampoco para demostrar lo contrario.-
Me baso en que si suponemos que la tensión final de carga es de -por ejemplo, y vale cualquiera- 14,4 V PARA AMBAS BATERÍAS, las dos alcanzan esa tensión al mismo tiempo. Están conectadas por dos hilos conductores, en paralelo; la tensión en sus bornas es la misma. Si es diferente también, lo que pasa te lo explicaré en otra ocasión (tengo que comer y dormir), aunque te adelanto que el resultado es una ligera sobrecarga de la batería con tensión más baja, puesto que la diferencia debe ser ligera. Si no lo es, NO SE PUEDEN PONER EN PARALELO NI TAMPOCO EN SERIE en una utilización "normal".

¿Has visto alguna vez algún dispositivo electrónico cuyas pilas estén en paralelo?
SÍ, millones... de portátiles que llevan baterías de litio en serie/paralelo.

En fin, antes que esto derive en conceptos demasiado técnicos, la idea inicial es la que quiero recalcar, que no se deben cargar en paralelo baterias de distinta capacidad, con un cargador, dos en paralelo o 7. Siempre de una en una.
Y yo lamento decirte que sí es posible y se hace. Te he puesto el caso de las baterías de arranque y servicio en los barcos. Y camiones. Y portátiles. Y va muy bien. Y te lo he demostrado. Y añado que vas a tener los mismos problemas de interdescarga las cargues juntas o por separado.

Ya postearé los resultados de la carga de 2 baterias de distinta capacidad, que es lo unico que me tiene a mi intrigado...a ver que nos cuenta el multimetro..
Esperamos impacientes, aunque ya sabemos lo que va a pasar

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